☰

» »

Venezuela ima dva predsednika

Venezuela ima dva predsednika

««
25 / 39
»»

Mr.B ::

Smrekar1 je izjavil:

Fritz je izjavil:


Venezuela nas zanima, ker gre za še eno točko na kateri se srečujejo velike sile in kjer se na nek način ustvarja podoba bodočega sveta (upoštevaje preteklo dogajanje). Gre za primer, ki jasno kaže vso hipokrizijo ZDA in vse bolj plenilsko zunanjo politiko države, ki bi naj bila svetilnik demokracije in voditeljica zahoda.


Venezuela v prvi vrsti kaže dvojna merila svetovne in Zahodne levice, ki jo zanima samo kako krivdo naprtiti ZDA. Introspekcija je za njih greh (ali ekvivalent).

In če si že hotel povedati, da so na svetu drge države, ki bolj potrebujejo pomoč in pozornost kot Venezuela, potem bi za primer raje vzel Jemen, kjer so naši 'zavezniki' odgovorni za smrt 85.000 otrok zaradi lakote. O tem smo sicer v tej temi že govorili.

https://www.vox.com/2019/3/13/18263894/...


Jemen je res podoben Siriji, da.

https://www.apnews.com/b406265e1c6642fd...

V marsičim. Iran v Jemnu dela to kar naj bi naši zavezniki delali v Siriji in potem so naši zavezniki odgovorni za dogajanje v Siriji IN za dogajanje v Jemnu. Kot da bi bila dvojna merila, ki smo jim priča v Venezueli, točna. Zanimivo, ni kaj.

A dej no dej, se spet v lastni zanki matraš...
DEjstvo je, da je AS izgubila v jemnu svojo lutko, od takrat dalje je so krivi vsi ostali, da se opraviči bombandiranje otrok.
Dejstvo je tudi, da je Sedaj kongres dal no pokazal VETO podpori SA v jemnu. Ok vsi vemo kako VI fašisti to delate.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Smrekar1 ::

Mr.B je izjavil:


A dej no dej, se spet v lastni zanki matraš...
DEjstvo je, da je AS izgubila v jemnu svojo lutko, od takrat dalje je so krivi vsi ostali, da se opraviči bombandiranje otrok.


Dejstvo je, da je Rusija izgubila v siriji svojo lutko, od takrat dalje jo so krivi vso ostali, da se opraviči bombardiranje otrok.

Dejstvo je tudi, da je Sedaj kongres dal no pokazal VETO podpori SA v jemnu. Ok vsi vemo kako VI fašisti to delate.


Poskusi tole spisati malo bolj razumljivo, prav?

Mr.B ::

Smrekar1 je izjavil:

Mr.B je izjavil:


A dej no dej, se spet v lastni zanki matraš...
DEjstvo je, da je AS izgubila v jemnu svojo lutko, od takrat dalje je so krivi vsi ostali, da se opraviči bombandiranje otrok.


Dejstvo je, da je Rusija izgubila v siriji svojo lutko, od takrat dalje jo so krivi vso ostali, da se opraviči bombardiranje otrok.

Dejstvo je tudi, da je Sedaj kongres dal no pokazal VETO podpori SA v jemnu. Ok vsi vemo kako VI fašisti to delate.


Poskusi tole spisati malo bolj razumljivo, prav?

Kaj ko bi to argumentiral v temi o Siriji.
In v temi o Jmnu govoril to kar je relevantno...
Drugaöe je potem
Ok oprosti...argumetacija demokracije :
US was prepared to slap financial sanctions and criminal charges on officials of the court if they proceed against any Americans.

Executive Order on Revocation of Reporting Requirement
https://www.whitehouse.gov/presidential...


Dwight D. Eisenhower > Quotes > Quotable Quote
https://www.goodreads.com/quotes/3237-i...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

jb_j ::

Smrekar1 ::

jb_j je izjavil:



Tu je malo bolj tehnična razlaga zakaj so na jezu Guri težave.



