Kolesarske dirke - Giro, Tour, Vuelta+

Letos je kr orng šansa da dobimo slovenci vse tri grand toure in da eden dobi dva.
Drugače pa bravo Tadej za danes, upam da te ne bo zapestje izdalo tekom Toura.

Point je pa v tem , da po današnji etapi govoriti o celotnem tdf je brezveze. Komot lahko zmaga nekdo tretji pa ne bo nezasluženo.

Normalno, če nekdo tretji premaga oba, sigurno ne bo nezasluženo. Če bi oba odstopila, bi pa bilo. Ta tretji sicer ne bi bil nič kriv, še zmeraj bi, najbrž, zmagal pošteno, ampak ta tour bi bil pač toliko manj vreden kot zadnji 3.

Če ne razumeš, pač ne razumeš, kaj čmo.

Carapaz in Mas že odstopila. Ne da sta imela kaj šans, ampak sta bila kapitana. Če bi še 2 odstopila...
Ja, nekdo bi moral vseeno zmagat, ampak če ne premagaš najboljšega, niti 2., niti 3., niti 4...pač ni isto.

Utk razlago se lahko uporabi tudi za razlago zakaj Vuelta in Giro nista enakovredna Touru.

Dejstvo je, da dirko naredijo težko tekmovalci. Ce TP in JV danes odstopita bo Tour lažji, lažje zmagat. Bo pa zmaga še vedno težko priborjena in zaslužena.

Večina ljudi ne ve kako, niti kdaj je zmagal Bernal in kdo so bili tekmeci, ter ali so sploh prišli v cilj. Vedo le, da je zmagovalec in kot tak zapisan v zgodovino.

Če ostane tako kot je, bo Roglič obveljal v zgodovini kak rang višje od Bernala, tudi če nikoli ne dobi toura. Če bi Bernal na touru premagal vse favorite, pa še Pogačarja leto kasneje, bi bilo pa lahko tudi drugače.

Zakaj bi koga brigalo kaj si mislijo navadni zemljani?

TJV je danes zelo aktiven spredaj. Očitno nekaj pripravljajo.

Sta še dva tedna. Brez panike. Pogačar je pozno začel trenirat, lahko da se mu bo forma izboljševala.
Lahko pa da je enostavno bilo premalo časa za priprave po poškodbi..

Zaskrbljujoče mi je bilo, da so Majka in ostali UAE tako hitro pocepali.

mene je tole danes zelo presenetilo in se posipam s pepelom (ne bom več napovedoval v naprej :) )

wcpapir je 5. jul 2023 ob 20:25 izjavil:

Mogoce ga je malo tudi psiha matrala, punca je imela padec.

To je izvedel po koncu etape.

V komentarjih omenjajo bidon, ki naj bi ga povozila. Ali je že bil na cesti ali njej padel iz rok. Sicer težko reči glede na posnetek.

Ja, meni je blo to že lani sumljivo. Sploh ker njegovi vrstniki pravijo, da mlajši ni bil nič tako posebnega. Pogačar je recimo že kot mulc prehiteval par let starejše.

tonttu je 6. jul 2023 ob 08:27 izjavil:

Saj mi je zanimivo pogledati tole, ampak stvari pocasi postajajo ze precej smesne. Se pred leti je bilo vse kar je nad 6.5W/kg 100% znamenje vesoljcev. Danes so cifre po 7W/kg (Vingegaard je vceraj 23min vrtel s povprecnimi 6.92W/kg) cisto normalne in se nihce ne cudi nicemur, zraven pa se vsi zatrjujejo da je kolesarstvo sedaj res povsem cisto in neprimerljivo s tistim iz crne preteklosti. Moci po 0.5W/kg vec kot najbolj dopingirani ljudje na svetu, 50kg lolek, ki niti na TT kolesu ne zna pravilno sedeti v TT sesuje 80+kg specialista za kronometer, vse to je cisto cool in posledica "napredka v treningu". Ok so b it.

Tukaj je potrebno dodati še argument pri napredku s treningi, predvsem glede usmerjanja na različne metabolične cone, ki včasih niso bile tako raziskane in strukturirano trenirane. Razumem, če ne zveni sexy, vendar je fiziološki razkorak v zadnjih 20 letih zares je velik.

