» »

Nepoštena praksa pri nakupu stanovanja

Nepoštena praksa pri nakupu stanovanja

««
2 / 2
»
»»

marvin42 ::

dask4003 je izjavil:

Vmes sem naletel na stanovanje, ki mi bolj ustreza, tako po ceni kakor tudi sicer.


ampak tisto prejšnje ti je bilo tudi všeč, glede na to, da si dal zavezujočo ponudbo, ne? Sploh veš kaj zavezujoča ponudba pomeni?
Mostly Harmless

fujtajksel ::

dask4003 je izjavil:

Hvala za vaša mnenja, taka in drugačna. Meni se to z zavezujočo ponudbo zdi velik nateg (seveda sedaj ko je vse mimo), s tem te agencija drži da ne moreš več stran brez da zgubiš jurja. Zadeva je sedaj na inšpekciji, bom sporočil, kako se bo razpletlo. Je pa res, da sem šel na limance kot kakšen naivec. Tudi opozorilni zvonci se niso oglasili, čeprav bi se morali. Verjetno mi pa daste prav, da so na agenciji profiji, ki se s tem ukvarjajo vsak dan, povprečen kupec pa nepremičnino kupuje enkrat v življenju ali pa še to ne. Ni ravno fer konfrontacija.

Pa še to, agencija je stanovanje dala oceniti, ko sem jaz že ponudil svojo ceno na t.i. zavezujoči ponudbi. Zakaj so rabili oceno vrednosti, ko je bil posel že tako rekoč dogovorjen???


S stališča nepremičninarjev je pri plačevanju njihovega dela problematično, da ponavadi zaslužijo samo točno takrat ko je posel izpeljan. Prej pa se lahko za nekoga ful jajcajo in bolj temeljito ko preverjajo in več časa z to porabijo, bolj verjetno najdejo kakšen problem, zaradi katerega posel pade ;) Zato so jim seveda všeč take inovacije da kaj zaslužijo tudi če posel propade, da ne delajo zastonj. S tega pogleda ni tako čudno da začnejo nekaj resno gledat šele ko so za to plačani, prej najbrž samo sledijo oglase. Kolk je legalno pa ne vem. Dvomim da lahko utemelji da je imel s tabo tolk dela. Ampak nepremičninarstvo je hecna dejavnost, oni mislim dejansko več zaslužijo od prikrivanja informacij kot od njihovega posredovanja, hehe.
Npr tvoj prodajalec tudi precej verjetno sploh ne ve da njegovo stanovanje oglašuje ta tvoj agent (in še cela četa drugih agentov) - ampak ko kot kupec agentu enkrat podpišeš, prodajalec do tebe ne more več mimo njega in njegove provizije.

starfotr ::

thramos je izjavil:

starfotr je izjavil:

No, skratka, znanec je kupil hišo preko posrednika. Zamolčal mu je kup nepravilnosti. Ker je hiša bila dvojček, je bil kasneje poleg njega oškodovan tudi drugi kupec. Čeprav je po zakonu, da če je posrednik seznanjen z neko napako, da je ne sme zamolčati. Jebeš te nategovalce, katerim so v interesu samo %.


Kako se je odvila tožba?



Je v teku. In bo trajala več let, šlo bo veliko časa in živcev. Trenutno kaže tako, da bo bivši lastnik moral kao vrniti denar (katerega nima), agencija je pa tu kao angel brez greha. Torej, kupci bodo potegnili kratko, agencija bo še naprej nategovala, mogoče pod drugim imenom, bivši lastnik se je znebil in zapravil denar, kupci so pa zapufani do grla in bodo plačali visoko ceno.

Kaj je tu agencija naredila? Nategnila in pokasirala denar. Ne rabim takega servisa, nategnem se lahko sam, zastonj. Nateg pa plačujem skozi celo življenje.

thramos ::

Malo višje maš link sodne prakse, kjer so agenti dejansko odgovarjali za malomarno delo.

dask4003 je izjavil:

Vmes sem naletel na stanovanje, ki mi bolj ustreza, tako po ceni kakor tudi sicer.