Tu je še en primer izpred šestih let:
https://www.reuters.com/article/us-vene...

Težave so se začele že leta 2009:
https://www.nytimes.com/2009/11/11/worl...

tl,dr.: Primer Venezuele kaže na bedo svetovne Levice.

jb_j ::

ZDA niso mogle omogočt mednarodne pomoči, ker so zaprl eno cesto v Venezueli, ker vemo, da pelje tja le ena cesta.
(dve cesti v venezueli, haha, to za ZDA ne obstaja)


Na drugi strani dobijo 35ton pomoči iz drugega konca sveta.
Guaidoja ni blo zraven, tko, da najbrž to ne šteje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

jb_j ::

Najbrž bi bla super propaganda, da guaido govori o revščini v državi.
In potem pride konvoj US pomoči, in guaido nekak ob tistem konvoju reče: meh to sem naredu za venezuelo. Samo priznat me morte za predsednika, čeprav ni bil na volitvah, in ni dobil enega glasova (uradno) za predsednika.

Ker demokratična Venezuela, je takšna, da se prizna predsednika, ki na volitvah ni dobil niti enega glasova.
Tisti, ki je pa demokratično izvoljen je pa diktator.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: sirotka ()

Fritz ::

Tista 'pomoč' je prišla s C-17 v Kolumbijo. Če so jo res hoteli spraviti do Venezuele, bi jo lahko dostavili direktno na letališče v Caracasu. Seveda jo niso, ker ni bil point v dostavi humanitarne pomoči temveč v netenju konflikta, kar so na koncu ugotovili tudi ameriški mediji.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: sirotka ()

jb_j ::

Fritz je izjavil:

Tista 'pomoč' je prišla s C-17 v Kolumbijo. Če so jo res hoteli spraviti do Venezuele, bi jo lahko dostavili direktno na letališče v Caracasu. Seveda jo niso, ker ni bil point v dostavi humanitarne pomoči temveč v netenju konflikta, kar so na koncu ugotovili tudi ameriški mediji.


Lahko bi spustili "pomoč" tudi s padali po celi venezueli.
Samo bi bil problem, če Guaido ne bil zraven. (in zda na tak način, niso humanitarne)

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: sirotka ()

jernejl ::

Fritz je izjavil:

Tista 'pomoč' je prišla s C-17 v Kolumbijo. Če so jo res hoteli spraviti do Venezuele, bi jo lahko dostavili direktno na letališče v Caracasu.
Ne morejo, na letališče smejo pomoč dostavljati zgolj rusi - vojaško pomoč za diktatorja, kakopak, hrana in zdravila niso tako prioritetni.
https://www.rtvslo.si/svet/s-in-j-ameri...

jb_j ::

jernejl je izjavil:

Fritz je izjavil:

Tista 'pomoč' je prišla s C-17 v Kolumbijo. Če so jo res hoteli spraviti do Venezuele, bi jo lahko dostavili direktno na letališče v Caracasu.
Ne morejo, na letališče smejo pomoč dostavljati zgolj rusi - vojaško pomoč za diktatorja, kakopak, hrana in zdravila niso tako prioritetni.

https://www.rtvslo.si/svet/s-in-j-ameri...

A hočeš dokazat, da letalski prostor v venezueli obvladujejo zgolj rusi.
In da ameriško letalo, tam nikoli ni tega preletelo?

Pomoč jim lahko zagotovijo tudi zda s preleti, in da jim spustijo padala s pomočjo.


