Turška policija: Saudijci so iz oporečnika naredili šiškebab

Vazelin je 21. okt 2018 ob 16:30 izjavil:

Seveda je vsem jasno, da Jamal K. ni bil navaden "novinar", ki je sem ter tja dropnil kako čez režim ali kaj podobnega. Za random novinarja se pač ne pošlje odreda hitmenov s kiruruškimi pripomočki (če verjamemo turškemu sultanu). Če je krut umor odredil MBS je šlo za hudo osebno maščevanje, morda je bil K. celo eden od tistih, ki so načrtovali napad na princa. V tem primeru je K. stavil na napačnega konja (ostale prince za prestol). Lahko pa je šlo za očrnitev MBSa s strani sovražnikov.

Dejstvo je, da ne bomo vedeli nikoli točno

Največ bomo pomagali (sami sebi) tako, da bomo razvili tehnologijo na podlagi elektrike, ter vzeli posredno denar iz rok teh kameltrajbarjev. Ker to je osnova vsega problema. Kameltrajbarje pa je treba pustiti pri miru, s princem na čelu.

Seveda ti kekci niso neumni. Če bi cena nafte šla hudo gor, bi se izplačalo vse, od avta na drva, elektriko, premog.

Zato držijo ceno na enem robu, kar še ekonomija zahodnjakov prenese. Savdijci hočejo sicer biti tudi tu zraven:
https://www.cbsnews.com/news/saudi-inve...

samo mislim, da v hipu, ko bo nafta (in zemeljski plin) nehala biti alfa in omega energije, bod kekci nazaj trajbali kamele.
Zaenkrat nič ne kaže na boljše. Premika se, samo počasi.

jype je 21. okt 2018 ob 16:44 izjavil:

bbbbbb2015 je 21. okt 2018 ob 16:41 izjavil:

kameltrajbarjev

Kašogi je bil tudi "kameltrajbar", pa ni bil del osnove nobenega problema.

Mah, klinc gleda in tega Jamala in ostale Kašogije. Vsi ti majo več denarja kot ima Republika Slovenija proračun. Seveda so se tepli za oblast in mikali so jih petro dolarji. Kot so prej dobivali arms dolarje.

Evo, malce so se stepli in en Kašogi je ostal brez glave (in rok in nog). Ajmo, idemo dalje.

Baje so ga po nesreči zadavili, ko so ga želeli uspavati.

Nič ne vemo o izginotju -> stepel se je s skupino neznanih oseb -> skupina neznanih oseb ga je po nesreči zadavila.

Kaj bo jutri? Da je sam padel na sabljo?

Precej juicy zadeva, kajne?

Fritz je 21. okt 2018 ob 20:13 izjavil:

Mišljeno je bilo sarkastično. Pa ne vem, če je šlo ravno za manipulacijo na podlagi šoka kolikor bolj za seznanjanje ljudi z dejanskimi grozljivimi posledicami vojne v njihovem imenu.

Pri najbolj nagravžnih posnetkih vedno lahko računaš, da bodo ljudje manj kritično požrli servirano in postali dovolj ogorčeni, da bodo zahtevali linč.

Veliko hrupa za nič. Dokler se med seboj čistijo, delajo uslugo temu planetu.

jype je 21. okt 2018 ob 20:41 izjavil:

Fritz je 21. okt 2018 ob 20:13 izjavil:

Mišljeno je bilo sarkastično. Pa ne vem, če je šlo ravno za manipulacijo na podlagi šoka kolikor bolj za seznanjanje ljudi z dejanskimi grozljivimi posledicami vojne v njihovem imenu.

Pri najbolj nagravžnih posnetkih vedno lahko računaš, da bodo ljudje manj kritično požrli servirano in postali dovolj ogorčeni, da bodo zahtevali linč.

Ja, ampak bistveno je kakšen tekst spremlja slike. V času Vietnama je Američanom bilo čisto normalno pobijati severnovietnamske civiliste iz zraka cause commies, dokler jim novinarji niso pokazali slik z napalmom obdelanih otrok in podobnih zgodb.

Nekaj drugega je, ko Breitbart in podobni zločinsko ravnanje enega pripadnika neke njim neljube skupine prodajajo kot ravnanje celotne skupine.

In če se vrnem na temo..bin Ladnov Obama in al-Kajda, najsi so še tako zavrženi, so nastali kot odgovor na politiko ZDA v splošnem na BV in posebej v SA.

