Promoviranje nasilja med zmenki

na katerem se bo metalo dnar stran oziroma se bo placalo studente za gnavljenje ljudi na ulicah z letaki.

Meni se sploh ne zdi sporno, da se ozavešča primere nasilja med pari. Kontrola kaj kdo počne ali pa prebiranje SMS sporočil, zagotovo spadata v to temo pa se veliko ljudi tega sploh ne zaveda.

Podpiram.

shadeX je 3. jan 2019 ob 19:40 izjavil:

na katerem se bo metalo dnar stran oziroma se bo placalo studente za gnavljenje ljudi na ulicah z letaki.

Meni se sploh ne zdi sporno, da se ozavešča primere nasilja med pari. Kontrola kaj kdo počne ali pa prebiranje SMS sporočil, zagotovo spadata v to temo pa se veliko ljudi tega sploh ne zaveda.

Podpiram.

Kdor je moten je tako ali tako moten in se mu facka za tole kar delajo tam gori (kaj sploh delajo)?

Nekdo ima interes služiti na račun davkoplačevalcev. Če je kdo proti temi, ga bodo pa popljuvali, da podpira nasilje nad ženskami!
Dvomim, da se nasilje da rešit na ta način!

Represivni organi so dokaz, da tudi naša vlada verjame v nasilje. Zdi se, da sami ne verjamejo v to kar želijo nas prepričati.

FormerUser je 3. jan 2019 ob 21:22 izjavil:

Tudi fokus na nasilje med zmenki je malo zgrešen, saj večina nasilnežev v prvih fazah razmerja ne pokaže svojega pravega obraza, ravno nasprotno, so zelo očarljivi in sladkobesedni zaradi česar se ženske sploh spustijo v razmerja z njimi, ne zato ker bi bile tako neumne, da bi se zapletle z nekom, ki jih že na prvem zmenku klofne ali ponižuje.

Skrajno seksistična izjava! Predpostavljaš namreč, da so na zmenkih nasilni samo moški.

Meni se sicer tak projekt ne zdi tako napačen. Res je, da bi se lahko denar porabil za kakšne bolj koristne namene, ampak glede na to koliko denarja zmečemo skozi okno za res totalne neumnosti, se mi ne zdi napačno, da se opozori na realen problem.

Mnenja sem namreč, da problem nasilja na zmenkih (in v razmerjih) obstaja in da je na ta problemm smiselno opozarjati. Tako se mi zdi smiselno opozoriti na primere nasilnega vdiranja v zasebnost, ko na primer punca fantu pregleduje telefon, računalnik, ga zaslišuje kje je bil in s kom se je srečeval...

Problematično je tudi omejevanje osebne svobode in svobode gibanja, npr. prepovedi s katerimi kolegi se ne sme družiti, prepovedani kraji kamor fant ne sme hoditi (npr. gostilna,...).

Seveda obstaja tudi problem omejevanje svobode mišljenja (npr. "a si pogledal tisto žensko v prsa?", "kaj si pa pomislil, pacek", ipd.).

Ter seveda problem nasilnega iskanja pozornosti ("obljubi, da boš mislil samo name", "zakaj me nič ne pokličeš",...), pa tudi poniževanja ("a te ni nič sram, a ne moreš dati cigareta iz ust, mevža!")

Na koncu so seveda tudi ekstremni primeri, ko sta recimo partnerja nasilna eden do drugega, kjer je gotovo veliko primerov fizičnega nasilja nad moškimi, ki si jih slednji zaradi družbene stigmatizacije ne upajo prijaviti, saj bi potem izpadli kot reve.


Skratka, upam, da bo denar koristno porabljen za ustrezno ozaveščanje.

poweroff je 3. jan 2019 ob 21:46 izjavil:

Mnenja sem namreč, da problem nasilja na zmenkih (in v razmerjih) obstaja in da je na ta problemm smiselno opozarjati. Tako se mi zdi smiselno opozoriti na primere nasilnega vdiranja v zasebnost, ko na primer punca fantu pregleduje telefon, računalnik, ga zaslišuje kje je bil in s kom se je srečeval...