A jebiga. Če bi zaaral bi si tudi premislil?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

BigWhale ::

fujtajksel je izjavil:

Vprašanje kaj podpišeš in kakšen je problem. Sej pri nepremičninskih in drugih poslih je npr pogosta praksa ara npr 10% ki naj bi utemeljila resnost ponudbe, jo izgubiš če odstopiš oz jo mora prodajalec vrnit dvojno če on odstopi, ki se precejkrat preda brez hudih papirjev. Pa se včasih prav tako zaplete glede raznih pogojev in potem mogoče tožari kdo je bil kriv. Tako da če si previden rajši ne greš v posel brez predpogodbe, ki je praktično enako podrobno definirana kot končna pogodba.


No sej to je tisto kar sprasujem. Kako je s temi recmi v praksi. Podpises zavezujoco ponudbo, potem ti pa prodajalec sestavi pogodbo kjer pise, da mu moras prinesti denar v gotovini, sami 20 EUR bankovci. Ali pa pise, da bo stanovanje vseljivo sele cez leto in pol.

Ali je zavezujoca ponudba sploh zakonsko predvidena kjerkoli? To z nekimi taksnimi bianco zavezujocimi ponudbami se mi zdi fishy v vsakem primeru. Ce si resen kupec, das aro in ce si potem premislis, pac pustis aro, to je pa to.

Ziga Dolhar ::

BigWhale je izjavil:

fujtajksel je izjavil:

Vprašanje kaj podpišeš in kakšen je problem. Sej pri nepremičninskih in drugih poslih je npr pogosta praksa ara npr 10% ki naj bi utemeljila resnost ponudbe, jo izgubiš če odstopiš oz jo mora prodajalec vrnit dvojno če on odstopi, ki se precejkrat preda brez hudih papirjev. Pa se včasih prav tako zaplete glede raznih pogojev in potem mogoče tožari kdo je bil kriv. Tako da če si previden rajši ne greš v posel brez predpogodbe, ki je praktično enako podrobno definirana kot končna pogodba.


No sej to je tisto kar sprasujem. Kako je s temi recmi v praksi. Podpises zavezujoco ponudbo, potem ti pa prodajalec sestavi pogodbo kjer pise, da mu moras prinesti denar v gotovini, sami 20 EUR bankovci. Ali pa pise, da bo stanovanje vseljivo sele cez leto in pol.

Ali je zavezujoca ponudba sploh zakonsko predvidena kjerkoli? To z nekimi taksnimi bianco zavezujocimi ponudbami se mi zdi fishy v vsakem primeru. Ce si resen kupec, das aro in ce si potem premislis, pac pustis aro, to je pa to.


Seveda je - vsaka "ponudba" je načeloma zavezujoča. Pri tem "ponudba" pomeni tako ponudbo, ki vsebuje vse bistvene sestatvine pogodbe oziroma posla, tako da se že z njenim sprejemom pogodba lahko sklenila. (To pomeni - sklenila pod pogoji iz dane ponudbe. Morebitni bistveni dodatki (t.j. ki niso že v ponudbi), ala "vseljivo čez eno leto", praviloma štejejo za zavrnitev ponudbe in novo (proti)ponudbo.)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Lakotnik29 ::

Kot je brat tukaj sploh ni bil problem v tem, da bi bili v pogodbi kakšni čudni pogoji oziroma da bi bilo karkoli narobe s pogodbo. Težava je v tem, da se je kupec premislil po tem ko je podal zavezujočo ponudbo. Praksa zavezujočih ponudb ni nič nenavadnega in so praviloma pogoji pod kakšnimi boš moral kupit stanovanje določeni v naprej (takrat ko podaš zavezujočo ponudbo). Če se pogoji spremenijo, je to seveda upravičen razlog, da od zavezujoče pogodbe odstopiš, če pa se zgolj premisliš pa seveda ne. Znesek 1000€ v tem primeru ni nič drugega kot ara oziroma zavarovanje posla in ne verjamem, da bo inšpekcija ali sodišče karkoli naredilo, če je edini razlog za odstop od zavezujoče ponudbe, to da si je OP premislil.

