» »

Izšel Ubuntu 18.04 LTS

1 2
3
4

luky ::

crniangeo je izjavil:

katerikoli brkljalnik ?


Firefox

Tudi Chrome uporabljam.
luky!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: luky ()

MrStein ::

BigWhale je izjavil:

luky je izjavil:

Zanima me pa če obstaja kakšen programček, ki kaže v Ubuntu kdaj so na tipkovnici vklopljene velike črke.


https://extensions.gnome.org/extension/...

To samo kaže ali omogoča tudi kontrolo/spreminjanje?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

BigWhale ::

Oboje je na voljo. Kaze status in omogoca spreminjaje.

luky ::

Prosim za pomoč in sicer kako dodati spodnjo ikono (launcher) v desktop menu v Ubuntu 18.04.
Sem namreč začetnik in precej stvari mi je uspelo narediti, to pa ne znam oz. ne najdem prave informacije.

Hvala za vsako pomoč.

luky!

LightBit ::

Ne vem, če te razumem (tudi ne uporabljam Ubuntu).
Ali je to Unity launcher? (če je ga sedaj ni več)
Vse applikacije imaš, če klikneš:


Tam jih tudi lahko dodajaš na levi meni.

luky ::

LightBit je izjavil:

Ne vem, če te razumem (tudi ne uporabljam Ubuntu).
Ali je to Unity launcher? (če je ga sedaj ni več)
Vse applikacije imaš, če klikneš:


Tam jih tudi lahko dodajaš na levi meni.


Hvala lepa.
luky!

tipktipk ::

BigWhale je izjavil:



Biti prost, svoboden, brez obveznosti pomeni biti free. In prepir okrog tega je prepir okrog malenkosti za katere je skoda casa.

Ne razburjam se, se najmanj pa zaradi drugacnih mnenj. Ne maram pa 'jaz sem boljsi od vseh, ker delam drugace' pristopa. Nisi. :)



Kaj ima napisano veze s tem kdo je boljši od koga? Ne razumem zakaj se ljudje na internetu želijo tako hitro zapletati v osebne prepire. Da imaš svoje mnenje po definiciji pomeni, da verjameš v svoj prav. To velja tudi zate, saj nisi nevtralen. Kaj mi sploh očitaš? Napisano je utemeljeno. Ker je težava v neinformiranosti uporabnikov, na koncu podam več virov. Ti nisi še nič povedal o tem, zakaj bi kdo izbral Ubuntu namesto Debian, ko se v obeh lahko počne isto, samo da je v Ubuntu kup zaprte kode in nepotrebne navlake, ki le bremeni uporabnika, kot propadli Unity. V Debian, Ubuntu ali Mint imaš na izbiro ista namizna okolja in iste programe. Zakaj potem ne izbrati tistega, ki ti da največ svobode?

Vse pravo delo opravijo pri Debian, Ubuntu pa pobere toliko pozornosti, ker ima malo šminke. Potem pa nekateri vidijo Ubuntu kot distribucijo, ki orje ledino. Lepo prosim no. Koliko distribucij ima za osnovo Debian in koliko Ubuntu? Že to pove vse. Napadam tiste, ki veljajo za poznavalce in svoj vpliv zlorabljajo tako, da Ubuntu priporočajo kot svoboden operacijski sistem. To Ubuntu pač ni, poln je zaprte kode. Od vseh distribucij, je Ubuntu najbolj pokvarjen in ima največ slabosti, ki naj bi se jim izognili s prehodom od visoko komercialnih sistemov k GNU/Linux. Ravno to je smisel prehoda in smisel GNU/Linux, Ubuntu pa to izničuje. Na slo-tech je kar nekaj podpornikov Linuxa in poklicnih računalničarjev. Da jih toliko rabi Ubuntu, je pač žalostno. Nekdo to mora povedat.

Tudi jaz mislim, da je izbira imen in maskot obupna. Ime Linux se je uveljavilo, ker gre v uho, GNU pa razumljivo ne in tudi neka čudna divja krava ni grozno simpatična. Kar pa še vedno ne spremeni poslanstva projekta GNU in problematike. Prostost ni ustrezen nadomestek za svobodo. Če nisi v zaporu, še ne pomeni nujno, da si svoboden. Svoboda je veliko močnejša beseda od prostosti in zahteva neprimerno več. Zato je takšen prevod napaka. Glede na nevednost javnosti, je še čas za spremembo. Če imaš kaj besede pri izbiranju prevodov, prosim ne spreglej teh argumentov. Svoboda in prostost sta različna pojma in kdor smatra, da sta zamenljiva, ju sploh ne razume ali pa mu je vseeno. Za dokaz navajam prevode za "free software" iz drugih slovanskih jezikov na Wikipediji:

be Свабодныя праграмы
bg Свободен софтуер
bs Slobodni softver
cs Svobodný software
hr Slobodna programska podrška
mk Слободна програмска опрема
pl Wolne oprogramowanie
ru Свободное программное обеспечение
sk Slobodný softvér
sl Prosto programje
sr Слободни софтвер

Z izjemo slovenščine in poljščine vsi pridevniki izhajajo iz besede "svoboda", z rahlimi razlikami v črkovanju. Ta beseda je bila izbrana soglasno, z več kot 80% večino. V angleščini bi bilo bolje izhajati iz "liberty", kar je bistvo zadeve in ne bi bilo bilo vedno treba govoriti o zastonj pivu. "Liberty" se v vseh teh jeziki prevede v "svoboda", samo v poljščini je prevod "wolność". Torej je v vseh slovanskih jeziki, razen v slovenskem, "free software" preveden z besedo svoboda. Kdor je to prevajal v slovenščino se je pač zmotil. Ta seznam prevodov je dovolj zgovoren.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tipktipk ()

jype ::

Kakšna je pa razlika med tem, da si svoboden in tem, da si prost?

darkolord ::

Zakaj potem ne izbrati tistega, ki ti da največ svobode?
Ker zadevo namestiš, ker jo želiš uporabljati in ne zaradi svobode.

BigWhale ::

tipktipk je izjavil:

Ti nisi še nič povedal o tem, zakaj bi kdo izbral Ubuntu namesto Debian, ko se v obeh lahko počne isto, samo da je v Ubuntu kup zaprte kode in nepotrebne navlake, ki le bremeni uporabnika, kot propadli Unity.


Zakaj bi moral jaz nastevati razloge za izbiro Ubuntu? Jaz zgolj odgovarjam tebi, ki si v tole novico prisvetil s:

Ta operacijski sistem se norčuje iz ideje GNU/Linux


In vse kar si uspel 'argumentirati' sta bila dva sto let stara linka o tem, da je Ubuntu Spyware. Spyware je takrat, ko software vohuni za tabo brez tvoje vednosti. Ubuntu tega ni nikoli pocel in vedno je bilo jasno razlozeno kateri podatki se posiljajo in kam. Za verzijo 18.04 sem ti se link poslal na debato o tem.

Katera navlaka tocno bremeni uporabnika? Katera zaprta koda? Nvidia driver, ki dejansko deluje vsaj priblizno tako kot treba? Clean instalacija Ubuntu nima nobene navlake, lahko me pa popravis in nastejes tocno katero navlako si imel v mislih.

tipktipk je izjavil:


Vse pravo delo opravijo pri Debian, Ubuntu pa pobere toliko pozornosti, ker ima malo šminke.


