» »

Intel Core 9th-gen

Intel Core 9th-gen

Temo vidijo: vsi
««
7 / 81
»»

FireSnake ::

AapocalypseE je izjavil:

tiki, si že čez mejo dobrega okusa s takšnimi posti...


S tikijevo retoriko se nikoli ne strinjam, ker post vedno začne z "A si res tako zabit/butast".
A tokrat je povsem na mestu, ker ti si zadnji, ki lahko pridiga o meji zdravega okusa.
Malo polistaj nazaj in preberi svoje objave (predvsem v AMD temi).

Nazaj na topc: tudi sam imam dovolj denarja, da bi si zadevšno lahko privoščil, a preprosto to ni TOP procesor (oziroma je top samo v enem pogledu).
Odvajati vso to toploto plus vse ostalo - kar naenkrat to ni več racionalna izbira. Pa imam NH-D15 na 2700X pa vem, da je rahlo preveč.

Preprosto preveč kompromisov.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

FlyingBee ::

Tikija enkrat po gobci, da bo nehal trolat pa končno kupil kakšno grafično.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: tikitoki ()

AapocalypseE ::

Kača, če se nekdo norca dela pač dobi nazaj...

Večina rdečih se vas samo norca dela in to je to.

9900K je TOP performance in kdo ima denar in mu je to pritoriteta, si ga bo kupil.

Se moram nonstop ponavljat...

FlyingBee ::

FireSnake, 2700x je top cpu zate, nh15 pa bi tudi 9900k krotila.

tikitoki je izjavil:

FlyingBee je izjavil:

Zakaj bi dal 100% več za 2700x, če je le 10% hitrejši od 2600? Zakaj bi dal 100% več za 2600, če je le 10% hitrejši od g4560? Zakaj bi dal za eno pc komponento toliko kot za ps4?

Argumentiraj ti in filozofiraj to v ps4 temi.


Problem je, da ti ne dojames, da Ryzen 2600 ni samo 10% huitrejsi od g4560. To je tko, k da primerjas letalonosliko s torpednim colnom.

Hehe, se mi je zdelo, da je d3m preveč lahkotno teh 10% pripisal.

Zgodovina sprememb…

FireSnake ::

AapocalypseE je izjavil:

tiki, bogi si ti, ker prideš sem samo flejmat in ne napišeš nič pametnega o ničemer...


;((
Ti ti resno?

FlyingBee je izjavil:

FireSnake, 2700x je top cpu zate, nh15 pa bi tudi 9900k krotila.



Kakšen ThreadRipper bi še bolje sedel.
Ampak ni take nuje (trenutno).
Čez kako generacijo, dve, pa že.

Trenutno me Intel ne prepriča.
Ko bodo pa sadovi Kellerja vidni (nekje čez 3 leta) se bomo pa zopet pogovarjali.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: FireSnake ()

AapocalypseE ::

Resno.

Vam rdečim samo napiše nekdo, da je Intel boljši in ga že popljuvate...

Ne prenesete resnice pač.

Ne glede na to koliko je 9900K hitrejši in koliko več stane, je TOP procesor in to vam je zelo težko sprejet.

tikitoki ::

FireSnake, mi je zelo zal. Nivo komunikaciej na tem forumu je ze naceloma nizek. V teh temah pa je tako nizek, da kaj drugega tezko pricakujes.

AapocalypseE ::

Bolje za vaju, da menjata forum in gresta drugam flejmat...

tikitoki ::

AapocalypseE je izjavil:

Resno.

Vam rdečim samo napiše nekdo, da je Intel boljši in ga že popljuvate...

Ne prenesete resnice pač.

Ne glede na to koliko je 9900K hitrejši in koliko več stane, je TOP procesor in to vam je zelo težko sprejet.


Super primer. Nihce ne zanika, da je hitrjsi. Sam mora to 100x ponoviti in provocirati in zaliti. Medtem, k rabi pol leta, da dojame, da je Ryzen se vedno racionalna izbira in TOP, kar se tice price/performance (kar je konec koncev ena najpomembnejsih lastnosti). Dvomim, da ste tolk bogati, da vse kupite najbolje, ker je cena nepomembna. Da porabe sploh ne omenjamo.

