Prijavi se z GoogleID

» »

a se nam res krčijo možgani ? Evolucija

a se nam res krčijo možgani ? Evolucija

strani: « 1 2 3

XLapse ::

večkrat ko sem šel googlat če se bomo še fizično spreminjali, oz če smo še v evoluciji ... Berem da se nam v resnici krčijo možgani.

Možgani so vedno manjši.


Se sprašujem če bomo v bodočnosti manj pametni in če se bo kje ustavilo to krčenje , na primer pri teh časih.
Si kdo uspe predstavljat kako se je mogel neandertalec počutit ? Sigurno weird, napol pameten napol neumen, nekaj vmes, pomoje ni blo lagodno.

Kaj pa če smo v zlati dobi človeštva?

Kakšen bo človek leta 50.000, 300.000, 1.000.000 ? Bomo bolj pametni? Al nam slabo kaže kot pišejo da se nam krčijo možgani? Meni se zdi to zelo scary.

Je pa to da lahko z tehnologijo, napredki v medicini, naredimo počasi vse kar se da in pomoje bomo tudi prišli do načina kako živet do 300 let , v daljni bodočnosti (1.000.000) pa bo eternal živeti že normalno.
Problem k preden ugotovimo medicinsko kontrolo nad evolucijo, če postajamo bolj neumni oz hodimo downhill v evoluciji, je lahko že prepozno. Enkrat ko zgubiš sposobne možgane pol ne bi razumel niti preteklih tehnologij, kje pa šele novih.
alien technology
  • zaklenil: ahac ()

vostok_1 ::

Ali se možgani krčijo ali ne...je v končni fazi povsem irelevantno.

Da biološka inteligenca na zahodu strmo pada pa je neizpodbitno, znanstveno dokazano dejstvo.

Včasih so se inteligentni osebki razmnoževali približno isto kot povprečna populacija.
Danes pa je obratno sorazmerno. Večja kot je inteligenca, manjša je vrjetnost za multiplikacijo.
Zato pa pravim...še 15-20 let počakajmo in bo fenomen drastično bolj izrazit. Namreč takrat bo ogromno število takih maternic permanentno šlo off-line in s tem tisoče in tisoče let kompetitivne evolucije.

Fun times.
There will be chutes!

louser ::

Evolucija? Še poteka.
Krčenje možganov? Ne bi vedel.
Bomo bolj pametni? Nekateri nikoli.

kako živet do 300 let?
Zakaj se celice prenehajo deliti, vemo. Kako preprečiti uspešno, ne vemo.

eternal živeti?
Vemo, da lahko kvalitetno živiš, ne moreš pa večno živeti v nam znani obliki.

Enkrat ko zgubiš sposobne možgane ?
Nekateri imajo čisto sposobne možgane, a so še vedno neumni.

Včasih so se inteligentni osebki razmnoževali približno isto kot povprečna populacija?
Še dobro, da se pamet ne deduje preko genetike.
IQja danes neposredno z IQjem čez/pred 20 let ne gre primerjati ravno zaradi samega sistema merjenja.

Aquafriend ::

Pamet se deloma deduje oziroma potencial. Deloma pa okolje, spodbujevalci razvijanja mozganov itd. Dokaz so dojencki ljudi in dojencki opic. Praviloma bodo vsi cloveski otroci bolj inteligentni kot pa otroci/mladici opic tudi ce bodo ziveli pod enakimi pogoji.

Zgodovina sprememb…

XLapse ::

vostok_1 je izjavil:

Ali se možgani krčijo ali ne...je v končni fazi povsem irelevantno.

Da biološka inteligenca na zahodu strmo pada pa je neizpodbitno, znanstveno dokazano dejstvo.

Včasih so se inteligentni osebki razmnoževali približno isto kot povprečna populacija.
Danes pa je obratno sorazmerno. Večja kot je inteligenca, manjša je vrjetnost za multiplikacijo.
Zato pa pravim...še 15-20 let počakajmo in bo fenomen drastično bolj izrazit. Namreč takrat bo ogromno število takih maternic permanentno šlo off-line in s tem tisoče in tisoče let kompetitivne evolucije.

