Volitve 2018, drugič

jype je 18. maj 2018 ob 15:26 izjavil:

Wrop je 18. maj 2018 ob 15:20 izjavil:

SDS, NSi?

Oni ne bodo več dolgo v parlamentu.

Aja, se ti zdi a? Razloži malo :)

gus5 je 18. maj 2018 ob 22:26 izjavil:

jernejl je 18. maj 2018 ob 01:58 izjavil:

Je čisto dovolj blizu nič, da je izravnan. Če bi bil tudi pri branju programa Levice tako pikolovski za vsak milijon, bi ga moral že pri prvem odstavku raztrgati.

Ko številke ne pritrjujejo tvoji tezi (npr. o izravnanem proračunu Janševe vlade), etiketiraš. Poleg tega primerjaš neprimerljivo; podatke, ki se nanašajo na pretekle, merljive prakse, primerjaš s programom stranke, ki še ni okusila oblasti. Prva Janševa vlada je imela koncem prvih dveh let vladanja primanjkljaj v višini skoraj 400 milijonov EUR, v zadnjem letu vladanja pa več kot pol milijarde, le v tretjem letu se je približala proračunski izravnavi. Namesto da bi z ozirom na gospodarsko rast imela proračunski presežek, je zmogla le eno približanje proračunski izravnavi. In v 4 letih državni delež v bruto nacionalnem dolgu povišala za slabo milijardo EUR.

Zdaj pa to postavi v perspektivo in primerjaj s številkami drugih vlad.

gus5 je 19. maj 2018 ob 13:30 izjavil:

Nemara je s tem darilom Janša RKC poplačal predvolilne storitve, tako kot bi jih Orbanu, če bi po letošnjih volitvah formiral vlado.

Vau, kaj pa ta jemlje?
"dovolj je, da jih obtoži Janša, pa bodo vsi raje prikimali, kot se mu zamerili. "

Lahko kdo našteje tri ljudi, ki jih je jajo obtožil in je cela Slovenija prikimala?

(da pa je "Slovenija je država prvorazrednih in drugorazrednih državljanov." pa je jasno vsakemu z vsaj tremi celicami možganov. Primer recimo izpred več let, objavljen na televiziji: "A mi prosim lisice z avta odstranite? Sem pomembna oseba na občini. Samo za par minut sem tule parkiral." Da raznih jurčkov ne omenjam.)

gapipro1 je 19. maj 2018 ob 14:11 izjavil:

Citat Rok Andrée iz piratske stranke glede e-volitev:

... Šalo na stran, e-volitev na nacionalni ravni trenutno še ne moremo podpreti, saj tehnologija še ni dovolj zrela...

Se on heca al je samo debil?

Je eden redkih pametnih.

Če pa ti imaš idejo, kako narediti domač PC enako varen kot volilno mesto, pa na dan z besedo.

MrStein je 19. maj 2018 ob 14:11 izjavil:

Je eden redkih pametnih.

Če pa ti imaš idejo, kako narediti domač PC enako varen kot volilno mesto, pa na dan z besedo.

Če je za davkarijo certifikat dovolj, potem je lahko tudi za volitve.

jype je 19. maj 2018 ob 14:26 izjavil:

Zmenjeno. Verjamem, da bo Levica zmagala z več kot sto odstotki.

Kot da se to že sedaj ne more zgoditi? Če imaš korupcijo jo imaš povsod...

jype je 19. maj 2018 ob 14:26 izjavil:

gapipro1 je 19. maj 2018 ob 14:14 izjavil:

Če je za davkarijo certifikat dovolj, potem je lahko tudi za volitve.

Zmenjeno. Verjamem, da bo Levica zmagala z več kot sto odstotki.

Morda bo imela Levica več kot sto odstotkov, sam kaj, ko jih bodo Pirati razkrinkal!

VaeVictis je 19. maj 2018 ob 14:55 izjavil:

jype je 19. maj 2018 ob 14:26 izjavil:

gapipro1 je 19. maj 2018 ob 14:14 izjavil:

Če je za davkarijo certifikat dovolj, potem je lahko tudi za volitve.

Zmenjeno. Verjamem, da bo Levica zmagala z več kot sto odstotki.

