Kaj je vzrok za tako rast in tak trenuten nivo cen nepremičnin v Sloveniji?

matobeli je 11. sep 2023 ob 10:36 izjavil:

Delajo se manjše zgradbe, nima več vsako okno svojega balkona, velike kleti so šle iz mode, veliko ljudi sploh nima kleti. Ptostorov je manj, odtokov in vodovodov je manj.

Problem manjših stavb je matematika, saj se ti površina veča s kvadratom obseg pa linearno - tako gre ogromno materiala v stene in izolacijo sten, čeprav je na koncu bajta majhna. Res je da nima vsako okno svojega balkona, a so okna večja, dostop do teras pa se dela s drsnimi vrati, ki so dražja. Odtokov in vodovodov je več, saj se delajo tudi zanke tople vode (da imaš toplo ko odpreš) in če imaš zunaj zbiralnik deževnice, to pomeni dodatno inštalacijo + filtri. Velikokrat imaš tudi predvidene klime, z odvodom kondenza. Zunanje žaluzije/rolete so večinoma vodene električno, kar pomeni dodatno inštalacijo. Vodo zunanjih povoznih površin moraš kontrolirano spuščati v okolje prek lovilca olj. Električne omarice nimaš več v steni hiše ampak moraš imeti inox na svojem (betonskem podstavku). itd.

matobeli je 11. sep 2023 ob 10:36 izjavil:

Kar je bolj kompleksno od stare gradnje je v resnici zgolj kompleksnost birokracije in fasada z izolacijo.

Ne samo kompleksnost birokracije ampak tudi izvedbe. Rabiš nadzornika in če ne delaš v samogradnji rabiš tudi vodjo gradbišča in vodje posameznih del. Ni samo fasada z izolacijo, ampak tudi temeljna plošča - več materiala (glej npr Fibran Seismic temeljno blazino), potem imaš detajle, kako kanalizacijo in cevi pravilno spelješ iz hiše (da jih potres ne uniči), vgradnja oken po RAL, izolacija špalet izolacija cokla, itd.

Pa ne pravim, da so te stvari zahtevne in da se jih ni možno naučit. A če ti danes hitreje in ceneje naredijo temeljno ploščo, boš pa za material dal več. Pri električnih in strojnih inštalacijah imaš pa kontra, saj je material sorazmerno poceni, a se potrebuje precej časa, da se stvari namestijo, pa še več jih je - torej nekje profitiraš, drugje te pa tepe.

matobeli je 11. sep 2023 ob 11:19 izjavil:

za matota:
To sedaj ugotavljamo.

Ampak, ti stalno želiš zvlečt debato še nekih 100let nazaj, ko so "boomerji" gradili, vse da bo ja ustrezalo tvoji agendi.

Vsem ostalim nam je jasno da lahko primerjaš kvečjemu podobne sisteme. Recimo klasično centralno na olje in talno na TČ.

Jaz nimam nobene agende.... problem je ker vi hočete primerjat tako kot climate change paničarji, 100 let... namesto celo obdobje... kot je tudi pravilno in smiselno. In defakto je skozi celo zgodovino človeštva nepremičnina bila vedno bolj in bolj luksuzna dobrina, vedno težje jo je bilo posedovat... in tako bo še naprej.

Kar se pa tiče težavnosti gradnje pa je to relativen pojem... če je tako lahko gradit, zakaj ne gradi vsak sam??? So preleni ali preneumni ali prebogati?

matobeli je 11. sep 2023 ob 11:21 izjavil:

Utk je 11. sep 2023 ob 11:19 izjavil:

komplicirano pa je, če ne delaš sam in nimaš kolegov, ki ti bi kaj na črno naredili -

Okej, torej smo prišli do tega da tehnično gledano gradnja ni zahtevnejša, oziroma je celo enostavnejša, obstajajo zgolj pravni razlogi zakaj ne smemo graditi kot 50let nazaj.

In to je povsem normalno, saj tudi operirajo ljudi ne tako kot pred 50 ali 80 leti... Samo eni še se zdaj čudite, kako to da so našim pra pra dedkom, dali 3 deci šnopsa pa kuhalnico v usta pol pa operirali (karikiram) in je blo ceneje kot danes.