Kar je pogosta praksa, še posebi v težkih razmerah. (če pa guaido ni zraven, da potrdi svojo udeleženost pri humanitarnih zadevah)
potem zda nočejo neke humanitarne zadeve za druge države.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

jernejl ::

jb_j je izjavil:

A hočeš dokazat, da letalski prostor v venezueli obvladujejo zgolj rusi.
Fritz hoče dokazati, da je venezuelski diktator dovolil vstop v njihov zračni prostor, pristanek in raztovor humanitarne pomoči, vendar američani tega niso sprejeli, ker so želeli pomoč dostaviti po cesti, kjer pa diktator prehoda iz neznanih razlogov nikakor ni mogel dopustiti.

jb_j je izjavil:

In da ameriško letalo, tam nikoli ni tega preletelo?
Kakšno povezavo s sedanjostjo ima prelet ameriškega letala v 70-ih letih prejšnjega stoletja?

jb_j je izjavil:

Pomoč jim lahko zagotovijo tudi zda s preleti, in da jim spustijo padala s pomočjo.
Ne smejo, ker je diktator zračni prostor zaprl, razen za redne komercialne polete/prelete - v strahu pred tem, da ne bi slučajno kdo v Venezuelo dostavil hrane ali zdravil.

jb_j je izjavil:

Kar je pogosta praksa, še posebi v težkih razmerah.
Zagotovo, če recimo ni cest, po katerih bi lahko pripeljali pomoč, in ni diktatorjev, ki bi prepovedali prelete in imeli pripravljeno orožje za posredovanje.

jb_j ::

Lahko bi bla kanadska letala, (pod krinko, da leti boing 737) in bi bilo ok in bi pripeljali pomoč.

Tako je pa le težka šala na račun ZDA,
ki tehta 35ton.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

jb_j ::

jernejl je izjavil:

jb_j je izjavil:

A hočeš dokazat, da letalski prostor v venezueli obvladujejo zgolj rusi.
Fritz hoče dokazati, da je venezuelski diktator dovolil vstop v njihov zračni prostor, pristanek in raztovor humanitarne pomoči, vendar američani tega niso sprejeli, ker so želeli pomoč dostaviti po cesti, kjer pa diktator prehoda iz neznanih razlogov nikakor ni mogel dopustiti.

jb_j je izjavil:

In da ameriško letalo, tam nikoli ni tega preletelo?
Kakšno povezavo s sedanjostjo ima prelet ameriškega letala v 70-ih letih prejšnjega stoletja?

jb_j je izjavil:

Pomoč jim lahko zagotovijo tudi zda s preleti, in da jim spustijo padala s pomočjo.
Ne smejo, ker je diktator zračni prostor zaprl, razen za redne komercialne polete/prelete - v strahu pred tem, da ne bi slučajno kdo v Venezuelo dostavil hrane ali zdravil.

jb_j je izjavil:

Kar je pogosta praksa, še posebi v težkih razmerah.
Zagotovo, če recimo ni cest, po katerih bi lahko pripeljali pomoč, in ni diktatorjev, ki bi prepovedali prelete in imeli pripravljeno orožje za posredovanje.


Ker imajo venezuelci takšno high tech opremo, da prepoznajo vsa letala, Imaš prav.

fikus_ ::

Navadite se, da je Jernejl Usa fan, ker tudi v temi o Boeingu zagovarja njih. Mogoče je reinkarnacija kakšnega drugega fana.

Smrekar1 ::

jb_j je izjavil:


Na drugi strani dobijo 35ton pomoči iz drugega konca sveta.
Guaidoja ni blo zraven, tko, da najbrž to ne šteje.


Omenjena 'pomoč' je bilo orožje in strelivo, česar v Venezueli res ne manjka.


'Samostojne' provladne milice v Venezueli.

fikus_ ::

"Omenjena 'pomoč' je bilo orožje in strelivo, . . . "

Imaš kakšen dokaz?

Smrekar1 ::

fikus_ je izjavil:

"Omenjena 'pomoč' je bilo orožje in strelivo, . . . "

Imaš kakšen dokaz?


Jup.