Pri Debianu opravijo veliko dela, vsekakor in tega nihce ne zanika. Ne Canonical in ne ostali, ki so vpleteni v razvoj Ubuntu. S tem, ko govoris o 'malo sminke' das lepo vedeti, da v bistvu ne poznas razvoja Ubuntu in koliko Canonical in ostali razvijalci naredijo po tem, ko dobijo v roke svez Debian. Hint: ne naredijo tako zelo malo.

tipktipk je izjavil:

Napadam tiste, ki veljajo za poznavalce in svoj vpliv zlorabljajo tako, da Ubuntu priporočajo kot svoboden operacijski sistem.


Kdo pa so ti poznavalci? Men se zdi, da predvsem pretepas slamnate moze. :)

tipktipk je izjavil:

To Ubuntu pač ni, poln je zaprte kode. Od vseh distribucij, je Ubuntu najbolj pokvarjen in ima največ slabosti, ki naj bi se jim izognili s prehodom od visoko komercialnih sistemov k GNU/Linux.


Kaj je pokvarjenega pri Ubuntu? Posiljanje crash reportov za katerega ti povedo ze na zacetku in ga lahko takoj izklopis, se preden se zgodi? Zaprtokodni gonilniki, ki jih lahko namestis? Zaprtokodni software, ki ga lahko namestis? Te enake stvari lahko naredis na katerikoli drugi distribuciji samo bolj komplicirano je.

tipktipk je izjavil:

Ravno to je smisel prehoda in smisel GNU/Linux, Ubuntu pa to izničuje. Na slo-tech je kar nekaj podpornikov Linuxa in poklicnih računalničarjev. Da jih toliko rabi Ubuntu, je pač žalostno. Nekdo to mora povedat.


Zalostno je neko neumno obsojanje in pokroviteljstvo zaradi izbire operacijskega sistema. Live and let live. Tisti, ki izberejo drugacen operacijski sistem od drugih niso nic boljsi zaradi tega, ker verjamejo, da je njihova ideologija bolj pravilna od ostalih. Vcasih so zaradi svojega fasisticnega pristopa se slabsi.

tipktipk je izjavil:

Ime Linux se je uveljavilo, ker gre v uho, GNU pa razumljivo ne in tudi neka čudna divja krava ni grozno simpatična. Kar pa še vedno ne spremeni poslanstva projekta GNU in problematike.


Vso opletanje z GNU slash Linux je tarnanje zaradi prizadetega ega, ker je skoraj cez noc Linux postal bolj prepoznaven kot GNU. Brez GNUja ne bi bilo Linuxa ampak brez Linuxa bi pa GNU uporabljalo precej manj ljudi in precej manj ljudi bi vedelo za GNU. Ce bi slo toliko za ideologijo, potem bi GNU fundacija ostala tiho dokler se poleg Linuxa siri tudi GNU pod ustreznimi pogoji, ki jih navaja GPL.

tipktipk je izjavil:

Kdor je to prevajal v slovenščino se je pač zmotil. Ta seznam prevodov je dovolj zgovoren.

Kot sem ze povedal, neumno se mi zdi izgubljati toliko casa zaradi semantike. Meni je pravzaprav vseeno kako se prevaja ta besedna zveza in nimam tezav z besedama prost ali svoboden. Prost se mi zdi dovolj ok, to je pa tudi vse.

LightBit ::

tipktipk je izjavil:

Ti nisi še nič povedal o tem, zakaj bi kdo izbral Ubuntu namesto Debian, ko se v obeh lahko počne isto, samo da je v Ubuntu kup zaprte kode in nepotrebne navlake, ki le bremeni uporabnika, kot propadli Unity.

Če gledamo striktno imajo vse distribucije kup zaprte kode, ker modern (zaprt) hardware brez firmware-ov ne dela.

tipktipk je izjavil:

Vse pravo delo opravijo pri Debian, Ubuntu pa pobere toliko pozornosti, ker ima malo šminke.

No, ni tako grozno tudi Debian ima koristi od Ubuntu-ja.

Horejšio ::

Sej vemo kdo fura kernel. Sam kdo pa je junak, ki je podtaknil sistemd v vse distribucije in preživel :) RHEL ...

tipktipk ::

jype je izjavil:

Kakšna je pa razlika med tem, da si svoboden in tem, da si prost?

Svoboda je precej bogatejši pojem, saj ti dovoljuje, da svoj potencial uresničiš do popolnosti. Svoboda je ideal, najvišji možen. Prostost pomeni samo, da te nič aktivno ne omejuje. To je bolj tuzemeljski pojem. Če te starši kot nesamostojnega otroka zapustijo v neki državi tretjega sveta in odraščaš brez doma in z brskanjem po smeteh, imaš popolno prostost. Vsak dan lahko pod milim nebom spiš drugje, se giblješ povsod do kamor te prinesejo noge in ješ lahko vse kar najdeš. Nič te aktivno ne omejuje, še vedno pa to ni svoboda. Svoboda je prvinski pojem filozofije in njena definicija nikakor ni mačji kašelj, zato moram tu končati. Svobodno je lahko samo bitje z razumom in pametjo, prosto pa lahko pada tudi kamen. Za boljše razumevanje lahko poskusiš zamenjati besedi v nekaterih znanih mislih ali imenih. Prostost ni kos nalogi.

Svoboda ali smrt. Prostost ali smrt?
Svoboda, enakost, bratstvo. Prostost, enakost, bratstvo?
Kip svobode. Kip prostosti?

Naj omenim še, da je v angleščini "libre software" ustrezen izraz za svobodno programje. Ni dvoumen, takoj je jasno kaj je v igri - vse kar bi sploh lahko bilo.

darkolord je izjavil:

Zakaj potem ne izbrati tistega, ki ti da največ svobode?
Ker zadevo namestiš, ker jo želiš uporabljati in ne zaradi svobode.

Ti misliš, da je Ubuntu edina uporabna distribucija Linuxa? Ni res. Pišem ravno zato, da bi kdo izvedel kaj novega. Če te to zanima se lahko informiraš, če ne pa vseeno pusti to možnost ostalim. Glede na nepogrešljivost informacijske tehnologije v sodobnem življenju, lahko ta odločilno vpliva na svobodo posameznika in družbe.

LightBit je izjavil:


Če gledamo striktno imajo vse distribucije kup zaprte kode, ker modern (zaprt) hardware brez firmware-ov ne dela.

Žal je firmware nerešen problem, ne pomeni pa to, da se moramo vdati in začnemo rabiti še nesvobodne operacijske sisteme.

BigWhale je izjavil:


In vse kar si uspel 'argumentirati' sta bila dva sto let stara linka o tem, da je Ubuntu Spyware. Spyware je takrat, ko software vohuni za tabo brez tvoje vednosti. Ubuntu tega ni nikoli pocel in vedno je bilo jasno razlozeno kateri podatki se posiljajo in kam. Za verzijo 18.04 sem ti se link poslal na debato o tem.