Mato989 je 11. sep 2023 ob 11:22 izjavil:

matobeli je 11. sep 2023 ob 11:19 izjavil:

za matota:
To sedaj ugotavljamo.

Ampak, ti stalno želiš zvlečt debato še nekih 100let nazaj, ko so "boomerji" gradili, vse da bo ja ustrezalo tvoji agendi.

Vsem ostalim nam je jasno da lahko primerjaš kvečjemu podobne sisteme. Recimo klasično centralno na olje in talno na TČ.

Jaz nimam nobene agende.... problem je ker vi hočete primerjat tako kot climate change paničarji, 100 let... namesto celo obdobje... kot je tudi pravilno in smiselno. In defakto je skozi celo zgodovino človeštva nepremičnina bila vedno bolj in bolj luksuzna dobrina, vedno težje jo je bilo posedovat... in tako bo še naprej.

Kar se pa tiče težavnosti gradnje pa je to relativen pojem... če je tako lahko gradit, zakaj ne gradi vsak sam??? So preleni ali preneumni ali prebogati?

Zakaj? Zaradi birokracije. Ker se oblasti vtikajo v vsako stvar pri gradnji, namesto da bi zgolj preverili zunanje gabarite, statiko in štrom.

Če se ne motim je bil nekdo precej glasen kako je država odgovorna popravit škodo ker je dovolila gradnjo na takih območjih.

Zanimivo pa da poplave niso gkedale uporabnih dovoljenj, so kar radirale vsepovprek.

Vsi se tuki pogovarjate o peanuts. Bistvena razlika danes je v tem, da skoraj toliko kot daš za gradnjo, moraš dat še za parcelo. Če imaš danes zastonj parcelo, ti skoraj vsak postavi bajto danes, še dva na minimalcu če sta zagreta. Če boomerji včasih ne bi dobival zastonj parcel, bi tudi bore malo gradili, če bi moral najprej 100-200k pljunit za parcelo. Vi se pa kregate o tem a je talno + TČ tisti jeziček na tehtnici v primerjavi z gašperčkom, da se manj gradi.

To je bila zgolj iztočnica, mam tak občutek da se namreč to "kompleksnost" gradnje in "wifi v vsakem prostoru" zlorablja da se lahko zakrije dejstvo da je bila zemlja včasih pač zastonj.

Ker zelo težko nekomu soliš pamet da zgradit bajto ni težko, če si prej priznal da si dobil 1/3 stroška ali več sponzoriranega od države.

Mato989 je 11. sep 2023 ob 11:28 izjavil:

v Halozah...

Prebliz Ptuja.

Mato989 je 11. sep 2023 ob 11:29 izjavil:

... jebomater, če maš za balkon, mej pa še za ograjo takoj kajne? Meni je to logično, enim pa ni, zato so morali pač to predpisat.

Ah, in zato jebejo ljudi v glavo ki nimajo balkonov, tiste ki nimajo ograje pa pustijo na miru ker pač "zatečeno stanje"... A če mam kokain doma še iz časa ko so ga dobil v lekarni, a to je pa problem?

Mato989 je 11. sep 2023 ob 11:30 izjavil:

Zemlja je bila zastojn ker je takrat nihče ni tako želel kot danes... ampak za to niso krivi boomerji ampak vi ker zdaj bi jo vsi hotli =)

Uf saj res, sem se že ustrašil da jo je kdo odpeljal.

OneYellow je 11. sep 2023 ob 11:26 izjavil:

Vsi se tuki pogovarjate o peanuts. Bistvena razlika danes je v tem, da skoraj toliko kot daš za gradnjo, moraš dat še za parcelo. Če imaš danes zastonj parcelo, ti skoraj vsak postavi bajto danes, še dva na minimalcu če sta zagreta. Če boomerji včasih ne bi dobival zastonj parcel, bi tudi bore malo gradili, če bi moral najprej 100-200k pljunit za parcelo. Vi se pa kregate o tem a je talno + TČ tisti jeziček na tehtnici v primerjavi z gašperčkom, da se manj gradi.

