Google bo proizvajalcem pametnih telefonov začel zaračunavati Google Play v EU

To, da nekdo reče "ni prostora za tretjega" se mi zdi neumnost in deluje kot nemoč spremeniti reči in sprijaznjenje z vohunjenjem.

Mato989 je 17. okt 2018 ob 19:30 izjavil:

Saj so imeli tudi priložnost ponudniki ISP in TV storitev da se znebimo pop tvja in Kanal Aja pa poglej kam smo prišli =) v dražje pakete lol

Mavrik je 17. okt 2018 ob 18:56 izjavil:

Manu je 17. okt 2018 ob 14:56 izjavil:

Kolikor sem jaz razumel, ne gre za odnos fizična naprava in OS, ki ga namestiš na njem, ampak za odnos OS in nameščanje programov (v tem primeru brskalnik in ostale Googlove storitve).

Kolikor vem je Android licenciran pod GPL licenco, kar daje uporabniku oz. proizvajalcu telefonom svobodo ...

the freedom to run, study, share and modify the software.

Google pravi, da s pred nameščenimi programi (brskalnikom, iskalnikom, Google play...) financira razvoj Androida, ampak po drugi strani pa s tem omejuje lastno licenco Androida. Namreč uporabo Androida (licenca GPL) pogojuje z uporabo svojih programov predvsem Google Play-a (ki so avtorsko zaščitene) in brez katerih Android ne deluje kot treba.

V resnici mi ti koncepti niso najbolj jasni. Ne vem komu bi dal prav, Googlu ali EU komisiji?

Hmm, mislim da je treba tukaj nekaj razčistiti - namreč razliko med AOSP (Android Open Source Project) in Googlovimi dodatki (večinoma se jim reče Google Apps, oz. GApps).

Android Open Source Project (AOSP) je OSS del operacijskega sistema. Najdeš ga na source.android.com . Licenciran je pod Apache 2.0 (in ne GPL kot si ti zmotno napisal). V tem repozitorju je večino stvari opensource (z izjemno driverjev za par naprav) in ni nič vezano na Google in Googlovo infrastrukturo. Vseeno ga pa v celoti razvija Google. Na osnovi tega sourcea je zgrajen recimo LineageOS in ostali ROMi. Ampak ta del nima nobene veze s to EU tožbo.

Ta cela stvar pa se vrti okoli drugega paketa:

Google Apps, ki je paket zaprtokodnih aplikacij in storitev, ki so vezane na Google in Googlovo infrastrukturo - Google Play Services, Google Play Store, Chrome, YouTube, ipd.

Google je do sedaj zahteval, da telefoni, ki hočejo imeti te aplikacije ustrezajo naslednjim pogojem:
* Se držijo Android Compatibility Definition Document in prestanejo CTS/VTS. To poskrbi, da vse naprave, na katere bodo inštalirane aplikacije s Play Storea, dejansko pravilno delujejo glede na Android dokumentacijo in jih proizvajalec ni pokvaril.
* So vedno inštalirane vse aplikacije v paketu (torej poleg Play Storea na napravi mora biti tudi Chrome, Google Search, YouTube, Hangouts, Maps in še nekaj drugih aplikacij ter storitev)
* Proizvajalec NE proizvaja drugih naprav z Androidom brez Play Storea.

EU se je vtaknila v zadnji dve zahtevi - zahtevo, da proizvajalec ne proizvaja naprav brez Play Storea in da mora proizvajalec na napravo naložiti Play Store skupaj s Chromeom/Searchem in ostalimi Google aplikacijami. Google je zdaj te pogoje spremenil in po novem bodo morali proizvajalci plačati licenčnino, če bodo hoteli na svoje naprave naložiti Play Store brez Chromea in Google searcha. Če bodo naložili vse aplikacije kot do zdaj, bo licenčnina še vedno zastonj.

TL;DR: Licenčnina bo prišla v poštev le v primeru, če bo proizvajalec telefona hotel namestiti Play Store brez da bi namestil Chrome in Google Search aplikacijo. V ostalih primerih se ne spremeni nič.

euagrus je 17. okt 2018 ob 20:00 izjavil:

Kar pa Maverik ne pove (razen tega, da je zaposlen pri googlu in jim dela zastonj PR), je, da z google playem pride tudi google framework. Le ta implementira kupe klicev, ki jih v AOSPju ni in obstaja lepa verjetnost, da aplikacije brez njega ne bodo delovale.
Razen tega je ravno google play skupaj s frameworkom spyware, ki vam ne samo krade zasebne podatke (in na polno krsi GDPR), ampak tudi kuri podatkovni prenos in vaso baterijo, po mojih primerjavah, ima polna baterija za 30% krajso uporabo napram uporabi microg-ja..

blackbfm je 17. okt 2018 ob 20:06 izjavil:

LAHKO da ti žre baterijo, ampak si težko predstavljam da je osebnih/telemetričnih podatkov tok da bi moglo non stop žret baterijo.. razen če se screen streama na googlove strežnke kar pa dvomim