Morda bo imela Levica več kot sto odstotkov, sam kaj, ko jih bodo Pirati razkrinkal!

Mah, ni šans. Lepo se bodo dogovorili, da vsak dobi 60% glasov in je stvar rešena.

AndrejO je 19. maj 2018 ob 13:33 izjavil:

Unilseptij je 19. maj 2018 ob 12:17 izjavil:

Ne rabimo nobene žlahtne levice. Tvoja analiza pozablja, da se je točka sredinskosti pomaknila tako zelo v desno, da si danes sredina lahko samo, če podpiraš klasično neoliberalno agendo, levica pa si že, če si za javno zdravstvo in šolstvo.

Povprečje ponudbe na jedilnem list ni enako kot opredelitev kaj naj bi predstavljala sredinska stranka.

Kako pa se potem definira sredina, če ne glede na to, kaj je povprečje politične ponudbe v nekem okolju?

AndrejO je 19. maj 2018 ob 13:33 izjavil:

Unilseptij je 19. maj 2018 ob 12:17 izjavil:

Prava desnica pa je danes kar odkriti fašizem/krščanski fundamentalizem.

Desnica zajema širok spekter prepričanj in samo zato, ker je en del spektra danes bolj viden, to ne pomeni, da so drugi deli spektra kaj manj "pravi".

Prava desnica je zame recimo nemška CDU... kljub temu, da so desni, jim še zdaleč ne pade na pamet, da bi razgradili temelje socialne države ali pa jadrali na valu strahu pred begunci. Če bi imeli pri nas desnico tipa CDU, bi imela levica precej več dela, da se dejansko pokaže kot dobra alternativa. SMC se je temu vsaj malo približala, ampak trajalo bo še leta, če sploh, preden bo to postala resna in uveljavljena stranka, za katero bodo volilci točno vedeli, kaj si misli in kaj namerava.

AndrejO je 19. maj 2018 ob 13:33 izjavil:

Unilseptij je 19. maj 2018 ob 12:17 izjavil:

Po merilu iz recimo 70-let prejšnjega stoletja, bi bila Levica nekje blaga socialdemokratska sredina, seveda glede na dejanski program, ki ga res zagovarja, ne pa na tisto, kar bluzijo njeni desničarski kritiki in naši mediji, ki so tudi izgubili stik z realnostjo že leta nazaj.

Kje je pa Slovenija sredi 70. let imela socialdemokratsko sredino?

No, mislil sem bolj evropski kontekst. Ampak tudi pri nas recimo ob koncu 80.-ih ni bilo stranke, ki bi odkrito zagovarjala to, kar je na meniju današnje desnice.

AndrejO je 19. maj 2018 ob 13:33 izjavil:

Unilseptij je 19. maj 2018 ob 12:17 izjavil:

Se pa strinjam, da SMC nikdar ni bila leva.

Pa kljub temu še vedno veliko ljudi misli, da je (bila?) leva. Ergo tudi moj zaključek: tako blizu sredine je, da je bila dovolj privlačna za sredinsko volilno telo, tako levo nagnjene, kot tudi desno nagnjene. Sledi tudi moj drugi zaključek: politična sredina v Sloveniji še vedno obstaja, samo manjka ji sredinsko leva stranka. Ravno nasprotno, kot je bilo nekje do l. 2004.

Sredinsko leva stranka je pri nas Levica, kar pa je zaradi izkrivljenosti našega političnega (in medijskega) prostora komajda vidno... Ne vidim, v čem je Levica v čemerkoli skrajna, razen v tem, da nastavlja ogledalo nebulozam sodobnih neoliberalnih politik, ki so v zadnjih 20 - 30 letih čisto spremenile percepcijo sredinskosti in neke normalne politike, ki deluje v dobro državljanov.

jype je 19. maj 2018 ob 20:34 izjavil:

SMC tudi ne more biti desna stranka, glede na to da je podprla brezspolno definicijo zakonske zveze.

A leva je lahko, če postavi žičnato ograjo!?

ps: Kaj pa ostala koalicijska partnerja SD in Desus?

jype je 19. maj 2018 ob 20:42 izjavil:

VaeVictis je 19. maj 2018 ob 20:41 izjavil:

A leva je lahko, če postavi žičnato ograjo!?