D3m ::

AapocalypseE je izjavil:

Resno.

Vam rdečim samo napiše nekdo, da je Intel boljši in ga že popljuvate...

Ne prenesete resnice pač.

Ne glede na to koliko je 9900K hitrejši in koliko več stane, je TOP procesor in to vam je zelo težko sprejet.


Čakamo kaj bo spesnil Keller v Intelu. Ker resnica je očitna.

Vroč, požrešen, cenovno visok..."ultimate gaming" CPU. :)
|HP EliteBook|R5 6650U|

AapocalypseE ::

Problem je, da nekdo to napiše in dobiš same hejterske komentarje nazaj, če še nisi opazil.

Sem že 100x napisal pa še bom, da je 2600 TOP p/p.

D3m ::

Vemo. Samo Bee me hoče prepričati v upravičen nakup 9900k pa mi še zmeraj ni jasno.
|HP EliteBook|R5 6650U|

AapocalypseE ::

A ni šal Keller k AMDju in so vsi zaradi tega pričakovali, da bo Ryzen odličen?

FlyingBee ::

Fora je v tem, da za igre je najbolj opravičen nakup kar konzola in če samo tako gledaš na vso stvar, potem kaj ti bo debata o pc komponentah, če ne misliš kupiti nič oziroma ti je vsa stvar le odveč in nepotreben strošek. Saj dobro vemo, da cene so lahko 100% višje v celem razponu pa ne prideš do dna, zakaj se lahko sprašuješ v nedogled, 100% višja cena pa malenkost boljši perf avg. To je neumno in pač ostani pri ps4 pa to je to.

FireSnake ::

AapocalypseE je izjavil:

Resno.
Vam rdečim ...


No, o tem sem govoril.

Uporabnike žališ in jih predalčkaš. Tudi mene, pa imam doma večino Intel sistemov.

Ko pa tebe kdo spredalčkajo med rit*pike pa v jok in na drevo.

Kako gre to skupaj?
Poglej in se nasmej: vicmaher.si

Jarno ::

Japajajde, so vam že povedali, da je razlika v gamingu med 9900K in 8700K minimalna, s tem, da je 8700K stal že pod 320€. Torej dvakratna cena za 5% performanca v igrah...Steve je dobro povedal, da je 9900K za kakega youtube/twich streamerja, s čimer bi se znal tudi strinjati.
#65W!

FlyingBee ::

Jarno je izjavil:

Japajajde, so vam že povedali, da je razlika v gamingu med 9900K in 8700K minimalna, s tem, da je 8700K stal že pod 320€. Torej dvakratna cena za 5% performanca v igrah...Steve je dobro povedal, da je 9900K za kakega youtube/twich streamerja, s čimer bi se znal tudi strinjati.

2700x je tudi 2x 2600 cena v Nemčiji pa ni Steva nič zmotilo, da je toliko dražje za 5% boljši perf. Nismo od včeraj, halo.

AapocalypseE ::

Kača, samo d3mu sem napisal kaj takšnega, tako da si ti lahko samo tiho.

Predalčkam pa jih takrat, ko nekdo napiše neko dejstvo in ti drug uporabnik na vse načine hoče spremenit to dejstvo.

Glede ritopikov pa se je d3m hecal in potem tiki, ki ne zna sam razmišljat, pač vzame to njegovo idejo... glavno, da je smešno.

Sem hotel pustit to temo pa je on spet začel danes z njo.

Dajmo nazaj na on-topic....

D3m ::

No, da smo ontopic. Keller je sedaj pri Intelu in rešuje firmo pred jeznimi investitorji in delničarji.
|HP EliteBook|R5 6650U|

AapocalypseE ::

Zanimivo, da se tako sprehaja sem in tja.

Zgleda zelo avtoritativna in pametna oseba, da se lahko.

D3m ::

Z veliko znanja in idejami.

rezultat bo znan čez cca. 3 leta recimo (nekaj podobnega je trajalo pri AMD Ryzen).
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

AapocalypseE ::

Možno, da bo prav zaradi njega hitreje izšel 10nm Intel.