Katera navlaka tocno bremeni uporabnika? Katera zaprta koda? Nvidia driver, ki dejansko deluje vsaj priblizno tako kot treba? Clean instalacija Ubuntu nima nobene navlake, lahko me pa popravis in nastejes tocno katero navlako si imel v mislih.

Kdo pa so ti poznavalci? Men se zdi, da predvsem pretepas slamnate moze. :)

Kot sem ze povedal, neumno se mi zdi izgubljati toliko casa zaradi semantike. Meni je pravzaprav vseeno kako se prevaja ta besedna zveza in nimam tezav z besedama prost ali svoboden. Prost se mi zdi dovolj ok, to je pa tudi vse.


Poznavalci so uporabniki z dovolj znanja, da drugim svetujejo pri izbiri operacijskega sistema. Med komentatorji je takih mnogo in širjenje neresnic ne koristi nikomur.
Če te ne zanima semantika, mi nisi dolžan obrambe. Marsikoga tudi zdravje ne zanima, pa ga jaz ne preganjam. Čisto mogoče, da si naletel na neprijazne ljudi s temi stališči. Pa imaš ti zato kaj bolj prav? Problem je, če je strokovna javnost zavedena in to upravičeno napadam. Koga sicer neupravičeno napadam po tvoje?

Viri niso stari 100 let, ampak se začnejo pred nekaj leti in trajajo vse do danes. Če program ali operacijski sistem po defaultu pošilja podatke iz tvojega računalnika na Amazon, potem je zaupanje nepovratno izgubljeno. Zaradi dovolj glasnega nasprotovanja so s tem nehali, vendar so motivi Canonicala jasni in prej ko slej bodo poskusili in uspeli z monetizacijo podatkov svojih uporabnikov na kakšen drug način. To lahko razumeš, lahko pa tudi ne in tu dosti ne morem storiti. Na internetu se najde dovolj kritike Ubuntuja in kdor želi, lahko brez težav najde informacije in si ustvari pravo sliko. Spodaj je še nekaj virov, nihče od številnih pristašev Ubuntu med komentatorji pa se ni potrudil niti toliko, da bi dal en sam pravi argument zakaj bi zaupal Ubuntu kljub preteklim dogodkom. Pravega razloga za vztrajanje pri Ubuntu ni, razen strahu pred neznanim, ki pa to ni, saj sta Debian in Ubuntu v bližnjem sorodstvu in zelo podobna. Na obeh imaš lahko iste programe in počneš iste stvari. Ubuntu je bil vroč pred desetletjem, zdaj pa ne ve kaj bi sam s sabo in pada v vedno šibkejši položaj med distribucijami. Kar pripravite se, če boste ostali na njem, pripravil vam bo še veliko zabave.

https://www.bleepingcomputer.com/news/l...
https://www.theregister.co.uk/2018/02/1...
https://micahflee.com/2013/11/canonical...
https://www.reddit.com/r/linuxmasterrac...
https://www.ghacks.net/2018/02/16/ubunt...
https://arstechnica.com/information-tec...
https://www.eff.org/deeplinks/2012/10/p...
https://ubuntuforums.org/showthread.php...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tipktipk ()

BigWhale ::

tipktipk je izjavil:

Viri niso stari 100 let, ampak se začnejo pred nekaj leti in trajajo vse do danes. Če program ali operacijski sistem po defaultu pošilja podatke iz tvojega računalnika na Amazon, potem je zaupanje nepovratno izgubljeno. Zaradi dovolj glasnega nasprotovanja so s tem nehali, vendar so motivi Canonicala jasni in prej ko slej bodo poskusili in uspeli z monetizacijo podatkov svojih uporabnikov na kakšen drug način.


Vidis, ko ne ves tocno kaj govoris. :) Najprej reces, da te stvari trajajo se danes, potem pa poves, da je Canonical s tem nehal. Ja, anonimizirani search termi so se poslali na amazon. In ko so ljudje izpostavili kje je problem, se je s tem nehalo. To, da podjetja poizkusajo monetizirati operacijske sisteme, ni nic slabega dokler so odprti kar se tega tice in Canonical ni nikoli skrival kaj pocnejo.

In v tej, najnovejsi razlicici, dobi Canonical podatke o uporabi, tocno ves katere podatke, kdaj in zakaj, moznost imas pa tudi, da tega ne posljes. Celotna zadeva je bila vnaprej predebatirana in ce ti to ni bilo vsec, bi lahko komot podal svoje mnenje.

tipktipk je izjavil:

nihče od številnih pristašev Ubuntu med komentatorji pa se ni potrudil niti toliko, da bi dal en sam pravi argument zakaj bi zaupal Ubuntu kljub preteklim dogodkom.


Zakaj razsirjas FUD? Canonical je o vsem vedno obvescal javnost. Tvoj edini 'argument' je to, da so v eni iteraciji Ubuntuja tvoji search termi leteli na Amazon (in, pazi zdej to, primi se za stol, tudi drugam, ce si kak svoj account registriral v ubuntu accounts). In preden si Ubuntu instaliral si bil o tem obvescen, kasneje so dodali moznost, da to izklopis in potem so sli v opt-in varianto, sedaj pa tudi tega ni vec. In izjave, kot je zgornja, so navadno strasenje folka.

Tole s searchem v dashu je pet let stara zgodba. Get over it.

tipktipk je izjavil:

Kar pripravite se, če boste ostali na njem, pripravil vam bo še veliko zabave.


Men se zdi, da imas ti kar nocne more zarad Ubuntu. :> Ce bo Ubuntu pripravil kaksno zabavo, bo to ukinitev desktop distribucije.

jype ::

tipktipk je izjavil:

Prostost ni kos nalogi.
Ne strinjam se. Prostost v svojem bistvu pomeni odsotnost (lastniških ali drugih) omejitev, kar je bistvo proste programske opreme. Svobodna programska oprema je anglizem, ki izhaja iz dejstva, da ima "free" pomen brezplačnosti. Prost ne pomeni zastonj, zato ta zamenjava izraza v ničemer ni potrebna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

poweroff ::

Na eni strani imamo Canonical, ki zbira res minimalno podatkov, to počne skrajno transparentno in skuša čim bolj zaščititi zasebnost uporabnikov (npr. uporaba proxya pri Amazon searchu).

Na drugi strani imaš Apple in Microsoft, ki zbirata ogromno podatkov, skrajno netransparentno in pogosto napol na skrivaj.

Get your facts straight!
sudo poweroff

BigWhale ::

poweroff je izjavil:

Na eni strani imamo Canonical, ki zbira res minimalno podatkov, to počne skrajno transparentno in skuša čim bolj zaščititi zasebnost uporabnikov (npr. uporaba proxya pri Amazon searchu).


Canonical se tega ne pocne vec, ze nekaj casa ne. Zdaj, ce se uporabnik strinja, pobere podatke ob prvem bootu, pobere podatke o racunalniku, ne uporabniku, in jih poslje Canonicalu.

Izjave, kot so jih pa dajali ljudje (tudi RMS, med drugim) takrat, ko je bil ta dash search aktualen, so pa cisti fear mongering.