Problematično je tudi omejevanje osebne svobode in svobode gibanja, npr. prepovedi s katerimi kolegi se ne sme družiti, prepovedani kraji kamor fant ne sme hoditi (npr. gostilna,...).

Seveda obstaja tudi problem omejevanje svobode mišljenja (npr. "a si pogledal tisto žensko v prsa?", "kaj si pa pomislil, pacek", ipd.).

Ter seveda problem nasilnega iskanja pozornosti ("obljubi, da boš mislil samo name", "zakaj me nič ne pokličeš",...), pa tudi poniževanja ("a te ni nič sram, a ne moreš dati cigareta iz ust, mevža!")

Na koncu so seveda tudi ekstremni primeri, ko sta recimo partnerja nasilna eden do drugega, kjer je gotovo veliko primerov fizičnega nasilja nad moškimi, ki si jih slednji zaradi družbene stigmatizacije ne upajo prijaviti, saj bi potem izpadli kot reve.

Vsakemu normalnemu odraslemu človeku je jasno, da se je z vstopom v razmerje treba odpovedati delu osebne svobode, telefone ponavadi skrivajo tisti, ki imajo kaj za bregom, tudi buljenje v druge je znak nespoštovanja do partnerja.....

Sicer ima pa razpis poleg nasilja med zmenki še drugo alinejo, " delo s fanti za preseganje stereotipov", torej se lahko prijaviš in začneš destigmatizirati domnevno široko razširjeno nasilje nad moškimi, ki si ga le-ti ne upajo prijavljati.

harvey je 3. jan 2019 ob 23:53 izjavil:

user-pass je 3. jan 2019 ob 19:41 izjavil:

Sam projekt nima veze z nicemer. Projekti so izmisljeni, da zasluzni pokasirajo, ali ni to jasno razvidno iz argumentacije?
Naslov projekta pa izberejo tak, da nimajo ljudje nic proti njemu in se jim se celo zdi potreben :-)

Ima, samo je zapakiran v birokratsko latovščino in taki projekti so nekaj povsem običajnega npr. na Švedskem. Odgovor je več ali manj jasen, zakaj jih je tam več kot drugje. Bolj zanimivo bi bilo dobiti podatke o evalvaciji takih projektov, če imajo kakšen efekt. Druga zadeva pa je, če se pojavlja to kot problem, so pa zato druge bolj učinkovite poti - vključitev v vzgojno-izobraževalne programe na vseh stopnjah, ne pa da se dela neke projekte brez repa in glave in tala nekim zunanjim institucijam.

Ojej, samo tega se manjka, da bojo imeli projekt, ki bo evaluiral prejsnji projekt. Ce bo kdo to bral, bojo to 100% naredili! Samo ne bo stalo samo 50k.
Ali nimas nic srca do nasega davkoplacevalskega denarja?

Včeraj sem to celo videl na TV (ker se tvja izogibam).

Tako bolanih komentarjev in prenapihnjenih "dejstev" pa že dolgo ne.

Tudi menim, ds porabljen denar ne bo imel popolnoma nobenega efekta. K sreči ga res ni veliko.

zmaugy je 4. jan 2019 ob 07:46 izjavil:

ki so si vedno poskusili podrediti ženske in jih tudi zadržati v podrejenem položaju.

Na papirju. V realnosti pa pravim, da je delež v podrejenem položaju tam-tam. Ženske znajo lepo psihično te držati v šahu. Večkrat videno, kjer že iti na pivo postane problematično.

https://www.24ur.com/novice/crna-kronik...

Lep primer psihicnega nasilja nad moskim.

zmaugy je 4. jan 2019 ob 08:11 izjavil:

Kaj pa če bi še žena šla na pivo namesto da pere, kuha in skrbi za otroke? Plus da je zaposlena.

Lepo sprani možgani. V realnosti pa za vsako "nadomestno mamo", dobiš "copato".

poweroff je 4. jan 2019 ob 09:37 izjavil:

zmaugy je 4. jan 2019 ob 07:46 izjavil:

Definitivno je nasilje med spoloma tema, o kateri je vredno govoriti in poskusiti spremeniti trenutno stanje, kjer so ženske tradicionalno v slabšem položaju večinoma zgolj zaradi fizične moči moških, ki so si vedno poskusili podrediti ženske in jih tudi zadržati v podrejenem položaju.