Fritz je 21. okt 2018 ob 20:13 izjavil:

Ma saj ni point v Kašodžiju. Point je v tem, da je bil kao novinar in ameriški državljan in je bil ubit s strani predstavnikov savdskega režima, v savdskem konzularnem predstavništvu, v drugi državi. Gre za precej hude kršitve mednarodnega prava in demokratičnih norm, zato je bistveno videti ali tisto, kar velja za npr. Sirijo, Libijo in Rusijo, velja tudi za Savdovo Arabijo? Z drugimi besedami, sedaj se bodo dvojna merila ZDA razgalila do konca in še čez.

To, da je ameriški državljan, je dosti irelevantno. Te je tudi Obama mirno raketiral. Bolj je problem odziv Trumpa, ker se zdaj novinarji počutijo (še bolj) ogrožene.

Sicer pa, trump je zgolj povedal, tako kot je - plačajo, torej lahko.

Poldi112 je 21. okt 2018 ob 22:58 izjavil:

Fritz je 21. okt 2018 ob 20:13 izjavil:

Ma saj ni point v Kašodžiju. Point je v tem, da je bil kao novinar in ameriški državljan in je bil ubit s strani predstavnikov savdskega režima, v savdskem konzularnem predstavništvu, v drugi državi. Gre za precej hude kršitve mednarodnega prava in demokratičnih norm, zato je bistveno videti ali tisto, kar velja za npr. Sirijo, Libijo in Rusijo, velja tudi za Savdovo Arabijo? Z drugimi besedami, sedaj se bodo dvojna merila ZDA razgalila do konca in še čez.

To, da je ameriški državljan, je dosti irelevantno. Te je tudi Obama mirno raketiral. Bolj je problem odziv Trumpa, ker se zdaj novinarji počutijo (še bolj) ogrožene.

Sicer pa, trump je zgolj povedal, tako kot je - plačajo, torej lahko.

Na SLo techu je veliko idiotov z miselnostjo. Ce lahko placas, je ok.

Najbolj zanimivo je, da sedaj večina ljudi, ki so ves čas razlagali, da naj se ZDA ne vmešava v tuje zadeve, sedaj razlaga, da mora ZDA sedaj nujno ukrepati!

Nihče ne pričakuje invazije ZDA na SA. Zadostuje preklic prodaje orožja in sankcije proti vidnim predstavnikom režima, ker so ubili rezidenta ZDA in novinarja ameriškega WP.
Saj menda nihče - sploh pa ena SA - ne bo pometal z ZDA?

Seveda da bojo. No, bi če bi bili pametni. Ampak dokler je v beli hiši moralni hendikepiranec, se ni za bati neke iniciative od tam.

Invictus je 22. okt 2018 ob 13:56 izjavil:

zmaugy je 22. okt 2018 ob 13:46 izjavil:

Nihče ne pričakuje invazije ZDA na SA. Zadostuje preklic prodaje orožja in sankcije proti vidnim predstavnikom režima, ker so ubili rezidenta ZDA in novinarja ameriškega WP.
Saj menda nihče - sploh pa ena SA - ne bo pometal z ZDA?

https://www.portalplus.si/2941/zarota-d...

Toliko o tem, kaj je bil... Definitivno ne demokrat...

In? A to je sprejemljivo opravičilo?

Tole misli republikanec Ben Sasse o prodaji orožja (2:27):

Je škoda za svet. Ker je to javni precedens, kako zaveznice Zahoda lahko obračunajo z novinarji in imajo tiho podporo ZDA.
To je narobe na vse možne načine.

To je narobe in se ne sme. Normalne države se tega zavedajo in če že kdaj katera naredi kaj takšnega, se zelo potrudijo, da se v javnosti ohrani takšna percepcija.
Zato se v normalnih državah to zgodi verjetno zelo zelo redko. Ker je tečno. Obstajajo veliko bolj učinkoviti načini, kako onemogočiti tečnega novinarja, ki ne vključujejo fizičnega obračunavanja.
V nenormalnih državah je to običajna praksa in se niti ne skriva, prej to služi kot opomin javnosti. Trump je začel prestopati to mejo in s tem kaže pot drugim v do zdaj normalnih državah.

Če sankcij ne bo, bojo republikanci fasali moralno škodo, ki se bo tudi odražala na volitvah. Ker ZDA so v svoji glavi "svetla luč svobode", po argumentaciji o ceni življenja novinarja, so pa bolj umazana tržnica.