Fun times.

skratka še bolj dark napoved kot moja, skoraj al bu. Good job

Aquafriend je izjavil:

Pamet se deloma deduje oziroma potencial. Deloma pa okolje, spodbujevalci razvijanja mozganov itd. Dokaz so dojencki ljudi in dojencki opic. Praviloma bodo vsi cloveski otroci bolj inteligentni kot pa otroci/mladici opic tudi ce bodo ziveli pod enakimi pogoji.

če se pa pamet krči evolucijsko pa je no good right ?

louser je izjavil:


Enkrat ko zgubiš sposobne možgane ?
Nekateri imajo čisto sposobne možgane, a so še vedno neumni.


ne govorim o posamezniku ampak nasplošno koda bi šel iz CPU iz 2019 počasi nazaj na CPU od 1990... Tko naši možgani z krčenjem itd. ?
alien technology

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: XLapse ()

XLapse ::

https://www.scientificamerican.com/arti...

He rattles off some dismaying numbers: Over the past 20,000 years, the average volume of the human male brain has decreased from 1,500 cubic centimeters to 1,350 cc, losing a chunk the size of a tennis ball. The female brain has shrunk by about the same proportion. "I'd call that major downsizing in an evolutionary eyeblink," he says. "This happened in China, Europe, Africa--everywhere we look." If our brain keeps dwindling at that rate over the next 20,000 years, it will start to approach the size of that found in Homo erectus, a relative that lived half a million years ago and had a brain volume of only 1,100 cc. Possibly owing to said shrinkage, it takes me a while to catch on. "Are you saying we're getting dumber?" I ask.

http://discovermagazine.com/2010/sep/25...
alien technology

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: XLapse ()

louser ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: louser ()

krneki0001 ::

Če si pogledaš film Idiocracy, vidiš kam to pelje.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

louser ::

Televizija z neumno vsebino poneumlja, drži.

Messiah ::

louser je izjavil:

https://blogs.scientificamerican.com/be...
https://ghr.nlm.nih.gov/primer/traits/i...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flynn_e...

Par linkov, preden komentirate.

Še ta na zadnji komentar:
http://www.neuwritewest.org/blog/2014/5...


Ampak IQ odrasli ne morejo izboljšati, za razliko ostalih lastnosti pogojenih z okoljem.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Hipatija ()

XLapse ::

krneki0001 je izjavil:

Če si pogledaš film Idiocracy, vidiš kam to pelje.

Which brings us to an unpleasant possibility. “You may not want to hear this,” says cognitive scientist David Geary of the University of Missouri, “but I think the best explanation for the decline in our brain size is the idiocracy theory.” Geary is referring to the eponymous 2006 film by Mike Judge about an ordinary guy who becomes involved in a hibernation experiment at the dawn of the 21st century. When he wakes up 500 years later, he is easily the smartest person on the dumbed-down planet. “I think something a little bit like that happened to us,” Geary says. In other words, idiocracy is where we are now.
alien technology

louser ::

Messiah je izjavil:

louser je izjavil:

https://blogs.scientificamerican.com/be...
https://ghr.nlm.nih.gov/primer/traits/i...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flynn_e...

Par linkov, preden komentirate.

Še ta na zadnji komentar:
http://www.neuwritewest.org/blog/2014/5...


Ampak IQ odrasli ne morejo izboljšati, za razliko ostalih lastnosti pogojenih z okoljem.

Seveda lahko.
Je možno, da ne boš dohajal mladine, a ga lahko izboljšaš.