BigWhale ::

Lakotnik, ja to da se je OP premislil je druga zgodba.

Govorim bolj za primere, da ti na nepremicninski agent za podpisat en pildek kjer pise 'kupu bom stanovanje od XY'. Potem pa pripravi kupoprodajno pogodbo kjer je not en kup neumnosti in ti reces: whooaaa ampak pol ne smes odstopit od ponudbe, ker si pac reku, da bos kupil.

Ampak sej si potrdil to kar se mi je zdelo, da bi znalo biti. Zavezujoca ponudba mora biti pac ze vnaprej dovolj dobro definirana.

Lakotnik29 ::

Absolutno, najbolj enostavno si ke zadevo predstavljat tako:

Zavezujoca ponudba, je taksna ponidba, ki vsebuje vse kljucne elemente in lahko nasprotna stran ponudbo potrdi zgolj s tem da izjavi DA.

Kakrsna koli sprememba pa pomeni zavrnitev ponudbe in posledicno novo ponudbo. Prvotna ponudba tako preneha bit zavezujoca.

Vec o tem je v obligacijskem zakoniku tam od clena 20 naprej.

MIHAc27 ::

Je pa prvtna pogodba verjetno lahko kar ustna. Torej če agent nekaj obljublja, potem pri dejanskem podpisu pa je na pisni pogodbi nekaj čisto tretjega.... je to tudi lahko dovolj dober argument za zavrnitev.

Lakotnik29 ::

Boljše vprašanje pri tem je, kaj ti mora falit v glavi, da nepremičninskemu agentu na podlagi ustnega dogovora izročiš 1000€.

Ziga Dolhar ::

MIHAc27 je izjavil:

Je pa prvtna pogodba verjetno lahko kar ustna. Torej če agent nekaj obljublja, potem pri dejanskem podpisu pa je na pisni pogodbi nekaj čisto tretjega.... je to tudi lahko dovolj dober argument za zavrnitev.


V primeru prodaje nepremičnine ne more biti ustna, nujno pisna.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Lakotnik29 ::

ponudba tehnično gledano je lahko ustna, pogodba na koncu pa seveda ne.

Meizu ::

Lakotnik29 je izjavil:

ponudba tehnično gledano je lahko ustna, pogodba na koncu pa seveda ne.


Ampak ustna ponudba ne more biti zavezujoča, ali pač?

Lakotnik29 ::

zakaj pa ne?

Ustna pogodba (na splošno) sama po sebi je seveda zavezujoča. Drugo je seveda dokazovanje ustnega dogovora.

Konkretno za nepremičnine je z zakonom določeno, da mora na koncu dogovor sklenjen pisno, kar pa ne pomeni, da ustni dogovori pred tem niso zavezujoči.

BigWhale ::

Kaj pa ce reces "Ok, bom kupil" pol pa me odkasljevanjem rece "bullshit", pol se zih na to lahko sklicujes. A ne? :>

Meizu ::

Ne vem, američani vem da imajo s temi ustnimi dogovori zanimiv način razmišljanja, pri nas pa pojma nimam kako bi dokazoval veljavnost ustnega dogovora.

Njegova beseda proti moji? Razen če ni zraven stalo nekaj prič.

Kaj pa če se zmislim, da so priče bile tam, čeprav jih v resnici ni bilo? Če pripeljem 3 priče, ki trdijo da so bile tam, na kak način naj nasprotnik dokaže da to ni res?

