Delodajalci v Sloveniji varčujejo na delavcih. Ali se Vam to splača na dolgi rok?

imagodei je 26. sep 2018 ob 16:58 izjavil:

Mato989 je 26. sep 2018 ob 16:55 izjavil:

Še en ki je pozabil, ali pa prešprical dejstvo da je njeno vplačevanje v penzijo vredno manj kot mojih 5 let delovne dobe, ker njeno vplačevanje v dinarjih je bilo leta 1990 vredno po hiperinflaciji za 1 mojo današnjo plačo MAX... in to vseh 35 let...

Tvoja babica ni vplačevala v malho, da bi iz nje jemala, ko bo sama v penziji. Solidarnostno je omogočala penzije tistim, ki so bili takrat prejemniki tega dohodka.

Danes ti plačuješ sedanjim prejemnikom.

Če bo vse v redu, bodo čez 30-40 let drugi plačevali tebi.

Nič se magično ne shranjuje v nekih skrinjicah in potem odpira čez N let.

Vem kako to gre, problem je v tem ker mi noben ne more 1000% garantirat da tako bo, in če ne bo? A bom tožil sedanje mrtvece da mi vrnejo mojo solidarnost? Ker če ne bi njim solidarno vplačeval, bi mora lahko dajal v zlato itd. in imel kaj od tega ko ne bo več solidarnosti.

To ravno ker so prva vplačila bila napačno porabljena imamo zdaj vrzel cele generacije.

Truga je 26. sep 2018 ob 17:01 izjavil:

A si predstavljas, da te ~ekonomisti~ prepricajo da moras sparat za penzijo individualno kot to delajo v ameriki, pol se zgodi pa 2008 in ti portfelj/prihranki/401k skopnijo prakticno cez noc. In te isti vrli ekonomisti bi ukinli penzije in zagovarjajo da mora folk zivet iz lastnih prihrankov, alpa bo pac pri 95 letih hodil v sluzbo in garal. Moja babica komaj prileze do vhodnih vrat...

Seveda, ker ne znaš šparat... če bi se denar od babičine in dedove penzije skoz dajal v zlato bi danes imela višjo penzijo kot od Slovenije... če pa daješ v sklade pa je tako kot je. So pa skladi še vedno bolje kot dinarji iz Jugoslavije =) Sicer pa se lahko vloži v več zemlje in ostale potrebne zadeve ki se prodajo za časa penzije.

Sistem je preživet, najbolje so prišli skozi ponzijci v začetku do 90tega, nam bo pa vsakič težje.

Truga je 26. sep 2018 ob 17:06 izjavil:

zlato, skor tok stabilno kot buttcoin

Karkoli si vplačeval leta 1945-1980 je danes vredno več kot takrat ko si vplačeval =) morali bi preračunat še inflacijo ampak tako na oko mam feeling da si v plusu =) sploh glede na jugoslovansko hiperinflacijo!

imagodei je 26. sep 2018 ob 17:10 izjavil:

Mato989 je 26. sep 2018 ob 17:00 izjavil:

imagodei je 26. sep 2018 ob 16:58 izjavil:

Nič se magično ne shranjuje v nekih skrinjicah in potem odpira čez N let.

Vem kako to gre, problem je v tem ker mi noben ne more 1000% garantirat da tako bo, in če ne bo? A bom tožil sedanje mrtvece da mi vrnejo mojo solidarnost?

Ne, danes soustvarjaj tako družbo, da ti bodo takratni zaposleni čez 30-40 let zmožni solidarnostno pomagat, tako kot ti danes pomagaš.

Mato989 je 26. sep 2018 ob 17:00 izjavil:

Ker če ne bi njim solidarno vplačeval, bi mora lahko dajal v zlato itd. in imel kaj od tega ko ne bo več solidarnosti.

Res ne razumem, a si ti prav zares svinjsko bogat? Ker če nisi, pomisli, da se do tvoje upokojitve lahko s tvojimi prihranki marsikaj zgodi. Lahko orenk zboliš in v sistemu, kjer družba ne skrbi solidarno zate, svoje prihranke pogoniš za zdravljenje (ali pa rajši kar takoj podpišeš za evtanazijo, da ne obremenjuješ svojcev in družbe, ter da ne trošiš zdravniških resursov - ful fajna družba je to). Da otrok (in novih davkoplačevalcev) ne boš imel, dokler ne boš našparal toliko, da jim boš lahko nudil komplet preživetje do 18. leta itak vemo...