Za začetek lahko pred vsako trditvijo le-to predhodno preveriš pri znanosti namesto pri rumenih tračih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: louser ()

XLapse ::

tudi možno da so torej bili nekoč precej bolj pametni od nas... se sprašujem če niso poznali depresije hehe.
alien technology

Majk ::

Definitivno je problem iz idiokracije. Upadanje kognitivnih sposobnosti na zahodu ni samo posledica migracij, tudi če ta element fiksiramo še vedno imamo upad. Jaz mislim, da je to v največji meri posledica kombinacije socialna država + svobodno odločanje za rojstvo otrok. Če daš ti dve sestavini skupaj je pojav idiokracije neizbežen.

imagodei ::

Glede na to, da tule še nihče ni izpostavil tega, da OP očitno ne razume, kako evolucija deluje, bi vsem skupaj priporočil v branje npr. knjigo Sebični gen od Dawkinsa.
- Hoc est qui sumus -

Messiah ::

louser je izjavil:



Seveda lahko.
Je možno, da ne boš dohajal mladine, a ga lahko izboljšaš.

Za začetek lahko pred vsako trditvijo le-to predhodno preveriš pri znanosti namesto pri rumenih tračih.


V mislil sem imel, da je nekaj podobnega nekoč izjavil jype. Nisem našel prispevka, ki sem ga imel v mislil. Sem pa našel več takšnih, kjer trdi naprotno.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Hipatija ()

Majk ::

Možgani so tako kot mišice: če jih uporabljaš se IQ nekoliko poveča. Če jih ne uporabljaš se nazaj zmanjša. Svojo vlogo igra tudi hrana pa tudi starost. Večji delež pa je podedovan.

Messiah ::

Majk je izjavil:

Večji delež pa je podedovan.


Manjši.

The general figure for the heritability of IQ, according to an authoritative American Psychological Association report, is 0.45 for children, and rises to around 0.75 for late adolescents and adults. Heritability measures in infancy are as low as 0.2, around 0.4 in middle childhood, and as high as 0.9 in adulthood.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Hipatija ()

Stari maček ::

Že ko bereš poste tule gor se krčenje možganov močno opazi...

vostok_1 ::

Messiah je izjavil:

Majk je izjavil:

Večji delež pa je podedovan.


Manjši.

The general figure for the heritability of IQ, according to an authoritative American Psychological Association report, is 0.45 for children, and rises to around 0.75 for late adolescents and adults. Heritability measures in infancy are as low as 0.2, around 0.4 in middle childhood, and as high as 0.9 in adulthood.


1. It may be so.
2. Očitno je to tudi dovolj, če povečaš perspektivo.
3. Inteligenca ni zgolj IQ.
4. Vseeno se z padcem rodnosti sposobnih, zmanjša prenosljivost uspešnih memov na naraščaj.

Skratka, kakorkoli obrneš, it's not looking good for western people.
There will be chutes!

louser ::

Messiah je izjavil:

louser je izjavil:



Seveda lahko.
Je možno, da ne boš dohajal mladine, a ga lahko izboljšaš.

Za začetek lahko pred vsako trditvijo le-to predhodno preveriš pri znanosti namesto pri rumenih tračih.


V mislil sem imel, da je nekaj podobnega nekoč izjavil jype. Nisem našel prispevka, ki sem ga imel v mislil. Sem pa našel več takšnih, kjer trdi naprotno.

Verjetno tisti del o črnih, ki so bojda bolj zabiti. Seveda, ko pa v US A odraščajo v vzgojno zelo slabih okoliščinah. Ni pa njihov IQ podedoval po genih, nego po slabih okoliščinah.

GabrieLeo ::

Tudi jaz sem razmišljal o tem, in bi rekel da postajajo bolj kompaktni kot manjši. Ogromno procesov, ki smo jih prej opravljali s možgani smo zdaj preselili na papir, elektroniko in stroje. Buckminister je v Vodiču za vesoljsko ladjo zemlja nekaj podobnega opisal. Preprosto ni več potrebe po tem, je pa res da se ljudje višamo, prav tako ženske ter so se maternice pričele ožati kar pomeni toliko manjša glava pri samem porodu, če nočemo da pride do zapletov (to je samo moja teorija).
Po drugi strani sem pa slišal da se nam glave večajo in da je velik problem za porod postalo to tako da čudno.
Definitivno se bo v naslednjih 30 letih zgodilo naslednje: na svetu bodo ljudje katerih so starši prepustili njihovo rast in vzgojo internetu (oprane risanke na yt, ki se vrtijo v infinity loopu), ter izobraževalnim ustanovam, ki so vse bolj pričele drsati določeno globalno politiko. Na drugi strani bodo otroci, katerih starši bodo dovolj pametni da jim ne bodo pustili elektronike v otroštvu, jih učili razmišljati s svojo glavo in prehranjevali s nepredelano hrano.
i5 2400/GTX 970/GIGABYTE H67MA-D2H-B3/8GB RAM/500 W
"Zato da mi dela majnkreft gladko"

jype ::

vostok_1 je izjavil:

4. Vseeno se z padcem rodnosti sposobnih, zmanjša prenosljivost uspešnih memov na naraščaj.
Memi se ne dedujejo.

jest10 ::

XLapse je izjavil:

https://www.scientificamerican.com/arti...

He rattles off some dismaying numbers: Over the past 20,000 years, the average volume of the human male brain has decreased from 1,500 cubic centimeters to 1,350 cc, losing a chunk the size of a tennis ball. The female brain has shrunk by about the same proportion. "I'd call that major downsizing in an evolutionary eyeblink," he says. "This happened in China, Europe, Africa--everywhere we look." If our brain keeps dwindling at that rate over the next 20,000 years, it will start to approach the size of that found in Homo erectus, a relative that lived half a million years ago and had a brain volume of only 1,100 cc. Possibly owing to said shrinkage, it takes me a while to catch on. "Are you saying we're getting dumber?" I ask.

http://discovermagazine.com/2010/sep/25...


Volumen ni vse.
Lahko imaš manjši volumen, a večjo efektivnost in si na istem ali celo boljšem.

#000 ::

Kakšni bomo je precej odvisno od facebooka in ostalih socialnih omrežij.
Se trudim da ne hranim trolov.

jype ::

#000 je izjavil:

Kakšni bomo je precej odvisno od facebooka in ostalih socialnih omrežij.
Izključno v primeru, da jih uporabljate.

#000 ::

jype je izjavil:

#000 je izjavil:

Kakšni bomo je precej odvisno od facebooka in ostalih socialnih omrežij.
Izključno v primeru, da jih uporabljate.

Kar jih na žalost velika večina.
Se trudim da ne hranim trolov.

tikitoki ::

Očitno si slabo prebral, ker so neandertalci imeli večje možgane, niti ni resnih dokazov, da bi bil homo sapiens pametnejši, mogoče zgolj bolj nagnjen k sodelovanju.
Pa drugi hominid so imeli še večje možgane.
Niti ni linearne povezave med velikostjo možganov in inteligenco.

Zgodovina sprememb…

filip007 ::

Zakaj bi se krčili, saj jih ne uporabljamo manj, no vsaj jaz ne.
Plejstejšon.

Spajky ::

Kaj pa, če so s cajtom ti možgani čedalje manjši, ampak boljši - podobno kot s CPU-ji in kompi ? ;)
Zgodovina je zgodovinopisje in NE resnica - zgodovinarji
pa razlagalci zgodovinopisja in vemo, kdo ga piše - torej
revizija zgodovine NE obstaja, le interpretacije!

Majk ::

tikitoki je izjavil:

Očitno si slabo prebral, ker so neandertalci imeli večje možgane, niti ni resnih dokazov, da bi bil homo sapiens pametnejši, mogoče zgolj bolj nagnjen k sodelovanju.
Pa drugi hominid so imeli še večje možgane.
Niti ni linearne povezave med velikostjo možganov in inteligenco.

Če pogooglaš lahko na to temo najdeš raziskav kolikor hočeš. Več ali manj se strinjajo, da je pri skupinah enakega spola in rase korelacija med velikostjo možganov in IQjem zelo visoka. Medtem ko primerjave med različnimi spoli in rasami niso več tako natančne (poleg drugih zadržkov pri primerjavi IQja med spoli in rasami). Sploh pa se ne da delat primerjave med različnimi vrstami.

To vseeno pomeni, da zmanjševanje možgan je problem. Še posebej, če predvidimo, da se nurture izboljšuje, ker to pomeni, da je na fronti genetike regresija še večja.

gendale2018 ::

kaj točno se krči?

masa?

volumen?