Tako kot pushanje GNUja, odprte in proste programske opreme v vsako stvar, na vsako stvar in za vsako ceno. Je precej konktra produktivno, nepremisljeno in vcasih skodljivo.

LightBit ::

tipktipk je izjavil:

LightBit je izjavil:


Če gledamo striktno imajo vse distribucije kup zaprte kode, ker modern (zaprt) hardware brez firmware-ov ne dela.

Žal je firmware nerešen problem, ne pomeni pa to, da se moramo vdati in začnemo rabiti še nesvobodne operacijske sisteme.

Stvari niso samo črno in bele.

Popolnoma svobodni operacijski sistemi so pogosto neuporabni v praksi. Ubuntu je še vedno precej bolj svoboden od Mac-a in Windows-ov.
Je pa svoboda tudi to, da si vsak lahko svobodno izbere operacijski sistem (kar bi težko rekel za pametne telefone).

xmetallic ::

poweroff je izjavil:

Na drugi strani imaš Apple in Microsoft, ki zbirata ogromno podatkov, skrajno netransparentno in pogosto napol na skrivaj.

Vse je javno objavljeno. Preberi ToS preden klikneš accept.

jype ::

xmetallic je izjavil:

Vse je javno objavljeno. Preberi ToS preden klikneš accept.
Ne, ni. Preberi, kaj vse so spremenili zaradi GDPR.

MrStein ::

Kdaj so to?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

poweroff ::

Eh, se je že tudi izkazalo, da so bile stvari v "drobnem tisku" malce "napačno" opisane...
sudo poweroff

tipktipk ::

Mislim, da smo prišli do konca. Vsak ima svoje mnenje in naprej ne bomo prišli nikamor več. Samo še nekaj odgovorov.

BigWhale je izjavil:

Vidis, ko ne ves tocno kaj govoris. :) Najprej reces, da te stvari trajajo se danes, potem pa poves, da je Canonical s tem nehal.

Govorim o virih. Ti se vrstijo vse do danes. So napisani, poglej datume. Ne razlagaj nalašč narobe, koga pa misliš, da boš uspel zavajati takole? Ve se, da se podatkov ne pošilja več Amazonu, samo ponovno nekaj mešetarijo. Zakaj pa lahko številne distribucije preživijo brez tega? Recimo spet Debian, v katerega je vloženega veliko več dela, kot v Ubuntu.

BigWhale je izjavil:

Ja, anonimizirani search termi so se poslali na amazon. In ko so ljudje izpostavili kje je problem, se je s tem nehalo.

Da je pošiljanje podatkov po defaultu na Amazon popolna izdaja uporabnikov, je pa res zelo težko razumeti. Ubogi Canonical, zgodila se mu je napaka, ki se lahko vsakemu programerju. Saj ne misliš zares, da niso vedeli kaj počno. Tega ti ne verjamem, pa če ti je Ubuntu še tako všeč.

BigWhale je izjavil:

ce ti to ni bilo vsec, bi lahko komot podal svoje mnenje.

Kdo se bo pa ukvarjal s tem, ko je na voljo toliko boljših distribucij?

BigWhale je izjavil:

Zakaj razsirjas FUD? Canonical je o vsem vedno obvescal javnost.

Je obveščal javnost, kako uvidevno od njih. 99.9% uporabnikov ni pozornih na taka obvestila, to je znano dejstvo. Obveščeni so o marsičem, pa kar poglej kateri operacijski sistemi, programi in spletne strani imajo največ uporabnikov. Pravni roman ali solata, ki se izpiše, je samo obramba za na sodišče in uporabnikom popolnoma nič ne pomaga pri razumevanju situacije.

jype je izjavil:

tipktipk je izjavil:

Prostost ni kos nalogi.
Ne strinjam se. Prostost v svojem bistvu pomeni odsotnost (lastniških ali drugih) omejitev, kar je bistvo proste programske opreme. Svobodna programska oprema je anglizem, ki izhaja iz dejstva, da ima "free" pomen brezplačnosti. Prost ne pomeni zastonj, zato ta zamenjava izraza v ničemer ni potrebna.

Bistvo imena ni brezplačnost, kot velikokrat piše na gnu.org, zato sklepaš napačno. Usklajen prevod v ostalih 10 slovanskih jezikov je dovolj zgovoren. Ali pa se motim in so bistvo zadeli edinole slovenski prevajalci.

poweroff je izjavil:

Na eni strani imamo Canonical, ki zbira res minimalno podatkov, to počne skrajno transparentno in skuša čim bolj zaščititi zasebnost uporabnikov (npr. uporaba proxya pri Amazon searchu).

Na drugi strani imaš Apple in Microsoft, ki zbirata ogromno podatkov, skrajno netransparentno in pogosto napol na skrivaj.

Get your facts straight!


LightBit je izjavil:

Ubuntu je še vedno precej bolj svoboden od Mac-a in Windows-ov.

Seveda sta Apple in Microsoft slabša od Canonicala, a kje pravim obratno? To se sploh ne da primerjati. A ponavljam: zakaj pa lahko številne distribucije preživijo brez tega? Še naprej čakam, da kdo pove, zakaj dati prednost Ubuntu pred uporabno enakima Debian ali Mint.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tipktipk ()

GizmoX ::

tipktipk je izjavil:

Še naprej čakam, da kdo pove, zakaj dati prednost Ubuntu pred uporabno enakima Debian ali Mint.
Npr. ker MP3-ji delujejo out-of-the-box?
 Graphics, Wifi, Media

Graphics, Wifi, Media

udirač => uni. dipl. inž. rač.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GizmoX ()

tipktipk ::

Če misliš, da na Debian in Mint ne delajo takoj, potem poznaš samo Ubuntu. Saj to je eden najbolj razširjenih formatov! Misliš, da na drugih sistemih ni nobene multimedijske podpore? Ubuntu ni edina praktično uporabna distribucija Linuxa.

Debian je osnova za Ubuntu in za Mint, na vseh treh so na voljo isti programi in sistemi imajo enake zmogljivosti. Hočeš namizno okolje GNOME, KDE, XFCE, MATE, Cinnamon, LXDE, LXQT? Vse to je na voljo na vseh treh. Če hočeš nek program je enako.

Kot neka referenca za priljubljenost Linux distribucij velja https://distrowatch.com
Že več let na lestvicah zmaguje Linux Mint. V zadnjih 12 mesecih je Ubuntu na 4. mestu, pred njim sta Linux Mint in Debian. Ubuntu ima le še znano ime, ne ponuja nič boljšega kot ostali, ampak samo več težav.

Če se bo kdo še opogumil pa naj pove zakaj Ubuntu rabi podatke, ki jih zbira od uporabnikov. Debian in Mint jih ne.

BigWhale ::

tipktipk je izjavil:

Govorim o virih. Ti se vrstijo vse do danes. So napisani, poglej datume. Ne razlagaj nalašč narobe, koga pa misliš, da boš uspel zavajati takole? Ve se, da se podatkov ne pošilja več Amazonu, samo ponovno nekaj mešetarijo. Zakaj pa lahko številne distribucije preživijo brez tega? Recimo spet Debian, v katerega je vloženega veliko več dela, kot v Ubuntu.