Lahko pride do nemirov, vojn - mogoče boš moral svoje prihranke porabit za golo preživetje. Morda čez 30-40 let evro ne bo vreden nič več.

Potem ti ob upokojitvi preostane samo še milosten strel v glavo, ane. Da ne obremenjuješ tistih, ki so imeli v življenju malo več sreče in niso izgubili prihrankov.

Jaz nimam kaj za soustvarjat družbe, jaz soustvarjam svojo družino, in ožji krog... za druge mi je bolj malo mar...

Seveda lahko pride, tu je ravno čar, ti LAHKO zagoniš svoje prihranke za zdravljenje, lahko pa greš evtanazirat sebe in zapustiš otrokom večja premoženja kot sicer.

Moj stric je bil direktor, 20 let, preden je pri 60tih umrl za rakom na grlu... če bi vsa njegova vplačila podedoval njegov sin, ker jih ni koristil če bi bil moj sistem v veljavi, bi sin pri 44tih praktično skoraj lahko šel v penzijo =) Tako bo pa tudi njegov sin delal do 67+ fotrovih ne vem kolko 100tisočakov pa bo šlo neznano kam =) Za borčevske penzije stanovnika in ostale sleparje.

Res fer solidarnost ni kaj.

Btw zdravit se pač ni želel kaj dosti... prvih par terapij pa še to je rekel brezveze, da on misli kvalitetno živet dokler pač bo, ampak denar je pa šel.

Morda čez 30-40 let evro ne bo vreden nič več.

Tudi to je res, ampak če MORAM svoj denar dajat nekomu drugemu nimam vpliva na svoje premoženje da bi ga PRESTAVIL iz evra kam drugam... vidiš finto =)

Truga je 26. sep 2018 ob 17:14 izjavil:

Nisem vedel da margaret thatcher posta na tem forumu

A si to ti Marx?

2 can play this game.

Mato989 je 26. sep 2018 ob 17:13 izjavil:

Jaz nimam kaj za soustvarjat družbe, jaz soustvarjam svojo družino, in ožji krog... za druge mi je bolj malo mar...

Ja, in to je bistven problem.

Nisi odrastel v vakuumu. Če ne drugega, te je izobrazila praktično brezplačna šola. Za tvoje zdravje v otroštvu je bilo poskrbljeno s preventivnimi in sistematskimi pregledi, s cepljenji in lahko dostopnimi antibiotiki. Družbo, v kateri so ti tvoji starši lahko nudili normalno otroštvo, vzgojo, izobrazbo, so pomagali ohranjati policaji, gasilci, civilna zaščita, tožilstvo, sodstvo in druga javna uprava, ki je skrbela za izvajanje zakonov. Še kako mar bi ti moralo biti za družbo.

Če si želiš pogledat, kako izgleda podjetništvo v brezvladju, lahko pogledaš v katero od afriških držav, kjer divjajo vojne in "divji zahod" oziroma kjer lokalni "šefi" upravljajo svoja mala kraljestva. Koliko uspešnih podjetij poznaš iz teh držav? Koliko uspešnih znanstvenikov? Koliko tehnološkega napredka izvira od tam?

louser je 26. sep 2018 ob 17:33 izjavil:

Veliko bolje od tebe.

On ne ve niti tega, da obvezno zdravstveno zavarovanje ne pomeni, da si ne moreš urediti zasebnega zavarovanja in ne razume, da je obvezno zato, da ga z zarjavelim kuhinjskim nožem pred vhodom v njegovo vilo ne ugrabijo tisti, ki bi potrebovali 200 jurjev za operacijo žolčnih kamnov, tako kot se to dogaja bogatim v ZDA.

Mato989 je 26. sep 2018 ob 17:41 izjavil:

Spet polno napačnih zadev... šola ni brezplačna... šolo je vplačeval davkoplačevalec, med njima tudi moja starša...