The Chief of Staff of Russia’s Ground Forces Vasily Tonkoshkurov, nearly 100 troops and 35 metric tons of equipment were on board the planes

https://www.themoscowtimes.com/2019/03/...

Med drugim je prišlo tudi 100 vojakov. Če bi bili Američani bi že jokali o invaziji, ko to počno Rusi je vse v redu. Gnoj.

ZaphodBB ::

Meni je tako hecno, ko najdemokratičnejši in najpravičnejši še kar držijo štango Maduru.

Takole je izgledalo v 60h, ko je vsem postalo jasno kakšna pošast je Stalin. Še par let jim dam in bodo tudi teli poslednji primerki trdili, podobno kot nekateri že - da Maduro sploh nikoli levičar ni bil. In da je Chaveza nastavila CIA zato, da bi zjebal socializem.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

fikus_ ::

Jaz to razumem to tvojo pomoč v orožju in strelivu bolj kot opremo ruskih vojakov kot oboroževanja venezuelske vojske.

Vsekakor pa ni higienična ta poteza, kot tudi ne poteze Usa do Venezuele.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

Smrekar1 ::

fikus_ je izjavil:

Jaz to razumem to tvojo pomoč v orožju in strelivu bolj kot opremo ruskih vojakov kot oboroževanja venezuelske vojske.


Vsak izmed skoraj 100 vojakov torej nosi nekaj več kot 350-kilogramski nahrbtnik z najnujnejšimi potrebščinami?

Aha.

Vsekakor pa ni higienična ta poteza, kot tudi ne poteze Usa do Venezuele.


Kaj točno so takega naredili?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

fikus_ ::

Verjetno nimajo samo osebne oborožitve in nahrbtnik, ampak tudi zalogo streliva in kakšno vozilo. In nekaj hrane, ker trdite, da v Venezueli vlada lakota!

"Kaj točno so takega naredili?"

Izvažali "demokracijo"!

Smrekar1 ::

fikus_ je izjavil:

Verjetno nimajo samo osebne oborožitve in nahrbtnik, ampak tudi zalogo streliva in kakšno vozilo. In nekaj hrane, ker trdite, da v Venezueli vlada lakota!


Da ne boš samo nabijal, raje naredi razumen popis opreme, ki naj bi ga imeli in obrazloži, kako ne gre za vojaško pomoč režimu. Bo šlo?

"Kaj točno so takega naredili?"

Izvažali "demokracijo"!


Kot je opisal Zaphod - z nastavljanjem Chaveza - ali na kakšen drug način?

fikus_ ::

Ne bo šlo, ker je brez pomena tebi kaj takšnega pisat!

Smrekar1 ::

fikus_ je izjavil:

Ne bo šlo, ker je brez pomena tebi kaj takšnega pisat!


OK.

Samo da razjasnimo, ostajaš pri 350-kilskih nahrbtnikih ali priznavaš, da gre za orožje in strelivo za pomoč režimu?

ZaphodBB ::

"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

D3m ::

Hahaha dobra.

Sedaj lahko tudi vloge zamenjaš. :D
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

fikus_ ::

Smrekar ne podtikaj svojih besed.

Smrekar1 ::

fikus_ je izjavil:

Smrekar ne podtikaj svojih besed.


Če imaš kakšno tretjo opcijo na dan z besedo.

"Mogoče je oprema za tiste ruske vojake" implicira 350-kilogramske nahrbtnike, če ne podaš morebitnega nabora opreme, ki naj bi jo imeli. Špekuliral si o vozilih, najmanj kar se v tem primeru pričakuje je, da opišeš katera vozila bi lahko bila in zakaj bi jih rabili.

Do takrat ostaja "orožje in strelivo za režim" edina realna razlaga. Več sreče prihodnjič.