Mora reševat AMD in Intel... zanimivo.

Jarno ::

FlyingBee je izjavil:

Jarno je izjavil:

Japajajde, so vam že povedali, da je razlika v gamingu med 9900K in 8700K minimalna, s tem, da je 8700K stal že pod 320€. Torej dvakratna cena za 5% performanca v igrah...Steve je dobro povedal, da je 9900K za kakega youtube/twich streamerja, s čimer bi se znal tudi strinjati.

2700x je tudi 2x 2600 cena v Nemčiji pa ni Steva nič zmotilo, da je toliko dražje za 5% boljši perf. Nismo od včeraj, halo.

Halo, 2700x se primerja z 2600x (kot smo primerjali K verzije pri Intelu), pa še hladilnik dobiš masiven.
i7 8700 je bil vmes okoli 270€ tudi že.
#65W!

D3m ::

AapocalypseE je izjavil:

Možno, da bo prav zaradi njega hitreje izšel 10nm Intel.

Mora reševat AMD in Intel... zanimivo.


Odvisno.
|HP EliteBook|R5 6650U|

DarwiN ::

Nazaj na temo, je nekdo rekel?



Mi je bilo čudno, zakaj testirji dobivajo tako različne številke pri perf, temp, in porabi.. Mystery solved.

Kdor bo kupil to čudo, obvezno zraven eno ornk matično ploščo in hladilnik.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

frudi ::

Semiaccurate/Charlie poroča, da je Intel dokončno ukinil 10nm proces 8-O
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

D3m ::

Shit just hit the fan.

Jutri bodo delnice potonile.

Treer in Bee pa v jok. Sedaj lahko cene še malenkost poskočijo ali pa padejo.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

KAVINSKY ::

Iz kje pa takšne težave za 10nm? Bionic je že na 7nm.

D3m ::

Pisalo se je samo, da bo proces dolgotrajen za 10nm. Nič se ni govorilo o ukinjanju.

Če bo Intel potrdil ukinitev bodo delničarji razočarani, ker so pri Intelu veliko že investirali v R&D 10nm.

Fun times ahead za AMD.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

Ahim ::

frudi je izjavil:

Semiaccurate/Charlie poroča, da je Intel dokončno ukinil 10nm proces 8-O

1: Charlie je bumbar, ki objavlja clickbaite, da zasluzi. Tisti, ki verjame njegovim blodnjam pa prav tako.

2: Intelov 10 nm, ki bo prisel, najbrz ni isti 10 nm, na katerem je bil narejen prvi (mobile) CPU ze 2017. Saj niso nori, da bi rinili naprej s staro in kilavo tehnologijo ... jo bodo pac izboljsali.

3: Intelov 10 nm pride eventuelno (2020 v trgovinah bo kar v redu).

D3m ::

2020?

Če bi brali uradne slide bi moral že 2016 priti.

In s čim se ti je Charlie zameril?

A Kyle je tudi bumbar?
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

gustek_si ::

Fantje, zgleda da so pri Intelu zadeli v plafon z 14nm. Preveva jih obup, podjetje bo potonilo, Apple bo v kratkem pokazal svoje čipe.

RegulusDraco ::

ali pa bo uporabil kar AMD.
A coding sequence cannot be revised once it's been established.

D3m ::

verjetno custom SoC. Ali pa kar bodo sami naredili s pomočjo TMSC.
|HP EliteBook|R5 6650U|

RegulusDraco ::

Ahim je izjavil:

3: Intelov 10 nm pride eventuelno (2020 v trgovinah bo kar v redu).


zanimivo, od leta 2015 dalje se teli manj_kot_ 14 nanometerski Intli vsako leto odmaknejo za 1 leto.

Se mi zdi da bodo postali isti kot Half life 3.....a myth, a legend....nekaj česar si vsi želimo ampak ne bomo nikdar dobili :P :D
A coding sequence cannot be revised once it's been established.