Ne, absolutno ne, razen če je ograja biorazgradljiva in ima vgrajene avtomate za brezplačno hrano in pijačo.

VaeVictis je 19. maj 2018 ob 20:41 izjavil:

ps: Kaj pa ostala koalicijska partnerja SD in Desus?

Težko rečt. SD so bivši "liberalni komunisti", DeSUS so pa nekaj podobnega kot stranka slovenskih pridelovalcev repe in zelja.

Zakaj je težko reči?

Ali nista bila v vladi in glasovala za žičnato ograjo!?

Itak pa vemo, kdo je največji levičar.

Vsaj neka oseba je imela vprašanje: "Rad bi videl, kdo je večji levičar od mene"

In sedaj ta oseba paktira z Desusumo in ustvarja Levi blok.

ps2; Kaj pa oseba, ki grozi k pobijanju drugače mislečih!?

jype je 19. maj 2018 ob 20:49 izjavil:

Levičar s črnim mercedesom?

Ne obstaja.

Zakaj, a levičar ne sme biti bogat?

jernejl je 19. maj 2018 ob 20:56 izjavil:

Sredinsko leva stranka je pri nas Levica, kar pa je zaradi izkrivljenosti našega političnega (in medijskega) prostora komajda vidno... Ne vidim, v čem je Levica v čemerkoli skrajna

Syriza velja za levo stranko (izkrivljenost našega političnega prostora je tukaj izključena).
Mesec je dal vedeti, da je precej bolj levo usmerjen od Syrize.
Bolj levo od levega ne more biti leva sredina. No, lahko je, če je politični sistem izkrivljen.

Mesec je dal vedeti samo, da je Siriza ravnala v nasprotju s svojimi načeli in zavezami, ko je kljub referendumu, kjer so ljudje rekli OXI, potem pristala na varčevalne ukrepe trojke. Je pa tudi res, da so bile razmere takrat v Grčiji res kritične in da je pač v danih okoliščinah morala sprejeti odločitev, ki bo predvsem v (dolgoročno) dobro Grčije, načela gor ali dol. Ni mi pa znano, da bi Mesec kdaj izjavil, da so bolj levi od Sirize... ne vem niti, kakšen smisel bi to imelo.

Unilseptij je 19. maj 2018 ob 20:30 izjavil:

AndrejO je 19. maj 2018 ob 13:33 izjavil:

Unilseptij je 19. maj 2018 ob 12:17 izjavil:

Ne rabimo nobene žlahtne levice. Tvoja analiza pozablja, da se je točka sredinskosti pomaknila tako zelo v desno, da si danes sredina lahko samo, če podpiraš klasično neoliberalno agendo, levica pa si že, če si za javno zdravstvo in šolstvo.

Povprečje ponudbe na jedilnem list ni enako kot opredelitev kaj naj bi predstavljala sredinska stranka.

Kako pa se potem definira sredina, če ne glede na to, kaj je povprečje politične ponudbe v nekem okolju?

Sredina je polje med izrazito levimi (socialna pravičnost, prerazporeditev bogastva, ipd...) in izrazito desnimi političnimi idejami (zasebna lastnina kot svetinja, vera kot družbeno vezivno tkivo, ipd...).

Lokalno ravnotežje je nepomembno, ker če ga bi res upošteval, potem bi npr. Hitler, Franco in Stalin predstavljali "sredinsko politiko" že preprosto zato, ker so za časa svojega vladanja "izločili" vso konkurenco. No ... pa Orban in Putin sta potem tudi zlata sredina, vsaj glede na nedavni volilni rezultat.

Unilseptij je 19. maj 2018 ob 20:30 izjavil:

AndrejO je 19. maj 2018 ob 13:33 izjavil:

Unilseptij je 19. maj 2018 ob 12:17 izjavil:

Prava desnica pa je danes kar odkriti fašizem/krščanski fundamentalizem.

Desnica zajema širok spekter prepričanj in samo zato, ker je en del spektra danes bolj viden, to ne pomeni, da so drugi deli spektra kaj manj "pravi".