Ali pa:

Definitivno je nasilje med spoloma tema, o kateri je vredno govoriti in poskusiti spremeniti trenutno stanje, kjer so moški tradicionalno v slabšem položaju večinoma zgolj zaradi igranja vloge žrtve in poskusi podrejanja moških s spolnostjo in psihičnim nasiljem.

Razni zelo restriktivni dress code-i in genitalno pohabljanje so v glavnem omejeni na ženske in so namenjeni obvladovanju in kontroli nad ženskami. Če omenim zgolj najbolj brutalne primere.

Pereč problem v Sloveniji to res ni, so pa to skrajnosti, ki se običajno kažejo na zgolj na eni strani. In obrezovanje moških ni primerljivo z genitalnim pohabljanjem žensk.
Kar se oblačenja tiče, saj vem da se tebi zdi samoumevno, da imajo ženske v javnosti pokrite prsi recimo poleti, moškim se tega ni treba držati (ne pravim, da se zdaj vsi sprehajamo z razgaljenimi junaškimi prsmi, ampak lahko pa se brez da bi kdorkoli kaj dvigoval obrvi nad tem - razen morda iz estetskih razlogov).
Glede na preteklost pa vsekakor zdaj opažam tudi ženske, ki so zavite od glave do pete, česar včasih ni bilo in bo morda tega v prihodnosti še več.
Tudi volilno pravico so ženske pri nas in na splošno dobile kasneje kot moški, a moramo res o teh osnovnih pojmih tukaj?
Enako je največ spolnega nadlegovanja na delovnem mestu nad ženskami. Enako je s prostitucijo itd.
Pozitivno je, da se nekaj naredi na tem, da se preseže neke zakoreninjene vzorce obnašanja in stereotipne vloge ljudi v družbi, s čimer sem prepričan, da bi bilo manj negativnega obravnavanja ljudi na sploh.

poweroff je 3. jan 2019 ob 22:38 izjavil:

FormerUser je 3. jan 2019 ob 22:08 izjavil:

Vsakemu normalnemu odraslemu človeku je jasno, da se je z vstopom v razmerje treba odpovedati delu osebne svobode

Zanimivo, da to velja samo za moške. Ženske, zlasti tako imenovane feministke pa subtilno trdijo nasprotno: da se zaradi razmerja ne smemo odreči (omejiti) karieri, hobijem,...

Realnost, ki jo podpirajo statistike, je pa ta, da so ženske tiste, ki se morajo odpovedati karieri in hobijem zaradi časa, ki ga terja vzdrževanje družine, moški imajo še vedno 1 uro na dan več časa za ukvarjanje s sabo.

poweroff je 3. jan 2019 ob 22:38 izjavil:

FormerUser je 3. jan 2019 ob 22:08 izjavil:

telefone ponavadi skrivajo tisti, ki imajo kaj za bregom

"Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say."

Sicer pa ne verjamem, da misliš resno. Ker če si mnenja, da se je treba pred partnerjem popolnoma odpovedati zasebnosti, to v končni fazi pomeni, da se moraš pred njim psihično in fizično razgaliti. In da se moraš posledično razosebiti. Torej, če partnerka noče na globinsko psihoterapijo, kjer bi partnerju razkrila čisto vse svoje misli, ima gotovo kaj za bregom?

Kaj je potem sploh poanta, če moraš še v zvezi glumit, da si nekaj drugega kot v resnici si? Zakon kot zgolj ekonomska/reproduktivna skupnost dveh ljudi naj bi bil stvar preteklosti.

poweroff je 3. jan 2019 ob 22:38 izjavil:

FormerUser je 3. jan 2019 ob 22:08 izjavil:

tudi buljenje v druge je znak nespoštovanja do partnerja.....

Hočeš reči, da z vstopom v razmerje partner postane tvoja last? In mora biti vsa partnerjeva pozornost usmerjana zgolj vate? Če to drži imaš resne težave...

Ali pa te moti zgolj "očitnost"? Se pravi če to počne (npr. ženska) na skrivaj (ali pa če samo v glavi fantazira), je pa vse OK?