Zgodovina sprememb…

Bwaze6 ::

DarwiN je izjavil:

Nazaj na temo, je nekdo rekel?



Mi je bilo čudno, zakaj testirji dobivajo tako različne številke pri perf, temp, in porabi.. Mystery solved.

Kdor bo kupil to čudo, obvezno zraven eno ornk matično ploščo in hladilnik.


Kako to, da recenzenti niso opazili, da procesor throttla pod 4 GHz? No, itak jim je Intel požegnal rezultate. In kot vem, Intel Turbo boostov ne garantira, zato "up to 5GHz", tabela boostov posameznih jeder pa je le okvirna informacija, ne garancija. Me zanima, če je kak recenzent že dobil procesor, ki sploh ne doseže 4.7 GHz na 8 jedrih? Kar nekaj jih je doseglo celih 4.9 GHz, in to za recenzijo, kjer se res ne trudijo s 100% stabilnostjo, (Prime95 čez noč), pač pa jim je dovolj, da v enem od 10 poizkusov pride čez izbrani benchmark... In še po več procesorjev dobijo, da ne bi slučajno recenzije pokvaril kak bolj škart primerek.

ASUS ROG Strix Z390-E Gaming, ki je v videu navedena kot krivec za slabe rezultate v Cinebench muticore (in obenem izvrstne rezultate, kar se porabe tiče, ker ob polni obremenitvi pač teče pod 4 GHz) ni kakšna poceni Z390 matična - stane 240€! Kaj potem dosežejo Z390 za 122€? Ognjemet?

Meni se zdi, da krivec verjetno ni "measly 4-phase VRM", pač pa nastavitev v biosu, kjer je moč ostala omejena na 95W. Kar je za single core boost na 5 GHz v igrah običajno dovolj, za ostalo pa niti blizu ni - za 4.7 GHz na 8 jedrih je potrebno to omejitev dvigniti na 150 W.

klinker ::

Se zgleda vraca Presscot obdobje za Intel :)
Je top v vseh pogledih...performansu, ceni, gretju in porabi >:D
Ze kdo od plavckov narocil, al bote samo nabijali in se slinili ob tem beastu? :))

pegasus ::

Ni se tu kaj za slinit (razen če želiš s slino hladiti cpu).

Veliko bolj zanimivi intlovi izdelki so recimo goldmont in cherry trail, ki za tdp 4W ponujajo podobno zmogljivost kot pred desetimi leti nek core2 duo e7500, recimo. To je napredek :)

hojnikb ::

škoda sicer, da intel (ali amd) ne dela _res_ poceni čipov (sub 5$ na kos) za kakšne SBCje tipa orange pi in raspberry pi. Kakšen Stoney Ridge na 22FDX bi recimo bil primeren kandidat z primerno nizkim clockom.



Veliko bolj zanimivi intlovi izdelki so recimo goldmont in cherry trail, ki za tdp 4W ponujajo podobno zmogljivost kot pred desetimi leti nek core2 duo e7500, recimo. To je napredek :)


računaj še, da je tukaj v igri cel SoC, pri Core2 morš pa zram računat še south bridge pa northbridge :)
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

D3m ::

Imam blizu gradiško jezero. Bo cool zanj. ;)
|HP EliteBook|R5 6650U|

DarwiN ::

Bwaze6 je izjavil:


Kako to, da recenzenti niso opazili, da procesor throttla pod 4 GHz? No, itak jim je Intel požegnal rezultate. In kot vem, Intel Turbo boostov ne garantira, zato "up to 5GHz", tabela boostov posameznih jeder pa je le okvirna informacija, ne garancija. Me zanima, če je kak recenzent že dobil procesor, ki sploh ne doseže 4.7 GHz na 8 jedrih? Kar nekaj jih je doseglo celih 4.9 GHz, in to za recenzijo, kjer se res ne trudijo s 100% stabilnostjo, (Prime95 čez noč), pač pa jim je dovolj, da v enem od 10 poizkusov pride čez izbrani benchmark... In še po več procesorjev dobijo, da ne bi slučajno recenzije pokvaril kak bolj škart primerek.