Tvoja starša si ne bi mogla privoščiti plačevati šole zate, če ne bi moji starši primaknili nekaj zraven.

Jaz imam vse podatke, tako da mi ni treba ugibat.

Mato989 je 26. sep 2018 ob 17:41 izjavil:

Spet polno napačnih zadev... šola ni brezplačna... šolo je vplačeval davkoplačevalec, med njima tudi moja starša... nič ni brezplačno, ker je zato obračunan DDV od vsakega nakupa in dohodnina itd...

Všeč mi je, kako si se izognil razpravi o brezvladju v posameznih afriških državah.

Normalno, da šola ni _brezplačna_. Ampak to, da je dostopna vsem, ker jo financiramo solidarnostno vsi, zagotavlja bistveno bolj enakopravno družbo in bistveno bolj enaka izhodišča za vse, kot pa, če te uravnilovke ni. Če tega ni, imaš elitne, povprečne in podpovprečne do zanič šole, vse pa niso enako dostopne vsem. In če imaš to nesrečo, da se rodiš v revni družini, nimaš niti najmanjše možnosti pobegniti iz tega, ker boš deležen zanič izobrazbe, zaradi česar ne boš prišel do dobro plačene službe. Še najbolj verjetno je, da boš končal kot gangster, morebiti mrtev že pred polnoletnostjo.

Mato989 je 26. sep 2018 ob 17:41 izjavil:

Skratka ni vse črno belo kot se trudite tu prikazat, kot da je opcija samo ZPIZ obvezen in divji zahod z lokalnimi šerifi

Ti si v resnici tisti, ki gleda črno-belo.

BTW, v razmislek: Na zabavi imaš 16 ljudi. Prineseš jim torto in naročiš, naj si jo pravično razdelijo. Kako zagotoviš, da si ne bo 1. odrezal velikanskega kosa, zadnjemu pa bodo ostale samo še drobtinice?

Mato989 je 26. sep 2018 ob 17:51 izjavil:

marsikoga moti prisila

Naj plača prostovoljno, preden ga v to prisilijo, pa bo.

Mato989 je 26. sep 2018 ob 17:51 izjavil:

Isto se jaz kregam z Snago... kaj mam jaz za plačevat smeti tam, če je prazen flet, sem pa prijavljen doma pri starih... kao morš plačevat za 1 tudi če je fraj ker delaš smeti, torej jaz smetim za 2 čeprav me tam nikol ni =) Welcome to Slovenia.

No, vidiš - solidarno plačaj, preden te terjajo, pa te ne bo nihče v nič silil.

Ti seveda praviš, da je bolje, da Snaga neha odvažat smeti, ko tebe ni tam.

Normalno, da šola ni _brezplačna_. Ampak to, da je dostopna vsem, ker jo financiramo solidarnostno vsi, zagotavlja bistveno bolj enakopravno družbo in bistveno bolj enaka izhodišča za vse, kot pa, če te uravnilovke ni. Če tega ni, imaš elitne, povprečne in podpovprečne do zanič šole, vse pa niso enako dostopne vsem. In če imaš to nesrečo, da se rodiš v revni družini, nimaš niti najmanjše možnosti pobegniti iz tega, ker boš deležen zanič izobrazbe, zaradi česar ne boš prišel do dobro plačene službe. Še najbolj verjetno je, da boš končal kot gangster, morebiti mrtev že pred polnoletnostjo.

Saj to ravno govorim, kaj ima za revež producirat otroka... tu je potrebno naredit omejitev, namesto tega bi vi omejevali druge skozi pobiranje keša, pustili pa neukim da odločajo o nečem tako pomembnem kot potomcu ki ga več kot očitno ne bi smeli imet, ker ga ne morejo primerno izobrazit in nahranit.

Vsaka vaša teza temelji na tem, kaj bodo pa potem reveži, reveži se za začetek naj nehajo plodit!

BTW, v razmislek: Na zabavi imaš 16 ljudi. Prineseš jim torto in naročiš, naj si jo pravično razdelijo. Kako zagotoviš, da si ne bo 1. odrezal velikanskega kosa, zadnjemu pa bodo ostale samo še drobtinice?