DeeCoy je 17. okt 2018 ob 15:38 izjavil:

Ena stvar, ki mi ne gre v glavo.. Tako kot je Android Googlov OS sta tudi Windows 10 Microsoftov OS in iOS Applov OS. In tako kot je Chrome produkt Googla, so tudi Edge in Explorer produkta Microsofta ter Safari produkt Appla. Vse tri firme prednalagajo svoje brskalnike v svoj os (vemo da je Microsoft že imel probleme, ker je bil njegov brskalnik default nastavljen). ZAKAJ se EU vtika samo v Google (ki za moje pojme ni naredil nič narobe - pusti svobodo uporabljat katerikoli browser (eden je pa fajn, če je gor na novem telefonu, ane!?)), ne pa v drugi dve multinacionalki?

Mavrik je 17. okt 2018 ob 18:56 izjavil:

Hmm, mislim da je treba tukaj nekaj razčistiti - namreč razliko med AOSP (Android Open Source Project) in Googlovimi dodatki (večinoma se jim reče Google Apps, oz. GApps).

Android Open Source Project (AOSP) je OSS del operacijskega sistema. Najdeš ga na source.android.com . Licenciran je pod Apache 2.0 (in ne GPL kot si ti zmotno napisal). V tem repozitorju je večino stvari opensource (z izjemno driverjev za par naprav) in ni nič vezano na Google in Googlovo infrastrukturo. Vseeno ga pa v celoti razvija Google. Na osnovi tega sourcea je zgrajen recimo LineageOS in ostali ROMi. Ampak ta del nima nobene veze s to EU tožbo.

Ta cela stvar pa se vrti okoli drugega paketa:

Google Apps, ki je paket zaprtokodnih aplikacij in storitev, ki so vezane na Google in Googlovo infrastrukturo - Google Play Services, Google Play Store, Chrome, YouTube, ipd.

Google je do sedaj zahteval, da telefoni, ki hočejo imeti te aplikacije ustrezajo naslednjim pogojem:
* Se držijo Android Compatibility Definition Document in prestanejo CTS/VTS. To poskrbi, da vse naprave, na katere bodo inštalirane aplikacije s Play Storea, dejansko pravilno delujejo glede na Android dokumentacijo in jih proizvajalec ni pokvaril.
* So vedno inštalirane vse aplikacije v paketu (torej poleg Play Storea na napravi mora biti tudi Chrome, Google Search, YouTube, Hangouts, Maps in še nekaj drugih aplikacij ter storitev)
* Proizvajalec NE proizvaja drugih naprav z Androidom brez Play Storea.

EU se je vtaknila v zadnji dve zahtevi - zahtevo, da proizvajalec ne proizvaja naprav brez Play Storea in da mora proizvajalec na napravo naložiti Play Store skupaj s Chromeom/Searchem in ostalimi Google aplikacijami. Google je zdaj te pogoje spremenil in po novem bodo morali proizvajalci plačati licenčnino, če bodo hoteli na svoje naprave naložiti Play Store brez Chromea in Google searcha. Če bodo naložili vse aplikacije kot do zdaj, bo licenčnina še vedno zastonj.

TL;DR: Licenčnina bo prišla v poštev le v primeru, če bo proizvajalec telefona hotel namestiti Play Store brez da bi namestil Chrome in Google Search aplikacijo. V ostalih primerih se ne spremeni nič.

Mavrik je 17. okt 2018 ob 20:07 izjavil:

Poraba baterije večinoma pride z Geofencing modula (tj. aplikacije se prijavijo, da se jih zbudi ko si na določeni lokaciji) in FCM push sistema (za obvestila v ozadju). Če imaš veliko Gmail / Facebook / WhatsApp / ipd. obvestil, bo Play Services modul jasno zbudil napravo precej pogosto. Če ugasneš Location History je pogosto vse skupaj precej boljše.

RedDrake je 18. okt 2018 ob 07:21 izjavil:

Pa daj karte na mizo, je tvoj prihodek posredno ali neposredno odvisen od Googla?

xmetallic je 18. okt 2018 ob 08:09 izjavil:

Mato989 je 18. okt 2018 ob 07:56 izjavil:

Zakaj zato ker v obeh primerih je imel ponudnik ali proizvajalec možnost odjebat nekoga ki hoče več denarja pa tega ni ali ne bo storil? :D

- doseg občinstva 2 milijona vs 7 milijard
- proplus ima vsebino (privatna produkcija), ki jo trži, Google ima ogrodje preko katerega si preneseš vsebino. Vsebine ne moreš zlahka zamenjat, ogrodje za dostop lahko
- popularnost televizije pada zato investicije niso smiselne, popularnost uporabe mobilnih telefonov narašča in postaja zelo pomemben dejavnik posameznikovega vsakdana
- možnosti zaslužka pri drugem primeru (alternativa Play Store-u) se šteje v milijardah; ponudniki tv kanalov so v Sloveniji komaj da na pozitivni ničli, nekateri celo v minusu => ni profitabilno.