št celic?

št sinaps?

se spreminja kako so sinapse povezane?

vse to je možno lahko pa pomeni vse od tega, da imamo vse manj nepotrebnega balasta, da so celice bolj na skupaj in možgani bolj zgubani, da smo bolj neumni, da ratujejo možgani bolj in bolj optimizirani, ....
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

jype ::

Majk je izjavil:

Več ali manj se strinjajo, da je pri skupinah enakega spola in rase korelacija med velikostjo možganov in IQjem zelo visoka.
Ne, se ne.

Majk je izjavil:

To vseeno pomeni, da zmanjševanje možgan je problem.
Ne, ne pomeni tega.

Majk je izjavil:

Če pogooglaš lahko na to temo najdeš raziskav kolikor hočeš.
Ja, zahvaljujoč skrajni desnici je internet poln "znanstvenih" blogov, ki vsi po vrsti ponujajo dokaze, da je evgenika naše edino upanje.

XLapse ::

Jype ti si tako siguren v to kar si napisal da ti rečem tebi so se že predčasno skrčili mogoče. Ne trolaj
alien technology

jype ::

XLapse je izjavil:

Jype ti si tako siguren v to kar si napisal da ti rečem tebi so se že predčasno skrčili mogoče. Ne trolaj
Seveda sem: Znanost tako deluje, da je trivialno pokazat, da se nekdo moti, ne da se pa dokazat, da ima nekdo prav.

V pomoč:

Glugy ::

Mogoče pa krčenje možganov niti ni slaba stvar:

gendale2018 ::

jaz bi imel mišice/vezi/kite/kosti od neandertalca, obliko ramenskega obroča od človeka in možgane od človega

pa mutacijo na obeh parih genov za myostatin
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

Zgodovina sprememb…

jype ::

V ambulanti se oglasi v četrtek, 7. 3. ob 7:25, pa uredimo.

Zgodovina sprememb…

  • predlagala izbris: Pika na i ()

aerie ::

Krčenje možganov ni problem. Problem je v upadanju uporabe le teh. Googlanje niti ni potrebno. Dovolj je da preberemo prispevke uporabnikov v tej in nekaj aktualnih temah in jih primerjamo s prispevki v temah izpred npr. 10 in več let. Razlika je očitna.

tikitoki ::

Majk je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Očitno si slabo prebral, ker so neandertalci imeli večje možgane, niti ni resnih dokazov, da bi bil homo sapiens pametnejši, mogoče zgolj bolj nagnjen k sodelovanju.
Pa drugi hominid so imeli še večje možgane.
Niti ni linearne povezave med velikostjo možganov in inteligenco.

Če pogooglaš lahko na to temo najdeš raziskav kolikor hočeš. Več ali manj se strinjajo, da je pri skupinah enakega spola in rase korelacija med velikostjo možganov in IQjem zelo visoka. Medtem ko primerjave med različnimi spoli in rasami niso več tako natančne (poleg drugih zadržkov pri primerjavi IQja med spoli in rasami). Sploh pa se ne da delat primerjave med različnimi vrstami.

To vseeno pomeni, da zmanjševanje možgan je problem. Še posebej, če predvidimo, da se nurture izboljšuje, ker to pomeni, da je na fronti genetike regresija še večja.


OP je primerjal razlicne vrste. In pisal bedarije, ki so v nasprotju z novimi dognanji.

Pa veliko bullshit raziskav je, ocitno to lahko pomeni bore malo. Bos moral biti malce bolj specificen. So mogoce na ravni tistih nacisticnih evgenicnih raziskav?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

louser ::

XLapse je izjavil:

Jype ti si tako siguren v to kar si napisal da ti rečem tebi so se že predčasno skrčili mogoče. Ne trolaj

Vse to je dokazano v strokovnem branju, ki sem ga prilepil.
Vprašanje ni ali se Jure moti, ampak ali ste sposobni funkcionalne pismenosti.