Mikrovprašanja so nerelevantna na generalizacijo celotne države ali Sveta... v tem primeru ti razdeliš na 16 kosov in prineseš pred 16 ljudi... ampak analogija je drugačna... Naš sistem je tak, da imaš 16 ljudi, vsak plača RAZLIČNO, dobijo pa vsi enak kos torte... in tako ne naučiš ljudi kaj pomeni da je potrebno to zaslužit... ali še huje, bogatejši bi dobil manjši kos torte, kot socialac.

Všeč mi je, kako si se izognil razpravi o brezvladju v posameznih afriških državah.

Tudi meni je všeč kako si se izognil dejstvu da so največje firme na Svetu prišle iz države ki nima obveznega ZPIZA niti zdravstva.

louser je 26. sep 2018 ob 17:55 izjavil:

On bi rad zdravstvo, ki mu ga ne bi plačevali drugi. In to samo zato, ker ga ne potrebuje.

Ne jaz bi rad izbiro... če nočem prav, pa naj grem na evtanazijo če bom dobil raka in bo predrago ali se zaradi lastnih odločitev odločim da nočem več živet... bistveno je da želim da razpolagam z denarjem ki ga prislužim - DDV ko kupujem zadeve....

louser je 26. sep 2018 ob 18:00 izjavil:

Ne, ti ne razumeš osnovnega koncepta socializma in se želiš igrati kapitalističnega prasca, ki serje zlato blato.
Plačuješ drugim zato, da jim znižaš ceno storitve. In to zato, da ko jo boš ti potreboval, jo boš tudi ti poceni dobil.

Super, problem nastane če je ne potrebuješ, takrat pa plačuješ samo za druge =) Tak sistem proizvaja odvisneže od sistema... Solidarnost vedno nujno pomeni neto vplačnike in neto prejemnike... nihče noče bit neto vplačnik (mahinacije z plačami na roko ipd.) vsak pa hoče bit neto prejemnik (mahinacije izplačil za stalno pripravljenost ipd...) Ko presekaš skupno malho večino težav izgine. So nekatere nove, ampak te se dajo rešit tako, da se skozi 1 generacijo folk več nauči.

na smrtni postelji ne boš imel dovolj denarja, da bi te lahko evtanazirali.

Ne bom na smrtni postelji... če bo šlo vse po sreči se odrešim že prej =) Ne želim umret tako kot babičina sestrična, ki je že 7 let rastlina pa ji ne pustijo umret...

louser je 26. sep 2018 ob 18:06 izjavil:

Kako boš pa umrl? Zaprli ti bomo možnost vsake nasilne smrti ali samomora, za legalno usmrtitev pa ne boš imel denarja. Crkoval boš na ulici kot potepuški cucek.

A bodo plačevali nekoga da me bo nadziral 24/7, metanje denarja stran za princip, čisto v smislu socialistov iz časa Stalina in pred njim Marxa... Vsa sredstva so dovoljena in vse metode za zmago revolucije. Komunizem je umrl z razpadom Sovjetske zveze in pijancem Jelcinom, g. tovariš =)

Od tebe zahtevamo nazaj samo drobtine in ne cele pogače.

Hahahaha, seveda ne... zahtevate nazaj od 1.500€ bruto 2 kar imam, hočete cca. 500€ + 9,5% na vsak nakup (dostikrat 22% + cestnino + prisilno plačevanje snage + obvezno zavarovanje za avto + večino cene bencina je trošarina

Dejansko te drobtine prisilnih zadev znesejo več kot 50% mojih prihodkov kar je po domače povedano VEČINA

jype je 26. sep 2018 ob 18:10 izjavil:

Mato989 je 26. sep 2018 ob 18:08 izjavil:

A bodo plačevali nekoga da me bo nadziral 24/7

Saj te že.