No tukaj so cene za 2022.
Najcenejše: 1150-1400€/m² v primeru če veliko stvari delaš sam. Za 160m² bajto 185-225k€. Pa to je ob predpostavki, da je zemljišče OK (ravno, ni potrebno pilotirati, da imaš že narejen dovoz in da imaš infrastrukturo komunalo+vodo blizu (torej dražja parcela).

Sicer lahko kupiš cenejšo parcelo, a boš moral potem financirati infrastrukturo, razne škarpe večji izkop itd.

Mato989 je 11. sep 2023 ob 11:33 izjavil:

https://www.nepremicnine.net/oglasi-pro...

28k z 2,4k kvadratov... spet osrednja slovenija.

https://www.nepremicnine.net/oglasi-pro...

Evo zgoraj naslednja, le dobrih 30km iz LJ pri Velikih Laščah... 30k... za 3.000 m2...

matobeli je 11. sep 2023 ob 11:32 izjavil:

Mato989 je 11. sep 2023 ob 11:29 izjavil:

... jebomater, če maš za balkon, mej pa še za ograjo takoj kajne? Meni je to logično, enim pa ni, zato so morali pač to predpisat.

Ah, in zato jebejo ljudi v glavo ki nimajo balkonov, tiste ki nimajo ograje pa pustijo na miru ker pač "zatečeno stanje"... A če mam kokain doma še iz časa ko so ga dobil v lekarni, a to je pa problem?

Ja, saj zdaj tudi več ne dovolijo avtov proizvajat z EURO 2 motorji ali 3 pa jih zato ne podijo s cest... logično ne?

To je druga stvar, s starimi motorji škodiš ostalim. Tako kot lahko če se bajta zaradi statike na koga podre ali štrom povzroči požar v soseski. Za vse ostalo bi moral pa pač podpisat, da se vseljuješ v nedokončano bajto in sprejemaš posledice, če se stanovalcem kaj zgodi.
Ampak ne, treba je predpisat celo smer slemena in barvo strešnikov. Klinc gleda tako birokracijo.

energetik odgovarjal sem matobeliju ki je jamral kako enim od prej pustijo hišno številko, drugim po novih pravilih pa ne in sem dal primer da tudi EURO 3 motorjev več ne dovolijo vgrajevat, starih pa ne odvzamejo dovoljenja registrirat avta...

V osnovi predpisujemo napačne zzadeve... recimo meni so podeželja NIKAKRŠNA... kako lahko dovolijo 10 bajt z dvokapnico pol pa zmes 2 grdi kocki brez strehe oz. z ravno... to kazi podeželje neverjetno... isto z barvami fasad ipd...

Tole recimo je primer kako bi v SLO morali gradit bajte... za celo državo razen kras + primorsko zapovedat barvo fasade in strehe (najbolj 4 ali 2 kapnice) in to je to... ne pa da gradi vsak nekaj po svoje in je OPPN kr nekaj preveč razpuščen in dovoljuje kontral ogiki v okolje umeščat bajte z čudnimi strehami in barvami fasad.

Ker danes niso ob 14:00 vsi doma, prav tako nimaš folka, d abi ti pomagali delati vsak dan po šihtu, vikende, praznike, prav tako bi radi imeli dokončano v normalnem času in ne v nekaj letih. Bajte ni noben problem postavit. Drugo je tudi koliko se ti splača, če si na šihtu plačan bolje, kot ti pa kasiraj ogradbeniki, ki ti delajo bajto.

Ti ki jamrajo v tej temi kako so nepremičnine predrage ZAGOTOVO niso plačani tako dobro da jim bi bilo bolje delat in plačat na ključ... ker če ne bi že imeli bajto...

velikBrokoli je 11. sep 2023 ob 12:12 izjavil:

Saj veliko občin že ima takšne predpise. Jaz lahko postavim samo dvokapnico (35-45 stopinj naklona), streha je lahko samo sive barve, fasade pa bele. Odstopanje tukaj ni možno.

Ja seveda, samo problem je če je zraven bajta z ravno streho na drugi strani pa 4 kapnica z rdečo streho... pol pa ti zmes 2 kapnico s sivo streho in je popoln fail izgled...