Kako izgleda, ko je nekdo lastnina, smo se lahko prepričali v preteklosti in še danes v družbah, ki gojijo orto-patriarhat in to nima nobene veze s tem kar omenjaš. Vsaka skupnost ima svoja pravila obnašanja, če ti šef da v podpis konkurenčno klavzulo, ali če ti država ne dovoli dvojnega državljanstva to še ne pomeni, da si njuna lastnina. Tudi monogamna razmerja imajo svoja pravila, te pa nihče ne sili, da vstopaš vanja.

poweroff je 3. jan 2019 ob 22:38 izjavil:

FormerUser je 3. jan 2019 ob 22:08 izjavil:

Sicer ima pa razpis poleg nasilja med zmenki še drugo alinejo, " delo s fanti za preseganje stereotipov", torej se lahko prijaviš in začneš destigmatizirati domnevno široko razširjeno nasilje nad moškimi, ki si ga le-ti ne upajo prijavljati.

Morda je razpis že v osnovi seksističen, morda pa si ministrstvo res želi opolnomočiti moške, da bodo ženskam lažje in brez slabe vesti rekli "ne!". Ne, ko jim bo težila glede hoje v gostilno, druženja s prijatelji, šraufanjem avtomobilov ali računalnikov, ko bo hotela otroka, ko se bo pritoževala, da se premalo zanimajo zanjo,... morda je cilj projekta, da fantje rečejo odločen "ne!" in gredo potem brez slabe vesti na pivo!

In kje naj bi bili tukaj stereotipi? Stereotip je ravno v tem, da če moški upošteva svojo ženo je "copata" in ne "pravi dedec".

zmaugy je 4. jan 2019 ob 11:00 izjavil:

Pereč problem v Sloveniji to res ni, so pa to skrajnosti, ki se običajno kažejo na zgolj na eni strani. In obrezovanje moških ni primerljivo z genitalnim pohabljanjem žensk.

Dejstvo je, da se genitalno pohabljanje žensk v Sloveniji ne dogaja, obrezovanja pa se dogajajo. In to nasilje se vrši celo nad majhnimi otroci.

zmaugy je 4. jan 2019 ob 11:00 izjavil:

Kar se oblačenja tiče, saj vem da se tebi zdi samoumevno, da imajo ženske v javnosti pokrite prsi recimo poleti, moškim se tega ni treba držati

Prepričan sem, da bi večina moških precej raje videla, da bi se ženske po cesti sprehajale "zgoraj brez". Ampak večina žensk se sama odloči za to kako se oblači.

zmaugy je 4. jan 2019 ob 11:00 izjavil:

Tudi volilno pravico so ženske pri nas in na splošno dobile kasneje kot moški, a moramo res o teh osnovnih pojmih tukaj?

In kaj potem? Kaj imajo ženske, ki živijo v sedanjosti, s tem, da v preteklosti neke druge ženske niso mogle volit???

zmaugy je 4. jan 2019 ob 11:00 izjavil:

Enako je največ spolnega nadlegovanja na delovnem mestu nad ženskami

Ko gre za mobing, ki ga izvajajo ženske, se pa stvari skušajo pometi pod preprogo: https://www.rtvslo.si/slovenija/inspekt...

FormerUser je 4. jan 2019 ob 12:26 izjavil:

ki ga terja vzdrževanje družine, moški imajo še vedno 1 uro na dan več časa za ukvarjanje s sabo.

Ta statistika je pristranska, ker ne upošteva časa, ki ga ženske porabijo za ličenje. Povprečen čas, ki ga ženska porabi za to, da se naliči je pa kot vemo precej daljši od časa, ki ga za urejanje porabi moški. Precej, precej. In če to zate sodi v "skrb za družino", lahko rečem samo "Okeeey"...

Skratka, problem razpisa je kvečjemu v tem, da skuša vsiliti stereotip, da so žrtve nasilja na zmenkih zgolj ženske, storilci pa zgolj moški. Kar seveda nikakor ne drži.

poweroff je 4. jan 2019 ob 14:40 izjavil:

zmaugy je 4. jan 2019 ob 11:00 izjavil:

Pereč problem v Sloveniji to res ni, so pa to skrajnosti, ki se običajno kažejo na zgolj na eni strani. In obrezovanje moških ni primerljivo z genitalnim pohabljanjem žensk.