Prava desnica je zame recimo nemška CDU... kljub temu, da so desni, jim še zdaleč ne pade na pamet, da bi razgradili temelje socialne države ali pa jadrali na valu strahu pred begunci.

Torej se strinjava, da ima desnica več pojavnih oblik in, da ni bolj ali manj "pravih", temveč so samo takšne, ki so tebi osebno bolj ali manj sprejemljive.

Unilseptij je 19. maj 2018 ob 20:30 izjavil:

SMC se je temu vsaj malo približala, ampak trajalo bo še leta, če sploh, preden bo to postala resna in uveljavljena stranka, za katero bodo volilci točno vedeli, kaj si misli in kaj namerava.

Upam, da se bodo obdržali dovolj dolgo, da bodo pokazali, da Slovenija lahko ima desnico blizu sredine.

Unilseptij je 19. maj 2018 ob 20:30 izjavil:

AndrejO je 19. maj 2018 ob 13:33 izjavil:

Unilseptij je 19. maj 2018 ob 12:17 izjavil:

Po merilu iz recimo 70-let prejšnjega stoletja, bi bila Levica nekje blaga socialdemokratska sredina, seveda glede na dejanski program, ki ga res zagovarja, ne pa na tisto, kar bluzijo njeni desničarski kritiki in naši mediji, ki so tudi izgubili stik z realnostjo že leta nazaj.

Kje je pa Slovenija sredi 70. let imela socialdemokratsko sredino?

No, mislil sem bolj evropski kontekst. Ampak tudi pri nas recimo ob koncu 80.-ih ni bilo stranke, ki bi odkrito zagovarjala to, kar je na meniju današnje desnice.

In kljub temu je DEMOS kot koalicija strank, ki je vodila vlado l. 1992 izpeljal "administrativni izbris" s katerim je v pravno praznino vrgel tisoče ljudi, ki so zaradi tega ostali brez družin, bili pahnjeni v revščino, izgubo socialnih pravic, ki so sicer pripadale tujcem s stalnim prebivališčem in nekatere, žal, tudi v smrt.

Takšen izbris je tipična desna politika in ni ga močnejšega "zagovora", kot so dejanja.

Unilseptij je 19. maj 2018 ob 20:30 izjavil:

Sredinsko leva stranka je pri nas Levica, kar pa je zaradi izkrivljenosti našega političnega (in medijskega) prostora komajda vidno... Ne vidim, v čem je Levica v čemerkoli skrajna, razen v tem, da nastavlja ogledalo nebulozam sodobnih neoliberalnih politik, ki so v zadnjih 20 - 30 letih čisto spremenile percepcijo sredinskosti in neke normalne politike, ki deluje v dobro državljanov.

Ne strinjam se. Levica ima v programu zapisanih kar nekaj prvine leve stranke, ki je daleč od sredine:
- podpora večjim prerazporeditvam bogtastva (npr. omejitve plačilnih razmerij);
- odkupe zasebnih podjetij, tudi če ta nimajo narave javnega servisa ali strateške vrednosti za državo;
- preobrazbo podjetij v državni lasti v državna podjetja, kateri naloga je pomoč pri implementaciji državnih politik;
- umik iz kolektivnih obrabnih sistemov (NATO in PESCO);
- ukinitve koncesij nekaterim zasebnim šolam (navkljub hkratni programski točki po kateri država preneha sofinancirati zasebne izobraževalne ustanove).

To ni ravno ekstremna levica, ampak sredina pa tudi zagotovo ne.

Webmojster je 19. maj 2018 ob 13:55 izjavil:

Dolg državnega proračuna (to je tisti, na katerega ima vlada vpliv) - iz podatkov z uradne strani:
http://www.mf.gov.si/si/stiki_z_investi...

Graf iz excelove tabele:

Dolgovi so nepomembni, saj so ugodni in v kapitalizmu tudi potrebni.

Kdo so največji levičarji, ki imajo možnost preboja v parlament?

Ga ni junaka, ki bi znal natančno popredalčkat vse stranke. Niti portal Pod črto, ki tako rad razkriva korupcijo pa vse to, se ne ukvarja s tem.

tryhard je 20. maj 2018 ob 00:49 izjavil:

Dolgovi so nepomembni, saj so ugodni in v kapitalizmu tudi potrebni.