To bi se moralo posodobit tako da je vse enako, do menjave strehe dovolimo kot je ko menjaš pa po novih predpisih za celo občino enako...

Mato989 je 11. sep 2023 ob 12:10 izjavil:

energetik odgovarjal sem matobeliju ki je jamral kako enim od prej pustijo hišno številko, drugim po novih pravilih pa ne in sem dal primer da tudi EURO 3 motorjev več ne dovolijo vgrajevat, starih pa ne odvzamejo dovoljenja registrirat avta...

V osnovi predpisujemo napačne zzadeve... recimo meni so podeželja NIKAKRŠNA... kako lahko dovolijo 10 bajt z dvokapnico pol pa zmes 2 grdi kocki brez strehe oz. z ravno... to kazi podeželje neverjetno... isto z barvami fasad ipd...

Tole recimo je primer kako bi v SLO morali gradit bajte... za celo državo razen kras + primorsko zapovedat barvo fasade in strehe (najbolj 4 ali 2 kapnice) in to je to... ne pa da gradi vsak nekaj po svoje in je OPPN kr nekaj preveč razpuščen in dovoljuje kontral ogiki v okolje umeščat bajte z čudnimi strehami in barvami fasad.

Ker danes niso ob 14:00 vsi doma, prav tako nimaš folka, d abi ti pomagali delati vsak dan po šihtu, vikende, praznike, prav tako bi radi imeli dokončano v normalnem času in ne v nekaj letih. Bajte ni noben problem postavit. Drugo je tudi koliko se ti splača, če si na šihtu plačan bolje, kot ti pa kasiraj ogradbeniki, ki ti delajo bajto.

Ti ki jamrajo v tej temi kako so nepremičnine predrage ZAGOTOVO niso plačani tako dobro da jim bi bilo bolje delat in plačat na ključ... ker če ne bi že imeli bajto...

Ti, ki jamrajo še vedno mislijo, da je lastništvo pravica in ne delajo na tem, da bi si dvignili prihodke

johnnyyy je 11. sep 2023 ob 12:35 izjavil:

Mato989 je 11. sep 2023 ob 12:21 izjavil:

To bi se moralo posodobit tako da je vse enako, do menjave strehe dovolimo kot je ko menjaš pa po novih predpisih za celo občino enako...

Ja, samo, kdo bo prevzel odgovornost za napačne odločitve? Recimo letos je tornado v Ilirski Bistrici odkril precej streh, pa na goriškem je toča pokazala slabosti korcev. Če predpišeš gradnjo in kritino, potem je dobro da si tudi odgovoren in v primeru ujm prevzameš odgovornost in škodo, če so na voljo boljše rešitve (betonska streha, betonski strešniki, 2x pigana pločevina itd.). Razen če gremo po slovensko, da povsod prepovemo gradnjo, razen kjer je dovoljena, potem pa folk gradi ob rekah mi jim pa pametujemo, kako so neumni, da so tam gradili in jim je voda vse odnesla.

Ne, včasih nekaj predpišeš zaradi samega izgleda okolice... po tvoje če vzamemo tvojo logiko da karkoli kdorkoli predpiše mora biti odgovoren, je potem najbolje da dovolimo le gradnjo jedrskih bunkerjev...

Recimo v Ptuju je potekala diskusija da bi se predpisalo ENAKE table v mestnem jedru za vse obrtnike in podjetja, da bi to uniformiralo izgled mesta... to je pač podoben predpis ki skrbi za izgled okolja da nimamo kr en đumbus...

Celoten postopek gradnje hiše je ogromno ene birokracije, jebejo te v glavo z nekaterimi predpisi, veliko denarja zmečeš za vse jebene projektante in načrte, na koncu pa za vse sam odgovarjaš. To je ta prosti trg

Seveda je in tudi poskrbi zanj.
Ampak imamo precej dobro razdelan načrt kako in kaj in kam.

Pri nepremičninah je pa bolj ali manj divji zahod, en šerif določi po nekih +-okvirjih, odgovarjala naj bi pa država ker ni dovolj dobro nadzorovala kaj ta šerif počne.