Emm... Ce kdo kogarkoli zavaja, si to ti. Jaz sem ze prej dal link kjer so pri Canonicalo zelo jasno napisali kaj bodo zbirali, kdaj bodo zbirali in kako lahko uporabnik odstopi od tega. Odstopi se preden sploh namesti operacijski sistem. Zbere se nekaj podatkov o hardware-u in se poslje Canonicalu. Enkrat samkrat. Anonimno in brez kakrsnih koli osebnih podatkov.

tipktipk je izjavil:


BigWhale je izjavil:

Ja, anonimizirani search termi so se poslali na amazon. In ko so ljudje izpostavili kje je problem, se je s tem nehalo.

Da je pošiljanje podatkov po defaultu na Amazon popolna izdaja uporabnikov, je pa res zelo težko razumeti. Ubogi Canonical, zgodila se mu je napaka, ki se lahko vsakemu programerju. Saj ne misliš zares, da niso vedeli kaj počno. Tega ti ne verjamem, pa če ti je Ubuntu še tako všeč.


Nikjer nisem izjavil to kar trdis ti. Toliko o zavajanju. Lahko pa citiras tisti del kjer pravim, da so to poceli po nesreci in da je bila to napaka.

tipktipk je izjavil:

99.9% uporabnikov ni pozornih na taka obvestila, to je znano dejstvo. Obveščeni so o marsičem, pa kar poglej kateri operacijski sistemi, programi in spletne strani imajo največ uporabnikov. Pravni roman ali solata, ki se izpiše, je samo obramba za na sodišče in uporabnikom popolnoma nič ne pomaga pri razumevanju situacije.


Spet nek strawman. A si dejansko sploh probal namestiti 18.04? Vse stvari so precej jasno napisane.

tipktipk je izjavil:

Še naprej čakam, da kdo pove, zakaj dati prednost Ubuntu pred uporabno enakima Debian ali Mint.


Saj so ti ze povedali. Zato ker reci niso enake. Zato ker tudi Mint in Debian nista povsem free in je v tem pogledu tvoja gonja proti Ubuntu navaden FUD. Zato ker marsikaj dela out of the box. Zato, ker je zadaj vecji community. Zato, ker v primeru poslovne uporabe, imas zadaj podjetje, ki ga lahko najames, da ti nekaj naredijo in se ne rabis ukvarjat s communitijem, ki ti rece RTFM, ce kaj vprasas. Recimo.

LightBit ::

tipktipk je izjavil:

Če se bo kdo še opogumil pa naj pove zakaj Ubuntu rabi podatke, ki jih zbira od uporabnikov. Debian in Mint jih ne.

Kaj je pa potem tole: https://popcon.debian.org/
This site publishes the statistics gathered from report sent by users of the popularity-contest package. This package sends every week the list of packages installed and the access time of relevant files to the server via email.

Saul Goodman ::

LightBit je izjavil:

tipktipk je izjavil:

Če se bo kdo še opogumil pa naj pove zakaj Ubuntu rabi podatke, ki jih zbira od uporabnikov. Debian in Mint jih ne.

Kaj je pa potem tole: https://popcon.debian.org/
This site publishes the statistics gathered from report sent by users of the popularity-contest package. This package sends every week the list of packages installed and the access time of relevant files to the server via email.


a ni tako, da ta survey lahko izključiš že med setupom in je opt-in?

LightBit ::

Ja.

BigWhale ::

tipktipk je izjavil:

Če se bo kdo še opogumil pa naj pove zakaj Ubuntu rabi podatke, ki jih zbira od uporabnikov. Debian in Mint jih ne.


Ce res ne ves zakaj bi podjetje, ki distribuira svoj operacijski sistem, nudi podporo in vse sorte storitev za ta sistem, potrebovalo podatke o tem na kaksnem hardware-u tece njihov operacijski sistem, potem je mogoce cas, da nehas pametovati. :)

GizmoX ::

tipktipk je izjavil:

Če misliš, da na Debian in Mint ne delajo takoj, potem poznaš samo Ubuntu. Saj to je eden najbolj razširjenih formatov! Misliš, da na drugih sistemih ni nobene multimedijske podpore? Ubuntu ni edina praktično uporabna distribucija Linuxa.

Debian je osnova za Ubuntu in za Mint, na vseh treh so na voljo isti programi in sistemi imajo enake zmogljivosti. Hočeš namizno okolje GNOME, KDE, XFCE, MATE, Cinnamon, LXDE, LXQT? Vse to je na voljo na vseh treh. Če hočeš nek program je enako.

Kot neka referenca za priljubljenost Linux distribucij velja https://distrowatch.com
Že več let na lestvicah zmaguje Linux Mint. V zadnjih 12 mesecih je Ubuntu na 4. mestu, pred njim sta Linux Mint in Debian. Ubuntu ima le še znano ime, ne ponuja nič boljšega kot ostali, ampak samo več težav.

Če se bo kdo še opogumil pa naj pove zakaj Ubuntu rabi podatke, ki jih zbira od uporabnikov. Debian in Mint jih ne.
 Očitno lažeš?

Očitno lažeš?


Zakaj pa debian rabi podatke, ki jih zbira od uporabnikov?:|

Mimogrede, sem hotel namestiti debian, pristal sem pa pri tem:
 Spomin na stare čase

Spomin na stare čase


Kaj moram sedaj, log in, pa startx? :P Sem potegnil dol napačen iso? A rabim forume česat že za samo inštalacijo? Sem prepričan, da mi uspe, če se vržem v to - ne bi bilo prvič.
Ampak take stvari ne upam predlagati svojim sorodnikom. Ubuntu taisti sorodniki namestijo sami.

Mimogrede, sem inštaliral vse sorte od puppy-ja do red hata, potem sem se pa naveličal jajčkat in ostal na Ubuntuju. Potem sem se naveličal še iskat piratska okna za sorodnike, in sem še njim naložil Ubuntu.
Zaradi podobne zgodbe smo s sorodniki pristali še na chrome, ker preprosto dela, iz prve. Prej sem se pa jajčkal še s flashom na ff.

Mint sem probal pred leti, pa me ni navdušil. Morda je zdaj toliko boljši? Moram spet probat očitno. Ampak kateri je tisti pravi mint? Cinnamon? MATE? Xfce? KDE? 32/64?
Zraven sicer res piše, da če nimaš pojma, poskusi s Cinnamon. Že to je 10x boljše od debiana. Še vseeno pa 5x slabše od Ubuntuja, ki ti niti omenja ne 32-bitnikov. Mislim, v katerem letu pa živimo?

Katere težave pa maš z Ubuntujem, ko praviš, da ponuja samo več težav? A maš mogoče še staro 32-bitno mašino, pa ti privzete 64-bitne verzije ne zalavfa?;)
udirač => uni. dipl. inž. rač.

PrimoZ_ ::

jype je izjavil:

tryhard je izjavil:

systemd je pri poweruserjih kar zasovražen.
Aja? Prvič slišim. Razen morda pri poweruserjih, ki so se nehali učiti nove reči pred 20 leti.

Drugačen je in ni vedno primeren za vsako nalogo, drži. Da bi ga sovražil? Nikakor ne. Komot ga pa skritiziram. Sovražim izključno Windows, ker mi tam pravniški oddelek prepoveduje storiti tiste reči, ki bi jih rad.