Škoda za državo, ki moralno propade, je grozna. V bistvu je to razlika med uspešno in propadlo državo. Čeprav so lahko razlogi različni, pa imajo vsi za posledico moralni razkroj in nato propad družbe.
V primeru ZDA grejo s Trumpom sami od sebe po poti moralnega razkroja in v to silijo tudi vse ostale države, kjer tega še ni v takšni meri.
Zelo slabo za vse.

jype je 22. okt 2018 ob 15:05 izjavil:

Nah, Trumpa bodo Američani prej ali slej umorili, če ne na volitvah pa na stranišču.

Mogoče si mal preveč že na compu, začel si mešati realnost in GoT.

zmaugy je 22. okt 2018 ob 15:00 izjavil:

Škoda za državo, ki moralno propade, je grozna. V bistvu je to razlika med uspešno in propadlo državo. Čeprav so lahko razlogi različni, pa imajo vsi za posledico moralni razkroj in nato propad družbe.
V primeru ZDA grejo s Trumpom sami od sebe po poti moralnega razkroja in v to silijo tudi vse ostale države, kjer tega še ni v takšni meri.
Zelo slabo za vse.

Tole je zelo zanimiv miselni koncept, sicer lahko teoriziramo še naprej v tej smeri.

Samo realnost je pa taka, da je zahodni svet in posebaj ZDA zelo dvolična v smeri branjenja človekovih pravic in uvajanju demokracije.

Pa da se ne bo narobe razumelo, tudi ostali svet ni nič kaj boljši pri tem.

Ljudje, ki po eni kritizirajo ZDA, da se igra svetovnega policaja, pa takoj, ko pride do problemov, takoj kličejo svetovnega policaja ZDA, da intervinira!

Heh, premali čevlji?

https://twitter.com/EliotHiggins/status...

CNN notes the Saudi's body double for Jamal Khashoggi wore identical clothes, but mismatched footwear, which is about the level of competence we've come to expect from them.

Po umoru so v Kašogijeve cote oblekli dvojnika, ki je "zapustil veleposlaništvo".

Da si ne bi kdo slučajno mislil, da so stvari črno-bele.

"The two men have vastly different visions for the future of the region: Erdogan has been a champion of political Islam both at home and abroad, particularly since the rise and fall of Mohamed Morsi, the ill-fated former president of Egypt who hailed from the Muslim Brotherhood. The Turkish president has partnered with Qatar, Riyadh's regional foe, given shelter to those exiled after Morsi fell, and remained a bulwark for a movement that Riyadh and its ally the United Arab Emirates see as existential threats.

...

The prince, meanwhile, has been attempting to remodel Saudi Arabia, eschewing its deep links to the Wahhabi, Salafi religious establishment and turning it into an Arab nationalist police state. Abu Dhabi and Cairo are models here. And with Riyadh, the triumvirate had been in the ascendant regionally, ever since Morsi fell."

"The roots really go back to 2013 (when Morsi was forced out of power). He has refused to deal with the Sisi government, calling it illegitimate. Sisi is the secularist general who locked up political Islamists. And Erdogan is the political Islamist who locked up secularist generals."

https://www.theguardian.com/world/2018/...

Turčija me v citiranem članku ne zanima nič bolj, kot ogledalo v katerem se lahko vidi dve različni sliki.

Je KSA bolj pravilno gledati kod središče najbolj ekstremnega islama ali kot sekularno fašistično diktaturo v nastajanju?

jype je 22. okt 2018 ob 23:34 izjavil:

Čemu ne oboje?

Sekularna verska država je bistrumni nesmisel. Podaljšek vprašanja o tem, kaj je KSA danes, je tudi vprašanje, kakšno KSA si bi želeli, če sta to trenutno edini dve možnosti na izbiro.

AndrejO je 22. okt 2018 ob 23:36 izjavil:

Sekularna verska država je bistrumni nesmisel.

Ja, to drži, ampak zakaj ne bi bili "kmalu bivša verska diktatura" in se iz nje prelevili v "bodoči sekularni fašizem"?

Vazelin je 22. okt 2018 ob 23:38 izjavil:

Izgleda so v ozadju precej hude stvari

Izgleda predvsem dvoje: Turki so vedeli, da se bo nekaj zgodilo in bili pripravljeni, zdaj pa lahko paradirajo z dokazi. KSA niso niti posumili, da hodijo proti zasedi, sicer ne bi bili tako nepazljivi.

Izraelski agentje so številne preživele naciste v drugi polovici 20. stoletja umorili na bistveno previdnejši način.

Te slike so fake (niso od Džamala)