In tudi če vsega tega nočeš, če 100x podpišeš da ne rabiš nič od države (tudi hišne številke ne, kaj šele nadomestne gradnje zaradi poplav) in tudi če dokažeš da si sposoben sam skrbet za svoje odpadke in odplake... še vedno pride buldožer, ker pač "nesmeš".

Veliko ;)

Če se jim bi splačalo bi raje prodajali na ključ, tako pa je cena prvlačna a je potrebno uložit še 200k.

deco16 je 11. sep 2023 ob 13:59 izjavil:

Veliko ;)

Če se jim bi splačalo bi raje prodajali na ključ, tako pa je cena prvlačna a je potrebno uložit še 200k.

Cena je zelo privlačna. Lokacija sicer na pol že vukojebina, ampak si dokaj hitro v MB (12-15 min vožnje). Že, če moreš vložiti 100k-120k se ti več ne splača kupiti zaradi lokacije in gledaš kakšno drugo lokacijo s tega konca. Je pa res, da težko dobiš za 230k-250k samostojno hišo. Ponavadi je za ta denar dvojček ali vrstna hiša.

Lahko pa greš z nule, kupiš parcelo za 30k-60k (500-600 m2) si urejaš dokumentacijo, plačaš vse prispevke in se obrne takoj 18-24 mesecev preden začneš graditi in potem še cca. 6-12 mesecev, da ti izvajalec zgradi do 4. gradbene faze.

PersonaRuda je 11. sep 2023 ob 13:55 izjavil:

Eno vprašanje za tiste, ki se spoznate. Koliko približno še je potrebno vložiti, da prideš iz 3. gradbene faze do hiše na ključ (brez opreme, a z tlemi, keramiko, opleski, vrati, inštalacijami in toplotno črpalko)?

Primer te hiše. 500 m2 parcele, 194 m2 neto (klet + pritljičje + mansarda). Cena: 126.000€. Koliko še približno je potrebno vložiti, da se vseliš? Hvala.

https://www.idila.com/nepremicnina/8910...

Tako kot so ti omenili... ogromno, verjetno res tam okol 150.000-200.000€.

johnnyyy je 11. sep 2023 ob 14:06 izjavil:

Mato989 je 11. sep 2023 ob 13:36 izjavil:

Po tej logiki bi lahko se šli kregat da je človek šel v osnovno šolo ker je to predpisala država in ker je tam postal fukjen in kriminalec je država kriva ker je spoznal napačne ljudi zaradi prisile hodit v šolo...

V šolah imamo svetovalne službe in socialne delavke, katere so tam ravno z namenom, da pomagajo otrokom v stiski. V primeru večjih težav imamo zadaj celo armijo fikusov, ki se imenujejo CSD. Oni so tisti, ki naj bi imeli znanje, zakonodaja pa jim daje moč in pooblastila, da lahko takšne in drugačne primere popravljajo in sankcionirajo.

In če pride do situacije, ko se je vedelo da nekdo izstopa po agresivnosti in se ni ukrepalo naj se jih sankcionira. Zato so tam, zato jih plačujemo in naj prevzamejo svojo odgovornost. Če odgovornsoti ni in se fikusi nastavljajo ventilatorjem, potem je najbolje, da se ta del ukine in prepusti naravi da naredi svoje.

In podobno gledam pri nepremičninah. Če država regulira in predpisuje potem naj sprejme odgovornost, če gre kaj narobe, kar zaradi predpisov nebi smelo iti. Če ne morejo sprejeti odgovornosti in hodijo v službo samo zato da tam gulijo stole, potem naj se 3/4 stvari ukine, poenostavi za denar, ki ga sedaj namenjamo zaposlenim pa gremo naključno graditi hiše. Če voda odnese Struge, pač naredimo X na zemljevidu in ljudi prestavimo v hiše, ki smo jih v tem času zgradili drugje. Po 50 letih bomo že videli, katere bajte so ostale in katere ne.

Saj se ukvarjamo z jebenimi poplavami že 1,5 meseca... potem pa dobiš novico da folk se niti NOČE preselit na nadomestne parcele... FUCK OFF...

Dejansko vsem ki je poplavilo bi jaz dal 3 letni rok da se prestavijo ali pa jebiga, no more help.