ASUS ROG Strix Z390-E Gaming, ki je v videu navedena kot krivec za slabe rezultate v Cinebench muticore (in obenem izvrstne rezultate, kar se porabe tiče, ker ob polni obremenitvi pač teče pod 4 GHz) ni kakšna poceni Z390 matična - stane 240€! Kaj potem dosežejo Z390 za 122€? Ognjemet?

Meni se zdi, da krivec verjetno ni "measly 4-phase VRM", pač pa nastavitev v biosu, kjer je moč ostala omejena na 95W. Kar je za single core boost na 5 GHz v igrah običajno dovolj, za ostalo pa niti blizu ni - za 4.7 GHz na 8 jedrih je potrebno to omejitev dvigniti na 150 W.

Ravno to je eden od razlogov, zakaj sem se odjavil od Linusa na YT. Tip preveč površno in nasplošno pokriva celotno tehnološko sceno in potem včasih dobesedno izpade kot n00b pri kakšnem specifičnem hardwerskem reviewu, ker pač nima dovolj časa za vse in posledično ni ustrezno podkovan. Zato od teh Youtuberjev spremljam samo še GamersNexus.

Ja, mogoče gre za kakšne porodne krče z biosom, ker plošča za ~220€ res ne bi smela throttlat, sploh ko ima lepo število VRMjev.. Čeprav, po drugi strani, če primerjaš tole Asusko z Asrock Taichi, ima Asuska 1x8 pin dodatno napajanje za CPU, Taichi pa 1x8 + 1x4.. Pravzaprav imajo tudi nekatere plošče za 130€ takšno 12-pin EPS+ATK napajanje. Tiste najhudejše pa celo 2x8 pin. Med Asusovimi ima le Maximus XI 12-pinov.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

hojnikb ::

RegulusDraco je izjavil:

ali pa bo uporabil kar AMD.

Apple bo kvečjemu uporabo svoja jedra, ker so njihove ARM zadeve že konkretno nabildane in so lahko v naslednjih parih letih kamot replacement za x86 v kakšnih laptopih. Mark my words.
#brezpodpisa

FlyingBee ::

Ubogi AMD, v prenosnikih so nišna zadeva in če ne Intel, jih bo pa Apple od zadaj, oziroma posredno ARM.

Za 9900k bo očitno treba MSI MEG Godlike.

Bwaze6 ::

DarwiN je izjavil:

...

Ja, mogoče gre za kakšne porodne krče z biosom, ker plošča za ~220€ res ne bi smela throttlat, sploh ko ima lepo število VRMjev.. Čeprav, po drugi strani, če primerjaš tole Asusko z Asrock Taichi, ima Asuska 1x8 pin dodatno napajanje za CPU, Taichi pa 1x8 + 1x4.. Pravzaprav imajo tudi nekatere plošče za 130€ takšno 12-pin EPS+ATK napajanje. Tiste najhudejše pa celo 2x8 pin. Med Asusovimi ima le Maximus XI 12-pinov.


Mogoče niti porodni krči niso potrebni - samo razlika, kaj ima kakšna matična plošča nastavljeno v defaultu. Potem je pa od recenzenta (in uporabnika) odvisno, ali je zadovoljen z omejitvijo 95W - to bi bilo lahko tudi varovalo pred pregrevanjem procesorja s preslabim hladilnikom, tehnično bolj podkovan uporabnik bo pač vedel, da mora uporabiti vsaj 240mm AIO, in spremeniti nekaj zadev v BIOSu.

klinker ::

FlyingBee je izjavil:

Ubogi AMD, v prenosnikih so nišna zadeva in če ne Intel, jih bo pa Apple od zadaj, oziroma posredno ARM.

Za 9900k bo očitno treba MSI MEG Godlike.