Meni osebno systemd ni povzročal težav oz. niti nisem opazil razlike odkar je, res pa da nisem power user.

Imajo pa ljudje res marsikaj slabega za povedat o njem.
https://forums.theregister.co.uk/forum/...

MrStein ::

A WPS (za WLAN) je podprt? Je kdo probal?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

tipktipk ::

Bravo, našli ste popcon :) Popcon imata poleg Debiana tudi Ubuntu in Mint. Za svojo aktivacijo zahteva izrecno privolitev uporabnika. Ravno tako je, kot je napisal "Saul Goodman" in potrdil "Lightbit", opt-in. Pri Ubuntu pa ni šlo za opt-in, kajne? To je problem.

BigWhale je izjavil:


Zbere se nekaj podatkov o hardware-u in se poslje Canonicalu. Enkrat samkrat. Anonimno in brez kakrsnih koli osebnih podatkov.


Podatkov se ne zbira preventivno, kot se tako tudi ne jemlje tablet. Razen če si želiš slabo ali pa spadaš v skupino resnično ogroženih. Koliko je takšnih od uporabnikov Ubuntu? Zasebni uporabniki se praviloma ne poslužujejo plačane (?) podpore Canonicala, tako da je ta argument kilav. Delež od vseh računalnikov z Ubuntu, katerih lastnik jim je privoščil podporo Canonicala je gotovo neznaten in ne upravičuje preventivnega nabiranja podatkov v ta namen. Kdor pa pride v situacijo, kjer takšno podporo rabi, pa mora za rešitev svojega problema s podporno službo deliti še marsikateri drug podatek in samo že vnaprej zbrani gotovo ne zadoščajo za odpravo dobršnjega dela okvar. Trdiš, da so zbrani podatki anonimizirani in ne vključujejo nič osebnega, hkrati pa tudi, da se zbirajo za primer potrebe po podpori. Kako, če so anonimizirani in Canonical ne ve od koga so kateri podatki? Lahko razložiš to idejo?
Treba je imeti tudi nekaj domišljije za mišljenje, da naj bi serijske številke ali pa točni modeli komponent računalnika pomagali pri podpori nudeni od izdajatelja operacijskega sistema. Strojne okvare lahko odpravijo samo na servisu. Samo da ne boš rekel, da Canonical na telefonski poziv spiše nov gonilnik za vsako še nepodprto komponento iz danega računalnika in zato mora vedeti, kako je sestavljen. Povrhu si začel mešati domačo in poslovno rabo, ki sta precej različni. Celoten ton novice in komentarjev je v smislu domače rabe in poslovna podpora bi terjala novo razpravo.

BigWhale je izjavil:


Nikjer nisem izjavil to kar trdis ti. Toliko o zavajanju. Lahko pa citiras tisti del kjer pravim, da so to poceli po nesreci in da je bila to napaka.


Saj ne pravim, da si izjavil točno to. Je pa prikazovanje tega dogodka, kot enostavne pomote več kot neustrezno. Prav dobro vedo kaj počno.

BigWhale je izjavil:


Spet nek strawman. A si dejansko sploh probal namestiti 18.04? Vse stvari so precej jasno napisane.

Tukaj sem, da po možnosti število inštalacij Ubuntu skoraj neznatno zmanjšam, ne pa povečam. Da nihče ne bere dolgih licenčnih pogodb, se menda strinjamo? Tudi če bi jih kdo želel prebrati, gre za strokoven jezik, ki nepravnikom ni razumljiv.

BigWhale je izjavil:


Zato ker tudi Mint in Debian nista povsem free in je v tem pogledu tvoja gonja proti Ubuntu navaden FUD. Zato ker marsikaj dela out of the box. Zato, ker je zadaj vecji community.

Da Mint ni povsem libre software vsekakor drži in omenjam ga za tiste uporabnike, ki se niso pripravljeni ali zmožni odreči določenemu udobju. Vseeno pa je boljši od Ubuntu. Z Debian (repozitorij main) pa imaš popolnoma svoboden operacijski sistem. Debian Free Software Guidelines (DFSG) kriteriji za svobodno programsko opremo, so eni od najbolj široko prepoznanih. Za tisto kar je v Debian main, se lahko zaneseš, da je svobodno. Še nekaj o tem https://www.gnu.org/distros/common-dist...

GizmoX je izjavil:


Kaj moram sedaj, log in, pa startx? :P Sem potegnil dol napačen iso? A rabim forume česat že za samo inštalacijo? Sem prepričan, da mi uspe, če se vržem v to - ne bi bilo prvič.
Ampak take stvari ne upam predlagati svojim sorodnikom. Ubuntu taisti sorodniki namestijo sami.

Zaradi podobne zgodbe smo s sorodniki pristali še na chrome, ker preprosto dela, iz prve. Prej sem se pa jajčkal še s flashom na ff.

Mint sem probal pred leti, pa me ni navdušil. Morda je zdaj toliko boljši? Moram spet probat očitno. Ampak kateri je tisti pravi mint? Cinnamon? MATE? Xfce? KDE? 32/64?
Zraven sicer res piše, da če nimaš pojma, poskusi s Cinnamon. Že to je 10x boljše od debiana. Še vseeno pa 5x slabše od Ubuntuja, ki ti niti omenja ne 32-bitnikov. Mislim, v katerem letu pa živimo?

Katere težave pa maš z Ubuntujem, ko praviš, da ponuja samo več težav? A maš mogoče še staro 32-bitno mašino, pa ti privzete 64-bitne verzije ne zalavfa?


Če želiš pravi Linux Mint izberi Cinnamon. Razvili so ga pri Linux Mint, zdaj je na voljo tudi v Debian in Ubuntu. Mešaš namizna okolja in distribucije. Kako si s primerjavo hrušk in jabolk dobil te večkratnike ne razumem. Vsi sistemi so na voljo v 64-bitnih izvedenkah, ne vem kaj želiš povedati. Očitno upaš, da imaš zmogljivejši računalnik od mene, za kar ne vem kako naj bi se vključilo v pogovor. Kako da ti je toliko inštalacij spodletelo ne vem, kot tudi ne, zakaj praviš, da ti dobro dela en sam brskalnik. Po vsej verjetnosti si pri svoji inštalaciji pozabil izbrati katero od namiznih okolij ali pa izbral image, ki ga ne vključuje. Če poveš še kaj več, lahko bolje pomagam. Kdor bo znal inštalirati Ubuntu, bo znal tudi Mint. Za uporabo je Mint bolj prijazen od Ubuntu, kar kažejo tudi zadnjič omenjene lestvice.


Še več dobre kritke Ubuntu:
https://www.infoworld.com/article/27036...
https://www.networkworld.com/article/22...

Opletajo z intelektualno lastnino in licenciranjem ko kdo želi uporabiti kaj njihovega (v tem primeru Linux Mint), sami pa vse poberejo od Debian.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tipktipk ()

tipktipk ::

BigWhale je izjavil:


Zato ker marsikaj dela out of the box. Zato, ker je zadaj vecji community.