Kako mi boš torej preprečil če potegnem ven dedovo pištolo in se pihnem na vikendu ti velepametnjakovič =)

Jelcin je bil res super zadeva ja. Podprt s strani zahodnih oligarhov ki so v rusiji videli zaklad, da so lazje pokradli vse, kar dobrega so komunisti naredili, ostalo pa pustili, in pripravili idealen poligon za putina, ki ga nekateri ze primerjajo s stalinom: Loans for shares scheme @ Wikipedia

Ne, ne, kupovat tablete eno po eno je definitivno ceneje kot masovna pogodba. Prav tako je 2 metra kanalizacije pred mojo hiso ceneje kot placevanje se tistega dela do soseda. Kdo bo placal pa vso infrastrukturo do izliva pa itak ni nas problem.

Nope. Ti želiš biti neodvisen od drugih.

Storitve, za katere plačuješ so poceni, ker jih uporablja masa. Dasiravno ne rabiš vseh, so tiste, jih potrebuješ cenejše na račun drugih. Če ne bi bilo drugih, bi storitve, ki jih rabiš zgolj ti bile veliko dražje od zneska, ki bi ga privarčeval, če ne bi bil solidaren.

Rajo bi morali učiti podjetništva že v osnovni šoli.

Če ti ga ne bi pobrali, bi te zasebno zavarovanje stalo več, kot smo ti pobrali.
Ah, pa še storitve iz osnovnega zdravstva bi bilo plačljivo in dražje.

Mato989 je 26. sep 2018 ob 18:25 izjavil:

Seveda, ampak to kar smo dali je več kot kar smo dobili nazaj generalno gledano, ker je to osnovno dejstvo pri vplačevanju v malho

Sistem v SLO je takšen:

Vsi vplačujejo A enot... iz Malhe gre A enot - B enot (plače tistim ki odločajo kam gre A enot) - C enot (sleparija in kriminal ala zdravstvo) in potem pride en majhen delček do konca.

Če daš A enot direkt na konec, je to bolj efektivno in ima večji impact.

Storitve, za katere plačuješ so poceni, ker jih uporablja masa

Problem je ker niso poceni =) Niti tisti ki bi morali v zameno za naš denar ne skrbijo za to da bi bile cenejše...

Seveda je poceni. Maš zgor slikco iz tvoje omiljene države the fucking US best country in dah world of A.

nurmaln je 26. sep 2018 ob 18:37 izjavil:

imagodei je 26. sep 2018 ob 17:49 izjavil:

In če imaš to nesrečo, da se rodiš v revni družini, nimaš niti najmanjše možnosti pobegniti iz tega, ker boš deležen zanič izobrazbe, zaradi česar ne boš prišel do dobro plačene službe. Še najbolj verjetno je, da boš končal kot gangster, morebiti mrtev že pred polnoletnostjo.

Bulšit. Podcenjevanje ljudi. Iskanje izgovorov za neuspeh.

Ja, revni ljudje so si sami krivi, ker njihov fotr ni bil dovolj bogat, da bi jim plačal šolanje in dal začetni kapital nekaj milijonov za ustanovitev podjetja.

Ja, revni ljudje so si sami krivi, ker njihov fotr ni bil dovolj bogat, da bi jim plačal šolanje in dal začetni kapital nekaj milijonov za ustanovitev podjetja.

Ne kriv je foter ker ga je spočel!!! Nič drugega... definitivno pa za to nismo krivi preostali davkoplačevalci, saj se strinjaš kajne? Eni hočete da bi soustvarjali družbo ampak za to je prvi pogoj to, da se plodijo le tisti ki so sposobni preživljat otroka, ne pa da pristane na plečih "države" aka nas vseh...

Ampak tega pa vi socialisti nočete podpret!

Mato989 je 26. sep 2018 ob 17:55 izjavil:

Saj to ravno govorim, kaj ima za revež producirat otroka... tu je potrebno naredit omejitev, namesto tega bi vi omejevali druge skozi pobiranje keša, pustili pa neukim da odločajo o nečem tako pomembnem kot potomcu ki ga več kot očitno ne bi smeli imet, ker ga ne morejo primerno izobrazit in nahranit.

Vsaka vaša teza temelji na tem, kaj bodo pa potem reveži, reveži se za začetek naj nehajo plodit!

Ti bi da ti država ne grabi po denarnici (s čemer se seveda strinjam) ampak zdi se ti pa ok da bi država povedala ali imaš lahko otroke ali ne? Prav konsistenten pa nisi v svojih stališčih.