Poldi112 ::

In v čem je problem pri vojaški pomoči režimu, ki prosi za njo? Menda je razlika, če gre orožje oblasti, ali pa če gre teroristom, ki želijo zrušiti oblast.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

jype ::

Kako v čem? V tem, da navijajo za ZDA in ne prenesejo, da se Rusija in Kitajska vmešavata kamorkoli, čeprav ZDA trgajo otroke od staršev in jih zapirajo v kletke, izvajajo masaker za masakrom in potem snemajo filme o tem, kako imajo njihovi pogumni vojaki psihične težave, ker so morali pobijat otroke.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: MrStein ()

Smrekar1 ::

Poldi112 je izjavil:

In v čem je problem pri vojaški pomoči režimu, ki prosi za njo? Menda je razlika, če gre orožje oblasti, ali pa če gre teroristom, ki želijo zrušiti oblast.


V dotičnem primeru orožje dobivajo uporniki, ki poskušajo zrušiti oblast.

Menda je bil v Siriji to zločin proti človeštvu. V Venezueli je v redu.
V Libiji je bil tudi zločin.

V Jemnu je to super politika.

Zanimivo kako to deluje, ni kaj.

ZaphodBB ::

jype je izjavil:

Kako v čem? V tem, da navijajo za ZDA in ne prenesejo, da se Rusija in Kitajska vmešavata kamorkoli, čeprav ZDA trgajo otroke od staršev in jih zapirajo v kletke, izvajajo masaker za masakrom in potem snemajo filme o tem, kako imajo njihovi pogumni vojaki psihične težave, ker so morali pobijat otroke.

Ruski NPC Jype je dosegel fazo 3.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

fikus_ ::

Do takrat ostaja "osebna oprema in orožje vojakov ter vozila" edina realna razlaga. Več sreče prihodnjič.

Smrekar1 ::

fikus_ je izjavil:

Do takrat ostaja "osebna oprema in orožje vojakov ter vozila" edina realna razlaga.


To bo možna razlaga če/ko boš pokazal vozila, ki so jih pripeljali. 350 kil orožja in osebne opreme na vojaka je približno 10x več kot je vojak sposoben nesti.

V pomoč:
http://bos.zrc-sazu.si/cgi/neva.exe?nam...

fikus_ ::

Tvoj stavek sem preoblikoval. Lahko pa ti daš specifikacijo orožja namenjenega Maduru!

Smrekar1 ::

fikus_ je izjavil:

Tvoj stavek sem preoblikoval.


Res je. Na tvojo žalost je vsebina stavka ključnega pomena za njegov stik z realnostjo.

Najbrž ne boš razumel.

Lahko pa ti daš specifikacijo orožja namenjenega Maduru!


Najverjetneje gre za 5.45 mm strelivo za kalašnikove in kakšno lahko protiletalsko orožje. Oboje bi bilo več kot smiselno.

D3m ::

Nimaš prav.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

Smrekar1 ::

D3m je izjavil:

Nimaš prav.


Možno. Sem pa podal edino razlago, ki je karkoli več kot bedno nabijanje.

Poldi112 ::

Smrekar1 je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

In v čem je problem pri vojaški pomoči režimu, ki prosi za njo? Menda je razlika, če gre orožje oblasti, ali pa če gre teroristom, ki želijo zrušiti oblast.


V dotičnem primeru orožje dobivajo uporniki, ki poskušajo zrušiti oblast.

Menda je bil v Siriji to zločin proti človeštvu. V Venezueli je v redu.
V Libiji je bil tudi zločin.

V Jemnu je to super politika.

Zanimivo kako to deluje, ni kaj.


Kaj hočeš reči - da rusi podpirajo madura tako, da oborožujejo upornike, da zrušijo oblast?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Smrekar1 ::

Poldi112 je izjavil:


Kaj hočeš reči - da rusi podpirajo madura tako, da oborožujejo upornike, da zrušijo oblast?