Glede dopinga pa prilagam odličen intervju za vpogled v svet dopinga s slovenskim strokovnjakom: intervju z Lovrom Žiberno

tonttu je 6. jul 2023 ob 08:27 izjavil:

Saj mi je zanimivo pogledati tole, ampak stvari pocasi postajajo ze precej smesne. Se pred leti je bilo vse kar je nad 6.5W/kg 100% znamenje vesoljcev. Danes so cifre po 7W/kg (Vingegaard je vceraj 23min vrtel s povprecnimi 6.92W/kg) cisto normalne in se nihce ne cudi nicemur, zraven pa se vsi zatrjujejo da je kolesarstvo sedaj res povsem cisto in neprimerljivo s tistim iz crne preteklosti. Moci po 0.5W/kg vec kot najbolj dopingirani ljudje na svetu, 50kg lolek, ki niti na TT kolesu ne zna pravilno sedeti v TT sesuje 80+kg specialista za kronometer, vse to je cisto cool in posledica "napredka v treningu". Ok so b it.

Imam sodelavca kateremu sin kolesari na profesionalni ravni....in njegov sin je "natur" nima opravka z prepovedanimi substancami (ali pa ne prepovedanimi kakor vzameš) in pravi, da redno trenira...praktično je življenje posvetil kolesarstvu....in da ta njegov sin žal tudi do kolen ne seže vsem tem profesionalcem katere gledamo sedaj na TDF in ostala tekmovanja.
Pravi, da si ne morem misliti, da je nekdo lahko za par razredov boljši kot njegov sin, če se vse dela natur brez nekih dodatkov.
Pač zastopiš, da je nekdo boljši ampak,da je pa taka razlika si pač ne more predstavljati.
Verjamem, da vsi teli top kolesarji hodijo po tanki črt dovoljenega, kar se tiče dopinga.....tako kot je nekdo napisal....da zaenkrat še spretno smučajo med dovoljenim in nedovoljenim

Kaj potem to pomeni, da so na doping testih totalno nesposobni? Da se jemlje že par sezon za +25% boost roba in tega ne znajo zaznat. Ali da celo dopuščajo?

Magic1 je 6. jul 2023 ob 09:59 izjavil:

Kaj potem to pomeni, da so na doping testih totalno nesposobni? Da se jemlje že par sezon za +25% boost roba in tega ne znajo zaznat. Ali da celo dopuščajo?

Mocno upam, da je vsem jasno da glede tega odebeljenega sploh ni vprasanja. Konec koncev, poglej koliko MILJARD dolarjev se letno obrne v dopingu, ter kaksni so budgeti antidopinskih agencij, pa ti bo hitro kristalno jasno koliko je ura.

Utk je 6. jul 2023 ob 10:01 izjavil:

Ni vsako "poživilo" doping. Eno je to, da je prepovedano samo to, kar je prepovedano, drugo je to, da tisto kar ni škodljivo za človeka, načeloma ni niti prepovedano. Ni pa nujno, da so vse te stvari, ki jih jemljejo, znane vsem ekipam, niti antidopingu.

Prepovedane so ze same tehnike, tako da v dolocenih primerih je mozno, da produkt sam ni prepovedan, ampak je prepovedana ze tehnika uporabe. In ja v precej velikem procentu se gre za stvari, ki uradno sploh (se) ne obstajajo, tako da doticni izdelek poimensko niti ne morejo biti na listi prepovedanih stvari, je pa zato na listi ali tehnika ali surovina. Seveda pa to pomeni, da je odkrivanje taksnih stvari skoraj nemogoce... za povrhu pa se nikomur v interesu, ker se gre za prevec denarja.