Alibi se da uštimat v 5ih minutah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Meizu ()

Furbo ::

dask4003 je izjavil:

Vmes sem naletel na stanovanje, ki mi bolj ustreza, tako po ceni kakor tudi sicer.

In če boš zdaj ti izvedel en kup korakov proti nakupu tega stanovanja, imel stroške, porabil čas..

..in bo prodajalec našel nekoga, ki mu bo ponudil več...

... boš tudi ti mirno in razumevajoče sprejel njegov odstop od tega posla ali boš spet skakal po inšpekcijah in hotel jurja ali pa celo več?
Lp,f

Lakotnik29 ::

BigWhale je izjavil:

Kaj pa ce reces "Ok, bom kupil" pol pa me odkasljevanjem rece "bullshit", pol se zih na to lahko sklicujes. A ne? :>


Ti resno, na tak primitoven nacin trolas?

Meizu je izjavil:

Ne vem, američani vem da imajo s temi ustnimi dogovori zanimiv način razmišljanja, pri nas pa pojma nimam kako bi dokazoval veljavnost ustnega dogovora.

Njegova beseda proti moji? Razen če ni zraven stalo nekaj prič.

Kaj pa če se zmislim, da so priče bile tam, čeprav jih v resnici ni bilo? Če pripeljem 3 priče, ki trdijo da so bile tam, na kak način naj nasprotnik dokaže da to ni res?

Alibi se da uštimat v 5ih minutah.

Probaj v praksi prepričati tri ljudi da storijo kaznivo dejanje zato, da se boš ti okoristil za 1000e.

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

BigWhale je izjavil:

Kaj pa ce reces "Ok, bom kupil" pol pa me odkasljevanjem rece "bullshit", pol se zih na to lahko sklicujes. A ne? :>

Vsak, ki je kdaj kupoval nepremičnino ve, da je pogoj za rezervacijo le te, plačana ara.

Vse ostalo je samo nabijanje...

BigWhale je izjavil:


Govorim bolj za primere, da ti na nepremicninski agent za podpisat en pildek kjer pise 'kupu bom stanovanje od XY'. Potem pa pripravi kupoprodajno pogodbo kjer je not en kup neumnosti in ti reces: whooaaa ampak pol ne smes odstopit od ponudbe, ker si pac reku, da bos kupil.

Saj ne podpisuješ nobenih papirjev, sploh pa ne na terenu.

Sam lepo vzamem papirje, in če so čudni, vržem v smeti...

Furbo je izjavil:


In če boš zdaj ti izvedel en kup korakov proti nakupu tega stanovanja, imel stroške, porabil čas..

..in bo prodajalec našel nekoga, ki mu bo ponudil več...

... boš tudi ti mirno in razumevajoče sprejel njegov odstop od tega posla ali boš spet skakal po inšpekcijah in hotel jurja ali pa celo več?

Če si vplačal aro, ti tako ali tako vrnejo 2x znesek.

Tukaj ne vidim problema. Seveda moraš dobro prebrati pogodbo, če vsebuje ta člen.

V trenutni pogodbi za nakup hiše je najprej ni bilo, pa so jo dodali. Pač njihova resnost.

Tako da v nepremičninskem poslu, svašta se stvori...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Meizu ::

Lakotnik29 je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Kaj pa ce reces "Ok, bom kupil" pol pa me odkasljevanjem rece "bullshit", pol se zih na to lahko sklicujes. A ne? :>


Ti resno, na tak primitoven nacin trolas?

Meizu je izjavil:

Ne vem, američani vem da imajo s temi ustnimi dogovori zanimiv način razmišljanja, pri nas pa pojma nimam kako bi dokazoval veljavnost ustnega dogovora.

Njegova beseda proti moji? Razen če ni zraven stalo nekaj prič.