Maduro je upornik, ki legalnemu predsedniku Guidaru preprečuje izvajanje ustavnih pooblastil. To sem že večkrat razložil in dokazal v tej temi. Nisi sledil, kajne?

fikus_ ::

Seveda
"Najverjetneje gre za 5.45 mm strelivo za kalašnikove"

Pojma nimaš! Pišeš kar veter prinese, kalašnikov ima drugi kaliber!

Smrekar1 ::

fikus_ je izjavil:

Seveda
"Najverjetneje gre za 5.45 mm strelivo za kalašnikove"

Pojma nimaš! Pišeš kar veter prinese, kalašnikov ima drugi kaliber!


Ak-74 ima naboje 5.45x39 mm.

AK-74 @ Wikipedia

fikus_ ::

Poglej na tvojem linku na koncu, katere države uporabljajo orožje s tvojega linka! Venezuele ni med njimi! 2x strel v prazno!

Smrekar1 ::

fikus_ je izjavil:

Poglej na tvojem linku na koncu, katere države uporabljajo orožje s tvojega linka! Venezuele ni med njimi! 2x strel v prazno!


Možno. V 35 ton robe sicer spraviš tudi lepo količino Ak-74. Venezuela sicer uporablja AKM, ki ima kaliber 7,62 mm, morda so res naboji tega kalibra. Point?

fikus_ ::

Pa čakaj no, ali si res tako trd! Kar tako bodo menjali kaliber! Zgoraj trdiš, da ima Venezuela dovolj orožja, sedaj so pa Rusi pripeljali nove kalašnikove!

Trolaj ti samemu sebi!

D3m ::

Venezuela proizvaja AK-103.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

Smrekar1 ::

fikus_ je izjavil:

Pa čakaj no, ali si res tako trd! Kar tako bodo menjali kaliber! Zgoraj trdiš, da ima Venezuela dovolj orožja, sedaj so pa Rusi pripeljali nove kalašnikove!


Ima ga več, kot ga država potrebuje (obramba pred zunanjim sovražnikom). To ne pomeni, da ima režim dovolj orožja za svoje potrebe (zatiranje ljudstva). Gre za dva povsem različna profila potreb. Zate bo najbrž pretežko.

jb_j ::

Smrekar1 je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Poglej na tvojem linku na koncu, katere države uporabljajo orožje s tvojega linka! Venezuele ni med njimi! 2x strel v prazno!


Možno. V 35 ton robe sicer spraviš tudi lepo količino Ak-74. Venezuela sicer uporablja AKM, ki ima kaliber 7,62 mm, morda so res naboji tega kalibra. Point?


Dokaži, da so to naredili. In podaj vir.

Rusi imajo le 100 vojakov v Venezueli. (ki so razdelili 35ton humanitarne pomoči)

Z ameriškim vojaškim posredovanjem v Venezueli, če je le en ruski vojak napaden.
Teoretično to pomeni vojno proti Rusiji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()

jb_j ::

@Smrekar1
Mi je pa zanimiv ko američani pošljejo humanitarno pomoč-
To je le humanitarna pomoč. (čeprav podpirajo predsednika ki sploh ni nastopil na volitvah, Guiadoja)

Ko Rusija pošlje humanitarno pomoč, se sprašujete koliko orožja so poslali s humanitarno pomočjo.
(pa ja imajo rusi tam 100 vojakov), a to sploh kaj pomeni?

Pa upam, da Venezuelci ne bodo napadl, kkšnga ruskega vojaka.
(da bi izkrivil zgodbo)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jb_j ()
««
25 / 39
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kaj se dogaja v Venezueli?

Oddelek: Problemi človeštva		233349 (2302) Smrekar1
»

Venezuelske kriptovalute petro še vedno ni (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		5016824 (13635) zmaugy
»

Venezuela izdala svojo kriptovaluto

Oddelek: Novice / Kriptovalute		4617780 (15263) nsa_ag3nt
»

Novopečeni diktator Venezuele Maduro (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva		470110151 (104407) NavadniNimda

Več podobnih tem