PersonaRuda je 11. sep 2023 ob 14:18 izjavil:

Hvala za odgovore. To je potem dosti preveč, da bi bila na koncu ugodna cena glede na lokacijo. Se dobi za 270k-320k v MB ali največ 5 km iz MB dvojček ali vrstno hišo na ključ in se vseliš brez da naslednjih 12 mesecev loviš mojstre, da ti dokončajo hišo.

Kot sem ti rekel če je cena 126k, računaj iz 3. v ključ še x2 te cene, torej od oka boš prišel na 252k +/- manj bo samo če boš ti delal veliko...

deco16 je 11. sep 2023 ob 14:43 izjavil:

Ampak na ključ pomeni pol še vsa oprema, kar pomeni cca +200k. Če pa kupiš hišo maš večinoma že opremljeno, vsaj tadražji zadeve.

Kaj pa tolk dvojčkem fali, da se ji je za izogibat, recimo če je lepo ločeno dvorišče?

Na kljuc nikakor ne pomeni vsa oprema... Saj ti ne zberejo posteljw pa kavca oni lol

zavajon je 11. sep 2023 ob 14:51 izjavil:

PersonaRuda je 11. sep 2023 ob 14:05 izjavil:

ampak si dokaj hitro v MB (12-15 min vožnje).

A v MB nimate nikoli rednih prometnih zastojev?

Mogoče sem se narobe izrazil. Do table Maribor je iz tiste lokacije 12-15 min. vožnje. Tak od oke. Jaz sem na dobri lokaciji v Mariboru pa potrebujem v povprečju 10-15 min do centra z avtom. Tako, da četudi ni gužve potrebuješ svoj čas za dosego lokacije v samem MB.

zavajon je 11. sep 2023 ob 14:59 izjavil:

Pa se kdo vozi do table Maribor? Ker če se ne, potem je ta podatek popolnoma neuporaben, najbrž zavajajoč, nekateri bi celo lahko trdili, da lažnjiv

Ti preveč kompliciraš tam kjer ni potrebno.

Tudi mi v Mariboru rečemo, da potrebujemo do Ljubljane 1 uro in 10 minut (ko ni gužve oz. rush hour, ko se gre v službo ali iz službe), pa je to mišljeno tabla Ljubljana in ne končna lokacija. Potem pa en gre samo skozi LJ proti morju, drugi gre v BTC in še potrebuje dodatnih 10 minut, tretji gre v Stožice... in nihče nikoli ne reče da do LJ potrebuje 1 uro in 30 minut ali 1 uro in 20 minut, ker se generalno ve, da je LJ velika in da se vedno računa čas do prve table LJ in ne točne lokacije kamor greš in še nikoli nisem slišal, da bi kdo rekel, da gre v določeno mesto in bi govoril čas do centra, obrobja ali vrha ali...

V Mariboru tudi rečemo, da do Graza potrebuješ 45 min. ali do Dunaja 2,5 uri ali do Zagreba 1,5 uro in spet nihče se po tem času ne ustavi pri tabli in je to dokaj okviren čas, ki je na koncu dokaj približno natančen za potrebno opravljeno pot.

PersonaRuda je 11. sep 2023 ob 13:55 izjavil:

Eno vprašanje za tiste, ki se spoznate. Koliko približno še je potrebno vložiti, da prideš iz 3. gradbene faze do hiše na ključ (brez opreme, a z tlemi, keramiko, opleski, vrati, inštalacijami in toplotno črpalko)?

Primer te hiše. 500 m2 parcele, 194 m2 neto (klet + pritljičje + mansarda). Cena: 126.000€. Koliko še približno je potrebno vložiti, da se vseliš? Hvala.

https://www.idila.com/nepremicnina/8910...

Pogluglaj tole naselje, boš našel diplomsko nalogo "stroškovna upravičenost" investicije. V tisti diplomski je napisani, da je firmo komunalno urejena parcela koštala 9k na hišo, gradnja na ključ da bo 130k, pri čemer je 40% čistega profita :).

https://repozitorij.upr.si/IzpisGradiva... evo, da ne iščeš :).