Kaj pa če se zmislim, da so priče bile tam, čeprav jih v resnici ni bilo? Če pripeljem 3 priče, ki trdijo da so bile tam, na kak način naj nasprotnik dokaže da to ni res?

Alibi se da uštimat v 5ih minutah.

Probaj v praksi prepričati tri ljudi da storijo kaznivo dejanje zato, da se boš ti okoristil za 1000e.


Mafjozarji to delajo za malico, pa še za kosilo malo.

fujtajksel ::

Invictus je izjavil:


Vsak, ki je kdaj kupoval nepremičnino ve, da je pogoj za rezervacijo le te, plačana ara.


To je stara ljudska modrost, včasih so ljudje dejansko s kufri denarja za aro na oglede hodili. Ampak dogovorit se je mogoče na različne načine.

Invictus ::

Možno se je, ampak ko podpišeš pogodbo in položiš aro, zaradi 2x vračila nihče več ne odstopi od pogodbe ;).

In vsi jo zahtevajo, saj če umakneš oglas, si lahko mogoče sfalil kakega kupca.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

BigWhale ::

Lakotnik29 je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Kaj pa ce reces "Ok, bom kupil" pol pa me odkasljevanjem rece "bullshit", pol se zih na to lahko sklicujes. A ne? :>


Ti resno, na tak primitoven nacin trolas?


Narobe si razumel. :) To je bla replika na cel thread, da ustna pogodba ne more biti zavezujoca.

Unknown_001 ::

BigWhale je izjavil:

Kaj pa ce reces "Ok, bom kupil" pol pa me odkasljevanjem rece "bullshit", pol se zih na to lahko sklicujes. A ne? :>


Ustna pogodba je vredna toliko, kot papir na katerem je zapisana.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Meizu ::

V teoriji ja, v praksi je pa brez dokaza vse skupaj vredno tocno nic. Dokaz mlra bit pismen, tako da you might as well sign the damn paper sir.

SmotaniJanez ::

Dokaz mora biti pismen, ali elektronski mail. Nekaj oprijemljivega.

Sicer pa ti ne pomaga nič, niti pismena zaveza niti ne vem kaj, če naleti agencija na "nepremičninskega trola.

To pomeni trola brez keša, agencija lahko pripravi vse pogodbe ki so pripravljene navadno do plačila are...

In potem lahko da ne pride do plačila are in je vse zastojn.

thramos ::

Lakotnik29 je izjavil:

zakaj pa ne?

Ustna pogodba (na splošno) sama po sebi je seveda zavezujoča. Drugo je seveda dokazovanje ustnega dogovora.

Konkretno za nepremičnine je z zakonom določeno, da mora na koncu dogovor sklenjen pisno, kar pa ne pomeni, da ustni dogovori pred tem niso zavezujoči.


Skratka, dogovoriš se, da boš na koncu podpisal pogodbo - in si v to na podlagi ustnega dogovora "prisiljen"? Kje je potem smiselnost nujnosti pisne pogodbe?

Lakotnik29 je izjavil:

Zavezujoca ponudba, je taksna ponidba, ki vsebuje vse kljucne elemente in lahko nasprotna stran ponudbo potrdi zgolj s tem da izjavi DA.

Kakrsna koli sprememba pa pomeni zavrnitev ponudbe in posledicno novo ponudbo. Prvotna ponudba tako preneha bit zavezujoca.


Močno dvomim, da so v konkretnem primeru bili navedeni vsi ključni elementi. Lahko pa OP pokaže, kaj je podpisal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()

BigWhale ::

thramos je izjavil:

Skratka, dogovoriš se, da boš na koncu podpisal pogodbo - in si v to na podlagi ustnega dogovora "prisiljen"? Kje je potem smiselnost nujnosti pisne pogodbe?


Emm, ti zagotovis prodajalcu, da bos nekaj kupil pod dolocenimi pogoji. To pomeni, da lahko on preneha z iskanjem kupca in lahko naroci odvetniku/agenciji, da pripravijo vse potrebne papirje in dokumentacijo za prodajo. Tam so pa vsi ti pogoji bolj podrobno opisani in definirani.