DeeCoy je 17. okt 2018 ob 15:38 izjavil:

Ena stvar, ki mi ne gre v glavo.. Tako kot je Android Googlov OS sta tudi Windows 10 Microsoftov OS in iOS Applov OS. In tako kot je Chrome produkt Googla, so tudi Edge in Explorer produkta Microsofta ter Safari produkt Appla. Vse tri firme prednalagajo svoje brskalnike v svoj os (vemo da je Microsoft že imel probleme, ker je bil njegov brskalnik default nastavljen). ZAKAJ se EU vtika samo v Google (ki za moje pojme ni naredil nič narobe - pusti svobodo uporabljat katerikoli browser (eden je pa fajn, če je gor na novem telefonu, ane!?)), ne pa v drugi dve multinacionalki?

DeeCoy je 18. okt 2018 ob 10:31 izjavil:

Če misliš, da je to, da ne moreš uporabljat zelo občutljive aplikacije kar tako, brez da jo kdo validata, slabost, potem si neumen ti. Ni nujno da ravno google validira, ampak mora pa vsaj nekdo približno zaupanja vreden aplikacijo preverjat in overovit. In kdo bi naj pregledoval kritične appe? Ne govorim, da jih mora google, ampak kdo drug bo validatal appe?

Mavrik je 18. okt 2018 ob 11:11 izjavil:

DeeCoy je 18. okt 2018 ob 10:31 izjavil:

Če misliš, da je to, da ne moreš uporabljat zelo občutljive aplikacije kar tako, brez da jo kdo validata, slabost, potem si neumen ti. Ni nujno da ravno google validira, ampak mora pa vsaj nekdo približno zaupanja vreden aplikacijo preverjat in overovit. In kdo bi naj pregledoval kritične appe? Ne govorim, da jih mora google, ampak kdo drug bo validatal appe?

TBH se meni to obnašanje bančnih aplikacij zdi kar neumno - zelo rade tudi blokirajo nove verzije Androida. Veliko bank ima precej zastarel model gledanja na varnost :(

euagrus je 18. okt 2018 ob 07:02 izjavil:

hitko123 je 18. okt 2018 ob 01:02 izjavil:

Google ti (kot proizvajalcu mobilnih telefonov) omogoča, da v svoj telefon namestiš nekaj, kar mu vsaj 75% dvigne vrednost - brez storitve, preko katere lahko uporabnik kadarkoli preprosto (in pogosto brezplačno) namesti kup aplikacij, večina ljudi tvoje, še tako dobre, naprave niti ne povoha. Ajde, imamo tukaj ljudi, ki bi dali levo jajce za open source platformo s pol manjšo funkcionalnostjo, samo da ni zadaj neka velika korporacija... Ampak če hoče proizvajalec doseči širšo množico ljudi, mu open source platforma s 100 000 indie aplikacijami ne pomaga, dokler je na drugi strani de facto corporate platforma z 2 600 000 aplikacijami.

Na koncu je pa dejstvo, da mora vsaka takšna platforma nekako pokriti stroške delovanja, in če stroškov ne more pokriti preko serviranja oglasov, bo pač iskala druge načine, open source platforma bo začela zbirati donacije, velika corporate platforma bo pa izstavila račun tistim, ki ga lahko plačajo.

Daj tole si poglej.

https://f-droid.org/fr/packages/com.git...

Google playa ne rabis. Rabis pa google services. In oba se da pokriti z yalpstorom in microg. Ujetnik googla si samo dokler tako razmisljas (oz. si sam kletko v glavi delas)

Stroske delovanja play stora google za salo pokrije iz odiranja developerjev. Ampak ima delnicarje. In enako kot v vsaki zgodbi o uspehu ti zahtevajo vedno vecji zasluzek, kar sili google, da kanibalizira lastne otroke. Google je postal evil, ze dolgo tega in treba je najti nacin, da se ga po prstih. EU je zaenkrat edina, ki se ga je lotila, konec koncev pa... razbitje firme na dva ali vec kosov je cisto vredu antimonopolisticna strategija.

Mavrik je 18. okt 2018 ob 12:55 izjavil:

Ne razumem kaj hočeš povedati, ker si zdaj že tretjič ponovil jamranje čez isto stvar. Ne razkrivaš zdaj nekih skrivnosti. :) Vredu je če imaš telefon brez teh storitev in ti ustreza, res. :)

Mavrik je 18. okt 2018 ob 21:51 izjavil:

Google Takeout ti pove vse, kar imajo o tebi: https://takeout.google.com

Mato989 je 18. okt 2018 ob 08:14 izjavil:

To ne spremeni dejstva, da so meli možnost odjebat proplus pa niso storili, enako bo verjetno pri Googlu =) Ker folk to hoče