Dejstvo je, da se genitalno pohabljanje žensk v Sloveniji ne dogaja, obrezovanja pa se dogajajo. In to nasilje se vrši celo nad majhnimi otroci.

zmaugy je 4. jan 2019 ob 11:00 izjavil:

Kar se oblačenja tiče, saj vem da se tebi zdi samoumevno, da imajo ženske v javnosti pokrite prsi recimo poleti, moškim se tega ni treba držati

Prepričan sem, da bi večina moških precej raje videla, da bi se ženske po cesti sprehajale "zgoraj brez". Ampak večina žensk se sama odloči za to kako se oblači.

zmaugy je 4. jan 2019 ob 11:00 izjavil:

Tudi volilno pravico so ženske pri nas in na splošno dobile kasneje kot moški, a moramo res o teh osnovnih pojmih tukaj?

In kaj potem? Kaj imajo ženske, ki živijo v sedanjosti, s tem, da v preteklosti neke druge ženske niso mogle volit???

zmaugy je 4. jan 2019 ob 11:00 izjavil:

Enako je največ spolnega nadlegovanja na delovnem mestu nad ženskami

Ko gre za mobing, ki ga izvajajo ženske, se pa stvari skušajo pometi pod preprogo: https://www.rtvslo.si/slovenija/inspekt...

FormerUser je 4. jan 2019 ob 12:26 izjavil:

ki ga terja vzdrževanje družine, moški imajo še vedno 1 uro na dan več časa za ukvarjanje s sabo.

Ta statistika je pristranska, ker ne upošteva časa, ki ga ženske porabijo za ličenje. Povprečen čas, ki ga ženska porabi za to, da se naliči je pa kot vemo precej daljši od časa, ki ga za urejanje porabi moški. Precej, precej. In če to zate sodi v "skrb za družino", lahko rečem samo "Okeeey"...

Skratka, problem razpisa je kvečjemu v tem, da skuša vsiliti stereotip, da so žrtve nasilja na zmenkih zgolj ženske, storilci pa zgolj moški. Kar seveda nikakor ne drži.

2. V SA nikab ni predpisan z zakonom, vendar ga zelo veliko žensk nosi. To so se same tako odločile? Kot same so se odločile, ker nočejo da jih patriarhalna družba kaznuje? A takšno avtonomnost odločitve si imel v mislih?
3. To, da so ženske vse pravice dobile kasneje od moških, kaže na tradicijo diskriminiranja žensk v družbi.
4. Dejstva o spolnem nadlegovanju na delovnem mestu govorijo v prid mojim argumentom.

poweroff je 4. jan 2019 ob 18:07 izjavil:

Ne, ker vsaj nekateri tukaj pravijo, da pohabljanje moških ni problem.

Motiš se. Če se ne bi, bi citiral.

poweroff je 4. jan 2019 ob 18:07 izjavil:

Ne, tega ne trdim

Seveda to trdiš, ravno zgoraj trdiš, da "nekateri" "tukaj" "pravijo", da "pohabljanje moških ni problem".

poweroff je 4. jan 2019 ob 18:07 izjavil:

če imaš omejeno količino denarja

Količina denarja je po definiciji neomejena, ker vedno lahko ustvariš novega, če ga potrebuješ več.

FormerUser je 4. jan 2019 ob 12:26 izjavil:

Zakon kot zgolj ekonomska/reproduktivna skupnost dveh ljudi naj bi bil stvar preteklosti.

Probaj živet s povprečno slovensko plačo (brez pomoči staršev v obliki denarja ali nepremičnine) pa potem povej če je ekonomska skupnost stvar preteklosti.

Obrezovanje kožice na penisu - tukajle je precej očitno kdo trdi, da pohabljanje moških dečkov ni problem...

FormerUser je 4. jan 2019 ob 18:46 izjavil:

poweroff je 4. jan 2019 ob 14:40 izjavil:

Skratka, problem razpisa je kvečjemu v tem, da skuša vsiliti stereotip, da so žrtve nasilja na zmenkih zgolj ženske, storilci pa zgolj moški. Kar seveda nikakor ne drži.