@tonttu, nikjer nisem oporekal "nutricionistiki". Ta se je seveda tudi "razvila", zato sem namerno napisal, da je potrebno dodati tudi velik napredek pri ciljnih treningih (ne pa samo to). Zagotovo ima velik vpliv tudi napredek medicine, ko se točno ve, kako hitro (in ob kakšnih naporih) se dviga in spušča laktat (optimalno regeneriranje med dirko) ter kdaj in kako hiro glikogenske zaloge. Danes kolesar zelo dobro ve, koliko moči bo porabil za določen effort. Seveda med dirko igra veliko vlogo veliko faktorjev, pa tudi peloton, zavetrje, usklajenost ekipe, "hranjenje", ipd. ...

Morda zanimivo, morda ne: kmalu bo eno leto od kar sem začel ljubiteljsko kolesariti (cca. 2x na teden), popolnoma amatersko in sem pravkar pogledal nekaj številk: 1 min 6 w/kg; 6 min 4,5; w/kg, 20 min 3,6 w/kg. Seveda to ne seže do gležnjev omenjenim (niti to ni namen za delitev podatkov), gre le za predstavo, da se mi te številke glede na št. ur (25+) elitnih atletov (top kolesarjev sveta!), ki so posvečene treningom, ustrezni aktivni regeneraciji, optimalnem počitku, prehrani ... zdijo realne, a to ne pomeni, da niso impresivne! Ta debata seveda nima konca, so pa zanimive različne osebne izkušnje.

Magic1 je 6. jul 2023 ob 10:11 izjavil:

To se strinjam, samo tam kjer se lahko podplača, da pogledajo stran, se lahko tudi podplača, da pogledajo bolje. Edino če popolnoma vsem v karavani ustreza, da se vsi fiksajo. Ravno to je čudno, da že dolgo ni bilo afere. Ali pod mizo prodajajo odpustke?

Če te zanima glede dopina, ponovno predlagam tale članek.

Mogoče je pa veter pihal v hrbet :D

Magic1 je 6. jul 2023 ob 11:54 izjavil:

Mogoče je pa veter pihal v hrbet :D

mogoče kar orkan :)

@T440 definitivno, samo ko se pogovarjamo o tem koliko w/kg nekdo vrti, samo kolo ne vpliva pretirano na te stevilke. Definitivno pa vpliva, in to precej, na tisti drugi podatek, ki sem ga dal prej (cas potreben za klanec in primerjavo s skupnim casom iz leta 2006). Ceprav neke strasne razlike v kolesih med letom 2020 in 2023 (ter vcerajsnim 7% boljsim casom kot pred tremi leti) tudi ni. Med 2023 in 2006 pa definitivno razlika je in to ogromna.
Ampak zares je tudi razlika med tekaskimi copati in ostalo opremo iz 2023 in 1981 prav tako ogromna razlika, tako da tudi v maratonu oprema igra precej veliko vlogo (ceprav za vecino so tekaski copati pac tekaski copati, majica pa majica), pa so rezultati se vedno zgolj malenkost boljsi. Poleg tega je zares pri maratonu potrebno vzeti v zakup se eno stvar. Leta 1981 je bil WR postavljen v Fukuoki, ki ima rekord maratona 2:05:18. Trenutni rekord pa je bil postavljen v Berlinu, ki ze lep cas velja za dalec najhitrejso maratonsko progo na svetu. Tako da ce potem primerjas cas iz leta 1981 s trenutnim rekordom proge, je razlika se precej precej manjsa. Je pa res, da so v tem casu v Fukuoki ze dvakrat spremenili progo in trenuten rekord proge ni postavljen na enaki progi, kot je bil WR leta 1981, tako da spet ni cisto primerljivo.

Tu ni govora o primerjavi med 2023 in 1919, pac pa o primerjavi med 2023 in 3, 5, 10 ali 15 let nazaj. In leta 2000 so bili profi sportniki ravno toliko profi sportniki kot danes. Nihce si na vrhu klanca ni lezerno prizgal cika in potegnil pirovske flase ven. Iz osebnih izkusenj, pa ze par let nisem vec v pro sportu, od prvega dneva ko sem prisel na ta nivo, si za to zivel in delal 24/7. To o cem ti govoris je bilo 100 let nazaj, ne 10 let.
Tudi ce cikas na tisto HBO serijo o Lakersih, je bilo tisto leta 1979, kar je skoraj 50 let nazaj.