Že večkrat je bilo povedano, da so sistemi sorodni in da nasvete za enega praviloma lahko uporabiš tudi za drugega. Večja skupnost koristi vsem, ne samo enemu, to je odlika svobodnega programja. Za out of the box je Mint še boljši.

GizmoX ::

tipktipk je izjavil:

Če želiš pravi Linux Mint izberi Cinnamon. Razvili so ga pri Linux Mint, zdaj je na voljo tudi v Debian in Ubuntu. Mešaš namizna okolja in distribucije. Kako si s primerjavo hrušk in jabolk dobil te večkratnike ne razumem. Vsi sistemi so na voljo v 64-bitnih izvedenkah, ne vem kaj želiš povedati. Očitno upaš, da imaš zmogljivejši računalnik od mene, za kar ne vem kako naj bi se vključilo v pogovor. Kako da ti je toliko inštalacij spodletelo ne vem, kot tudi ne, zakaj praviš, da ti dobro dela en sam brskalnik. Po vsej verjetnosti si pri svoji inštalaciji pozabil izbrati katero od namiznih okolij ali pa izbral image, ki ga ne vključuje. Če poveš še kaj več, lahko bolje pomagam. Kdor bo znal inštalirati Ubuntu, bo znal tudi Mint. Za uporabo je Mint bolj prijazen od Ubuntu, kar kažejo tudi zadnjič omenjene lestvice.
Rečem bratu, naj si inštalira debian. Pogoogla "debian", link je debian.org. O, super, download ISO-ta je 1 klik stran - zgoraj desno piše Download. Zapeče na CD, zboota, med inštalacijo sicer nekaj jamra, da ne najde zrcalnih strežnikov, ampak to ni njegov problem. Potem pa... debian login: _
"A linux je še vedno vse v konzoli, al kaj?"

OK, poskus #2. Mu rečem, da mora potegnit dol tavelik ISO. Na debian.org klikne Getting Debian, potem complete installation image(od 2 opcij), pa Download CD/DVD images using HTTP(izmed 5 opcij), potem sicer lahko izbiro "stable"(ne pa "testing") različico, potem pa še zadnji BUM: amd64 arm64 armel armhf i386 mips mips64el mipsel ppc64el s390x source multi-arch(12 opcij).
"A za linux moraš še vedno ful obvladat računalništvo pa se spoznat na te stvari?"

Ma dobro, daj si raje potegni dol "mint". Brat pogoogla in najde linuxmint.com. Ok, očitna izbira je Download, ampak potem pa... Cinnamon 32-bit, Cinnamon 64-bit, MATE 32-bit, MATE 64-bit, Xfce 32-bit, Xfce 64-bit, KDE 32-bit, KDE 64-bit.
"Ej katero moram pol? Piše Cinamon, pa mate, pa neki na x, pa kde" "Ja ne vem, vsakmu neki druzga paše" "Ja kako pa naj vem, katera mi paše?" "Ma ne vem, daj prvo izbiro". In seveda potegne dol prvo izbiro: 32-bitno Cinnamon:))

"Ej, kater linux pa ti uporabljaš?" "Ubuntu je najbl simpl"
Pogoogla Ubuntu, najde Ubuntu.com. O, super, Download 18.04 now. Izbere Ubuntu Desktop (in ne server ipd.), Download, naslednji klik pa že downloada ISO.
Se ne ukvarja z bitnostjo svojega procesorja, kaj šele, da raziskuje N namiznih okolij, preden sploh proba linux.


Sicer pa, če je Mint dandanes taka fama, bom pa že moral preverit, v čem je toliko boljši, kot Ubuntu.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

LightBit ::

Če ne veš kaj hočeš/rabiš (tudi drugi lahko samo ugibajo) je problem.

Ko greš na tankat avto moraš tudi vedet kaj tankat.

jype ::

Linux je za resno delo, za igrače je pa res vseeno, kaj je kaj.

BigWhale ::

tipktipk je izjavil:

Bravo, našli ste popcon :) Popcon imata poleg Debiana tudi Ubuntu in Mint. Za svojo aktivacijo zahteva izrecno privolitev uporabnika. Ravno tako je, kot je napisal "Saul Goodman" in potrdil "Lightbit", opt-in. Pri Ubuntu pa ni šlo za opt-in, kajne? To je problem.


Takrat z amazonom ni slo za opt-in, ne. Saj tega ni nihce nikjer zanikal ali kakorkoli drugace trdil. Ampak, to je bilo ze nekaj let nazaj in ti se vedno vlacis vec clanke, govore in dopise, ki se nanasajo na tiste reci. To je neumnost. Tako nekako, kot ce bi se jaz sedaj drl, da Debian ni varen, ker ima zanic random number generator.

tipktipk je izjavil:

Zasebni uporabniki se praviloma ne poslužujejo plačane (?) podpore Canonicala, tako da je ta argument kilav. Delež od vseh računalnikov z Ubuntu, katerih lastnik jim je privoščil podporo Canonicala je gotovo neznaten in ne upravičuje preventivnega nabiranja podatkov v ta namen.


Marsicesa se ne razumes. No, ker imam ravno cas, ti bom pa napisal. Podatke se zbira za zagotavljanje boljse podpore. Podpore na splosno, ne samo komercialne. Ce poznas nabor strojne opreme, ki jo imajo uporabniki, potem lahko lazje planiras razvoj za naprej. Ce poznas nabor programov, ki jih namestijo uporabniki, prav tako. Lahko naredis bistveno bolj educated guess katero rec pustis v privzeti namestitvi in katero lahko ven vrzes.

tipktipk je izjavil:

Trdiš, da so zbrani podatki anonimizirani in ne vključujejo nič osebnega, hkrati pa tudi, da se zbirajo za primer potrebe po podpori. Kako, če so anonimizirani in Canonical ne ve od koga so kateri podatki? Lahko razložiš to idejo?


Sem ti zgoraj napisal. Tvojih podatkov ne zbirajo z namenom, da bodo tocno tebi nudili podporo.

tipktipk je izjavil:

Treba je imeti tudi nekaj domišljije za mišljenje, da naj bi serijske številke ali pa točni modeli komponent računalnika pomagali pri podpori nudeni od izdajatelja operacijskega sistema.


Ne, treba je imeti kr nekaj domisljije, da si uspes izmisliti zgornji scenarij. Poleg tega pa se ne zbirajo serijske stevilke. Ze takoj na zacetku sem ti dal link na objavo kjer je tocno napisano kaj se zbira in na kak nacin. In se enkrat VSE je popolnoma opcijski in nikjer ni nobenega blazno kompliciranega branja pravic uporabe.



Ce te fotke zgoraj ne razumes, potem ja, za taksne kot si ti, je stvar prevec komplicirana. Se strinjam.

tipktipk je izjavil:

Povrhu si začel mešati domačo in poslovno rabo, ki sta precej različni. Celoten ton novice in komentarjev je v smislu domače rabe in poslovna podpora bi terjala novo razpravo.


To si ti zacel mesati ravnokar. :)


tipktipk je izjavil:


BigWhale je izjavil:


Nikjer nisem izjavil to kar trdis ti. Toliko o zavajanju. Lahko pa citiras tisti del kjer pravim, da so to poceli po nesreci in da je bila to napaka.