Men se to zdi cist ok.

Zdaj v bistvu sprasujes: 'zakaj bi sploh dal aro za stanovanje, sej lahk kr kupnino nakazes?' :>

Invictus ::

SmotaniJanez je izjavil:


Sicer pa ti ne pomaga nič, niti pismena zaveza niti ne vem kaj, če naleti agencija na "nepremičninskega trola.

Imaš tudi na prodajalčevi strani cel kup trolov, ko ti po enem tednu dvignejo že dogovorjeno ceno... Ali pa se odločijo, da ne bodo prodali...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Lakotnik29 ::

Kje je potem smiselnost nujnosti pisne pogodbe?

v večji pravni varnosti vseh vključenih in lažjem dokazovanju tudi čez x let.

Močno dvomim, da so v konkretnem primeru bili navedeni vsi ključni elementi. Lahko pa OP pokaže, kaj je podpisal.

Tega nihče od nas ne ve, ampak kot je razumet iz OPjevih postov je bil edini problem v tem, da je našel drugo stanovanje.

Invictus ::

OPa najbolj boli tistih 1000 EUR, ki jih je moral plačati za zavezujočo pogodbo in jih ne bo dobil nazaj.

V praksi (po domači pameti) to pomeni, da je dal aro (ne vem sicer zakaj potem ni podpisal pogodbe), kako bi na tako prakso reagiralo sodišče, pa se mi ne sanja...

Ampak, definitivno je to sporna praksa agencije...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Furbo ::

Ne vidim sporne prakse agencije, kvečjemu naivnost.

1. Model se je zavezal, da bo kupil nepremičnino.
2. Agencija je namesto are vzela samo bogega jurja.
3. Model se je premislil.

Zdaj je pa agencija goljufiva?
Lp,f

Invictus ::

Ker je edini dohodek agencije pri prodaji nepremičnine, provizija.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

thramos ::

BigWhale je izjavil:

Emm, ti zagotovis prodajalcu, da bos nekaj kupil pod dolocenimi pogoji. To pomeni, da lahko on preneha z iskanjem kupca in lahko naroci odvetniku/agenciji, da pripravijo vse potrebne papirje in dokumentacijo za prodajo. Tam so pa vsi ti pogoji bolj podrobno opisani in definirani.

Men se to zdi cist ok.

Zdaj v bistvu sprasujes: 'zakaj bi sploh dal aro za stanovanje, sej lahk kr kupnino nakazes?' :>


Ne, pravim, da če je ustni dogovor dovolj za obveznost nastanka pisne pogodbe, se mi zdi obveznost pisne pogodbe redundantna. Če imata prav, potem _mora_ nastati na poglagi dogovora in je uzakonjenje obveznosti nepotrebno.

Jaz sem ta del zakonodaje razumel kot varovalko v izogib sporov, ki nastanejo zaradi narave ustnih dogovorov pri relativno visokih vrednostih.

Lakotnik29 je izjavil:

Tega nihče od nas ne ve, ampak kot je razumet iz OPjevih postov je bil edini problem v tem, da je našel drugo stanovanje.


Seveda, ampak če se z podpisom ni strinjal glede ključnih pogojev, se lahko izgovarja na ta izostanek.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: thramos ()
««
2 / 2
»
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nakup stanovanja - posrednik pijavka?

Oddelek: Loža
376396 (3873) Slonic-tonic
»

Kraja zasebnih oglasov nepremičninske agencije

Oddelek: Loža
202149 (1151) perci
»

Plačilo provizije nepremičninskemu agentu

Oddelek: Loža
283995 (458) mat xxl
»

vprašanje za pravnike - sem dolžan plačati? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1096875 (5045) Mehmed

Več podobnih tem