Zgodovina sprememb…

  • predlagala izbris: Pika na i ()

Majk ::

jype je izjavil:

Ja, zahvaljujoč skrajni desnici je internet poln "znanstvenih" blogov, ki vsi po vrsti ponujajo dokaze, da je evgenika naše edino upanje.

Internet je tudi poln levičarskih "znanstevnih" raziskav kako je evgenika in popravljanje genov na živalih in rastlinah pozitivno in celo nujno (GSO naprimer). Hkrati so seveda tudi radikalni antirasisti. Kot da bi verjeli, da za živali in rastline veljajo drugi zakoni kot za ljudi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Majk ()

gendale2018 ::

jype je izjavil:

V ambulanti se oglasi v četrtek, 7. 3. ob 7:25, pa uredimo.

a to je na zavarovanje al samoplačniško

pa a bi šlo po deseti uri?
ja sam mali poštar, kurac mi je oštar
čuvajte se žene, bit ćete jebene

Zgodovina sprememb…

  • predlagala izbris: Pika na i ()

mulc007 ::

ob zrenju v monitor, zaprti med štirimi stenami bodo oči postale železne, hrbtenica bo izginila in bomo na povišanih stolih udobno sedeli kot kup dreka. Za možgane ne bo problem ker jih bodo čez par10 let itak menjali z novimi verzijami rama. Ko se bomo po neznanem naključju znašli v naravi pa bomo zaradi evolucijske neprilagoditve odprtim prostorom pocrkali kot muhe v kontaminiranem območju.
Nekaj jih bo preživelo in začel se bo ponoven vzpon
https://www.google.si/url?sa=i&rct=j&q=...

jype ::

mulc007 je izjavil:

ob zrenju v monitor, zaprti med štirimi stenami bodo oči postale železne, hrbtenica bo izginila in bomo na povišanih stolih udobno sedeli kot kup dreka.
Drži, zato nas pa ogromna večina ne zre v monitor in nismo zaprti med štirimi stenami.

Zgodovina sprememb…

  • predlagala izbris: Pika na i ()

XLapse ::

jype je izjavil:

mulc007 je izjavil:

ob zrenju v monitor, zaprti med štirimi stenami bodo oči postale železne, hrbtenica bo izginila in bomo na povišanih stolih udobno sedeli kot kup dreka.
Drži, zato nas pa ogromna večina ne zre v monitor in nismo zaprti med štirimi stenami.

trenutno si verjetno ravno to kar si napisal da nismo.
alien technology

vostok_1 ::

jype je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

4. Vseeno se z padcem rodnosti sposobnih, zmanjša prenosljivost uspešnih memov na naraščaj.
Memi se ne dedujejo.


Absolutno se.
Zgolj ne tako zanesljivo in podvrženi so večjim mutacijam.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • predlagala izbris: Pika na i ()

louser ::

Če bi hoteli shraniti podatke iz glave na HDD, bi potrebovali par petabajtov velik medij.
Ker pa možgani bolj deluje kot en gromozanski RAM, ki degradira podatke, za to ni bojazni.

Zgodovina sprememb…

  • predlagala izbris: Pika na i ()

vostok_1 ::

aerie je izjavil:

Krčenje možganov ni problem. Problem je v upadanju uporabe le teh. Googlanje niti ni potrebno. Dovolj je da preberemo prispevke uporabnikov v tej in nekaj aktualnih temah in jih primerjamo s prispevki v temah izpred npr. 10 in več let. Razlika je očitna.


Imaš biološke naslednike?
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • predlagala izbris: Pika na i ()

vostok_1 ::

PS. Pa prosim nehajte s temi "danes evolucija ne dela več" itd.
Danes dela evolucija z isto močjo kot vedno, če ne še večjo.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • predlagala izbris: Pika na i ()
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Sejem erotike Celje 2018 (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Loža
35413662 (5415) BigWhale

Zakaj ni punc na inženirskih faksih? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17718822 (14872) Gandalfar
»

Kakšen je resnični potencial naših možganov? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
557215 (5708) Tear_DR0P

Več podobnih tem