Komot greš jutri na banko in vzameš kredit.

Fotr od Cerarja je doma iz domobranske utrdbe. Zato SMC ni leva stranka. In res mi Cerar ne deluje kot zagrizen zajeban nagravžen levičar. Ne bi imel nič proti, če bi bil še naprej predsednik vlade.

In res mi Cerar ne deluje kot zagrizen zajeban nagravžen levičar. Ne bi imel nič proti, če bi bil še naprej predsednik vlade.

Pri SMC je bolj kot sam program problematična realizacija.
Uravnotežili so proračun in pripeljali nekaj tujih investicij, to je dobro (čeprav bi lahko naredili več).
Kar se tiče reforme trga dela, pokojninske reforme in reforme zdravstvenega sistema, pa niso naredili skorajda ničesar.

z izgonom Ljudmile iz NSi je odpadla še zadnja kolikor toliko človeška figura na tem političnem polu in na obzorju ni ničesar več kot samo populizem, demagogija in čisto običajno bluzenje.

Meni pa se zdi ravno obratno. Toninova retorika je precej bolj usmerjena v prihodnost, naslavlja pomembne probleme in izzive in se ne ukvarja z ideološkimi delitvami. Težava je v tem, da so v ozadju še zmeraj isti ljudje in gre najbrž samo za spremembo retorike.

jernejl je 20. maj 2018 ob 12:13 izjavil:

Meni pa se zdi ravno obratno. Toninova retorika je precej bolj usmerjena v prihodnost, naslavlja pomembne probleme in izzive in se ne ukvarja z ideološkimi delitvami. Težava je v tem, da so v ozadju še zmeraj isti ljudje in gre najbrž samo za spremembo retorike.

Drži. Če bi tale Tonin lahko nastopal kredibilno (in zmetal iz stranke starešine, ki jim je najbolj do tega, da v šole privlečejo verouk in "popravljeno zgodovino á la RKC", vse ostalo je pa postranskega pomena), bi ga lahko spoštoval. Žal je slovenska politika netransparentna (in nič nimam zoper tiste, ki sovražijo Jankovića iz podobnih razlogov, razen tega, da ne znajo pokazati na kredibilno alternativo, kar je tudi moj greh).

No, itak je neizogibno, da začnete ustanavljat svoje stranke. Stari ste menda že dovolj.

MrStein je 20. maj 2018 ob 13:22 izjavil:

Ko bi le mi imeli stranko, ki bi ravnala v dobro Slovenije, ne pa po "načelih".

Srečo imamo, da se ni treba odpovedati načelom, pa je še vedno v dobro Slovenije, da se spodbuja egalitarno, solidarno in strpno družbo.

Unilseptij je 20. maj 2018 ob 12:13 izjavil:

Ne gre zato, kaj je meni osebno bolj ali manj sprejemljivo. Gre za to, da ločiš med cenenim populizmom naše desnice in dejansko možno politiko, ki upošteva realnost in deluje v dobro ljudi. Jebiga, naša desnica (tukaj ne štejem SMC, ki se mora še odločiti, kam sploh želi) je sama žalost, z izgonom Ljudmile iz NSi je odpadla še zadnja kolikor toliko človeška figura na tem političnem polu in na obzorju ni ničesar več kot samo populizem, demagogija in čisto običajno bluzenje.

Na desnem obzorju ali vsem?

Unilseptij je 20. maj 2018 ob 12:13 izjavil:

AndrejO je 19. maj 2018 ob 23:48 izjavil:

Unilseptij je 19. maj 2018 ob 20:30 izjavil:

SMC se je temu vsaj malo približala, ampak trajalo bo še leta, če sploh, preden bo to postala resna in uveljavljena stranka, za katero bodo volilci točno vedeli, kaj si misli in kaj namerava.

Upam, da se bodo obdržali dovolj dolgo, da bodo pokazali, da Slovenija lahko ima desnico blizu sredine.

Jaz tudi... osebno mi je zelo simpatičen Brglez, upam da bodo šli nekje v to smer.