AMD nikoli ni imel kaj prida v laptopih, tako da nic kaj tople vode ne odkrivas. Je pa zdaj za spremembo Ryzen dober kandidat da se tu kaj premakne, tako da bo k vecjem zdaj kaj na tem podrocju, ce ze.
No, si ze narocu 9900k, al samo sline cedis in sanjas ta peceni kukuruz >:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: klinker ()

D3m ::

Sam kaj, ko je v sloveniji monopol prenosniki z intelom.
|HP EliteBook|R5 6650U|

tony1 ::

Hja, nekje 2010 si še lahko dobil spodoben laptop z AMD procom (in vedno je bil kakšnih 100 komadov cenejši od Intla), od takrat naprej je pa res ena sama žalost... Dobiš kakšen Idea pad z A9 in to je vse..

Naroči si ga na Lenovo.de in pošlji na kupljen švabski naslov ;-)

TOP ::

DarwiN je izjavil:

Bwaze6 je izjavil:


Kako to, da recenzenti niso opazili, da procesor throttla pod 4 GHz? No, itak jim je Intel požegnal rezultate. In kot vem, Intel Turbo boostov ne garantira, zato "up to 5GHz", tabela boostov posameznih jeder pa je le okvirna informacija, ne garancija. Me zanima, če je kak recenzent že dobil procesor, ki sploh ne doseže 4.7 GHz na 8 jedrih? Kar nekaj jih je doseglo celih 4.9 GHz, in to za recenzijo, kjer se res ne trudijo s 100% stabilnostjo, (Prime95 čez noč), pač pa jim je dovolj, da v enem od 10 poizkusov pride čez izbrani benchmark... In še po več procesorjev dobijo, da ne bi slučajno recenzije pokvaril kak bolj škart primerek.

ASUS ROG Strix Z390-E Gaming, ki je v videu navedena kot krivec za slabe rezultate v Cinebench muticore (in obenem izvrstne rezultate, kar se porabe tiče, ker ob polni obremenitvi pač teče pod 4 GHz) ni kakšna poceni Z390 matična - stane 240€! Kaj potem dosežejo Z390 za 122€? Ognjemet?

Meni se zdi, da krivec verjetno ni "measly 4-phase VRM", pač pa nastavitev v biosu, kjer je moč ostala omejena na 95W. Kar je za single core boost na 5 GHz v igrah običajno dovolj, za ostalo pa niti blizu ni - za 4.7 GHz na 8 jedrih je potrebno to omejitev dvigniti na 150 W.

Ravno to je eden od razlogov, zakaj sem se odjavil od Linusa na YT. Tip preveč površno in nasplošno pokriva celotno tehnološko sceno in potem včasih dobesedno izpade kot n00b pri kakšnem specifičnem hardwerskem reviewu, ker pač nima dovolj časa za vse in posledično ni ustrezno podkovan. Zato od teh Youtuberjev spremljam samo še GamersNexus.

Ja, mogoče gre za kakšne porodne krče z biosom, ker plošča za ~220€ res ne bi smela throttlat, sploh ko ima lepo število VRMjev.. Čeprav, po drugi strani, če primerjaš tole Asusko z Asrock Taichi, ima Asuska 1x8 pin dodatno napajanje za CPU, Taichi pa 1x8 + 1x4.. Pravzaprav imajo tudi nekatere plošče za 130€ takšno 12-pin EPS+ATK napajanje. Tiste najhudejše pa celo 2x8 pin. Med Asusovimi ima le Maximus XI 12-pinov.

Tole ni problem sam ori Intelu je tudi pri AMD imam omenjeno plato sam B450 in VRM se neverjetno grejejo,navijanje čez 4ghz lahko samo sanjaš,dokler ne znameš dol plastiko na šildu in dodaten vent,katastrofa od Asusa.

Bwaze6 ::

klinker ::

tony1 je izjavil:

Hja, nekje 2010 si še lahko dobil spodoben laptop z AMD procom (in vedno je bil kakšnih 100 komadov cenejši od Intla), od takrat naprej je pa res ena sama žalost...


Npr.?
AMD je pri laptopih pa res bil vedno slabsi. P/W ga je prevec jebal.
««
7 / 81
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nakup CPUja 2019 (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Kaj kupiti
10617925 (13563) Predator X
»

Intel predstavil 9. generacijo Core procesorjev (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Procesorji
8419087 (15504) MrStein

Več podobnih tem