To je zgolj tvoje, pristransko mnenje.

To ni njegovo pristransko mnenje ampak realno stanje. Ženske med seboj obračunavate bistveno več kot pa moški z ženskami.

https://www.24ur.com/novice/inspektor/p...

P.S.: Sem prepričan, da se boš v članku prepoznala.

Ma, to je saj enkraten manjši projekt za razliko od neprestanega dragega "ozaveščanja" o potrebnosti jemanja računov (namesto da bi za kakšnega raje dali kakšno olajšavoveč pri dohodnini).
Drugače pa ja, tovrstni "Cap. Obvious" projekti, pogosto pod krinko nevladnih organizacij so na nek način škodljivi ne samo finančno ampak tudi zaradi pokroviteljskega podtona "mi vemo kaj je dobro za vas", ki bi ga moralo biti manj, ne več. Samo kaj, ko je nekaterim to služba - to je srž problema, samo za šihte se gre in čisto nič drugega.

Miki N je 6. jan 2019 ob 09:47 izjavil:

Ma, to je saj enkraten manjši projekt za razliko od neprestanega dragega "ozaveščanja" o potrebnosti jemanja računov (namesto da bi za kakšnega raje dali kakšno olajšavoveč pri dohodnini).
Drugače pa ja, tovrstni "Cap. Obvious" projekti, pogosto pod krinko nevladnih organizacij so na nek način škodljivi ne samo finančno ampak tudi zaradi pokroviteljskega podtona "mi vemo kaj je dobro za vas", ki bi ga moralo biti manj, ne več. Samo kaj, ko je nekaterim to služba - to je srž problema, samo za šihte se gre in čisto nič drugega.

Potemtakem so tudi prometni znaki na cesti "pokroviteljski" saj nam z njimi mamica država sporoča, da ne vemo sami kako se avto vozi.... Ravno obratno od tistega kar ti trdiš je res, ozaveščanja, informiranja in izobraževanja ni nikoli preveč, nasilja je tudi v Sloveniji še vedno močno prisotno, odnos do njega preveč toleranten, institucije, ki naj bi ga obravnavale, pa večinoma impotentne. Kakšno opustošenje povzroča v življenju ljudi, tudi tistih, ki jih ni nihče vprašal ali se želijo roditi v nasilne, nefunkcionalne družine, si pa lahko preberemo tudi v sosednji temi "Preživnina". Kaj je torej bolje, denar vlagati v preventivo ali v socialno pomoč žrtvam nasilja, ki zaradi svojih okoliščin niso v tolikšni meri sposobne postati produktiven del družbe?

zmaugy je 6. jan 2019 ob 12:29 izjavil:

tikitoki je 4. jan 2019 ob 18:26 izjavil:

zmaugy je 4. jan 2019 ob 10:18 izjavil:

poweroff je 4. jan 2019 ob 09:37 izjavil:

zmaugy je 4. jan 2019 ob 07:46 izjavil:

Definitivno je nasilje med spoloma tema, o kateri je vredno govoriti in poskusiti spremeniti trenutno stanje, kjer so ženske tradicionalno v slabšem položaju večinoma zgolj zaradi fizične moči moških, ki so si vedno poskusili podrediti ženske in jih tudi zadržati v podrejenem položaju.

Ali pa:

Definitivno je nasilje med spoloma tema, o kateri je vredno govoriti in poskusiti spremeniti trenutno stanje, kjer so moški tradicionalno v slabšem položaju večinoma zgolj zaradi igranja vloge žrtve in poskusi podrejanja moških s spolnostjo in psihičnim nasiljem.

Razni zelo restriktivni dress code-i in genitalno pohabljanje so v glavnem omejeni na ženske in so namenjeni obvladovanju in kontroli nad ženskami. Če omenim zgolj najbolj brutalne primere.

Mosko obrezovanje je sprejetno na say du, obrezovanje zensk ni, torej se ne lazi in zavajaj s praksami. Majhnega dela svera.

Žal je bil moj odgovor na tovrstne argumente brisan 2x. Da ne boš slučajno imel iluzij, da na to ni odgovora.

Bom to vzel, kot dokaz, da argument ni bil nicesar vreden.

@tikitoki:

Seveda se spet motiš.