A tisti ki je prvih ne vem koliko mesecev mandata poskušal na neustaven način "prepovedati konkurenco"?

jernejl je 20. maj 2018 ob 12:13 izjavil:

In res mi Cerar ne deluje kot zagrizen zajeban nagravžen levičar. Ne bi imel nič proti, če bi bil še naprej predsednik vlade.

Pri SMC je bolj kot sam program problematična realizacija.
Uravnotežili so proračun in pripeljali nekaj tujih investicij, to je dobro (čeprav bi lahko naredili več).
Kar se tiče reforme trga dela, pokojninske reforme in reforme zdravstvenega sistema, pa niso naredili skorajda ničesar.

Kako so uravnotežili proračun?
Sedeli na riti in pustili da učinkuje ZUJF in razvoj svetovnega gospodarstva?

AmCham je že marca zastavil političnim strankam nekaj vprašanj, iz katerih si je možno ustvariti okvirno sliko, kaj posamezna stranka zagovarja in kakšna stališča ima. Celoten dokument je na voljo na spletni strani AmCham tukaj: -> http://www.amcham.si/upload/custom/BB_m...

Na kratko:
Zanimivo je, kdo je največkrat neopredeljen. Z možnostjo "neopredeljen" je bilo moč odgovoriti na 8 vprašanj. V situaciji, kjer sploh nimajo mnenja oz. nobene ideje kako naprej se največkrat znajdejo stranke, ki so tvorile prejšnjo vlado ter "novi obraz" Marjan Šarec... Skratka, Cerar, Erjavec in Šarec so izbire, da se kaj veliko ne bo naredilo, ker sploh nimajo svojega stališča o stvareh.
Neopredeljeni: Desus 4x, Miro Cerar 4x, Marjan Šarec 3x, SD 1x, SDS 1x, Pirati 1x, NSI 1x

Nekatera vprašanja:
Vprašanje 1: razbremenitev stroškov dela z davki, prispevki, ipd... -> najnižjo prioriteto temu dajejo v Listi Marjana Šarca in Desusu. Prav je da takoj razčistimo, kdo želi od plač še naprej pobirati največ.
Vprašanje 5: odprava kriznih ukrepov, kot je npr. ukinitev 50% dohodninskega razreda -> Desus je proti, Marjan Šarec in SD pa "neopredeljeni"
Vprašanje 6, vezano na nujne spremembe v izobraževanju - precej teksta, konkretni odgovor je podala samo SDS;
Vprašanje 8: uvedba informatike kot obvezni predmet v OŠ - ne spreglejte, da so SD proti temu, da bi se otroci izobraževali o ključnem znanju danes, enako tudi Jelinčič, SDS pa ne ve, kaj naj si o tem misli;
Vprašanje 10: vezano na zdravstvo - edina stranka s konkretnim odgovorom NSi
Vprašanje 11: javno zasebno partnerstvo je prekompleksna tema, da bi Miro Cerar sploh imel mnenje o njej;
Vprašanje 12: dvig davčne olajšave pri varčevanju v drugi pokojninski steber na 8% bruto plače: SDS, SD in pirati so proti; Desus, Šarec in Cerar ponovno neopredeljeni - in to pri eni od ključnih zadev, ki zadeva vse - saj zgolj prvi steber dolgoročno ni vzdržen. Kolegi, govorimo o pokojninskem varčevanju, stranka upokojencev pa neopredeljena !

Glede na odgovore so za SLO najbolj škodljiva stranka Desus, pri Šarcu in Cerarju pa prevečkrat sploh nimajo mnenj (logično, da so potem tudi programi slabi in brez konkretnih rešitev). Glas za katero od teh treh strank je po moje vržen proč.

Strankarski programi so krneki, clikbait, kajti v 95% so v scenariju koalicije.In potem od teh famoznih programov ne ostane ne p.
Pri sedanjih volitvah bo iz tega kupa gnoja potrebno izbrati najmanj škodljive stranke, težak proces.

Čeprav že vidim novo koalicijo, ki jo bodo ovce s spominom zlate ribice izvolile: šarec, sd, desus .

Bil sem na obisku pri SDS delu familije in izvedel, da je še vse po starem: Najbolj nas ogrožajo muslimani in komunisti, državo vodi Udba, "naše penzije" gredo pa za begunce.

Proračuna niso prebrali.

Danes so Binkošti.