Saj ne pravim, da si izjavil točno to. Je pa prikazovanje tega dogodka, kot enostavne pomote več kot neustrezno. Prav dobro vedo kaj počno.


Ne. Tudi zdej si izmisljujes. Nobenga dogodka ne prikazujem kot pomota. Resno, iz katerih delov mojih prispevkov si to uspel razbrati. Plus 5 tock za kreativnost in domisljijo. :D

tipktipk je izjavil:

Tukaj sem, da po možnosti število inštalacij Ubuntu skoraj neznatno zmanjšam, ne pa povečam. Da nihče ne bere dolgih licenčnih pogodb, se menda strinjamo? Tudi če bi jih kdo želel prebrati, gre za strokoven jezik, ki nepravnikom ni razumljiv.


Se pravi siris FUD in nakladas za brez veze. Sej, zgoraj mas screenshot.

tipktipk je izjavil:

Z Debian (repozitorij main) pa imaš popolnoma svoboden operacijski sistem.

In potem si das medaljo, ker si boljsi od drugih?

Če želiš pravi Linux Mint izberi Cinnamon. Razvili so ga pri Linux Mint, zdaj je na voljo tudi v Debian in Ubuntu. Mešaš namizna okolja in distribucije. Kako si s primerjavo hrušk in jabolk dobil te večkratnike ne razumem. Vsi sistemi so na voljo v 64-bitnih izvedenkah, ne vem kaj želiš povedati. Očitno upaš, da imaš zmogljivejši računalnik od mene, za kar ne vem kako naj bi se vključilo v pogovor. Kako da ti je toliko inštalacij spodletelo ne vem, kot tudi ne, zakaj praviš, da ti dobro dela en sam brskalnik. Po vsej verjetnosti si pri svoji inštalaciji pozabil izbrati katero od namiznih okolij ali pa izbral image, ki ga ne vključuje. Če poveš še kaj več, lahko bolje pomagam. Kdor bo znal inštalirati Ubuntu, bo znal tudi Mint. Za uporabo je Mint bolj prijazen od Ubuntu, kar kažejo tudi zadnjič omenjene lestvice.

tipktipk je izjavil:


Še več dobre kritke Ubuntu:
https://www.infoworld.com/article/27036...
https://www.networkworld.com/article/22...


Iz leta 2013 in 2014? Bravo, googlat znas. Se ena medalja? :)

tipktipk je izjavil:

Opletajo z intelektualno lastnino in licenciranjem ko kdo želi uporabiti kaj njihovega (v tem primeru Linux Mint), sami pa vse poberejo od Debian.

Ne, vidis spet si slabo bral in si slabo razlagal stvari. Ne mores uporabiti njihovega trademark-a in njihove infrastrukture. Ne smes recimo narest svoje distribucije, ji dat ime Shituntu in uporabit ubuntu repozitorijev. Tako kot ne smes narest svoje distribucije in ji dati ime Debilian in uporabit debian repozitorijev.

Lahko pa vzames ubuntu repozitorij, postavis svoj repozitorij, odstranis ves ubuntu branding in vse kar nima taksne licence, ki ti dovoljuje modifikacije in redistribucijo in prodajas ShitLinux distribucijo. Popolnoma enako stvar lahko nardis z Debianom, ki je prav tako registrirana znamka.

MrStein ::

LightBit je izjavil:

Če ne veš kaj hočeš/rabiš (tudi drugi lahko samo ugibajo) je problem.

Ko greš na tankat avto moraš tudi vedet kaj tankat.

Ne, ne rabiš. Vtakneš edino cev, ki paše.
Sicer lahko "pomotoma" natankaš 98-oktanski namesto 95, ampak to so nianse.
Razen tega na večini pokrovov piše "Dizel only!!" ali podobno.

Enako bi bilo, če bi šel na spletno stran rafinerije in izbiral med N derivati nafte v M mešanicah.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

jype ::

MrStein je izjavil:

Ne, ne rabiš. Vtakneš edino cev, ki paše.
Res? Me prav zanima, kako toliko ljudem uspe natočit napačno gorivo v tank.

poweroff ::

Enako kot jim uspeva pomotoma namestit Linux. In ti primeri se množično dogajajo... :))
sudo poweroff

MrStein ::

jype je izjavil:

MrStein je izjavil:

Ne, ne rabiš. Vtakneš edino cev, ki paše.
Res? Me prav zanima, kako toliko ljudem uspe natočit napačno gorivo v tank.

Kolikim? Kot opažam je to tako redko, da če se zgodi, pride v novice.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

BigWhale ::

MrStein je izjavil:

jype je izjavil:

MrStein je izjavil:

Ne, ne rabiš. Vtakneš edino cev, ki paše.
Res? Me prav zanima, kako toliko ljudem uspe natočit napačno gorivo v tank.

Kolikim? Kot opažam je to tako redko, da če se zgodi, pride v novice.


Jaz sem videl ze dva primera zmedenih tipov na pumpi.

"A se da kako pomagat? Diesel sem tankal namest bencina!"

Al obratno, ne vem vec. :))

MrStein ::

Anekdote... ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

dragana ::

Jaz poznam 2 primerka, ki se jim je to zgodilo, tako da se dogaja.

LightBit ::

MrStein je izjavil:

LightBit je izjavil:

Če ne veš kaj hočeš/rabiš (tudi drugi lahko samo ugibajo) je problem.

Ko greš na tankat avto moraš tudi vedet kaj tankat.

Ne, ne rabiš. Vtakneš edino cev, ki paše.
Sicer lahko "pomotoma" natankaš 98-oktanski namesto 95, ampak to so nianse.
Razen tega na večini pokrovov piše "Dizel only!!" ali podobno.

Enako bi bilo, če bi šel na spletno stran rafinerije in izbiral med N derivati nafte v M mešanicah.

Ena cev je ožja kar pomeni da še vedno paše v širšo.
Tudi če napačen iso bootaš ne bo nič hudega. Samo dela ne.

poweroff ::

Samo za goriva spravit iz tanka rabiš strokovnjaka, za iz računalnika odstranit napačen ISO pa pač ne... :))
sudo poweroff

tipktipk ::

Še nekaj razlogov zakaj je zbiranje podatkov o strojni opremi v tej situaciji čisto nekoristno za uporabnike.
1. Strojna oprema je preveč raznolika, da bi se lahko neka GNU/Linux distribucija prilagodila vsem. Teče namreč na preširokem naboru strojne opreme. Apple je dober protiprimer, saj hardware in software kombinira, kar edino dela mogočo resnično optimizacijo. Zakaj je Apple vseeno slaba izbira, pa je druga zgodba.
2. Kot smo ugotovili, lahko uporabniki Debian, Mint ali Ubuntu prostovoljno delijo podatke o tem katere programe inštalirajo. To je za distrubucijo lahko uporaben podatek, saj lahko posveti več pozornosti bolj priljubljenim programom, pa tudi ustrezno sestavi iso datoteke. Na strojno opremo pa distribucija ne more vplivati, spreminjati ali jo zamenjati.
3. Zbiranja strojnih podatkov v skoraj nobeni distribuciji ni, prav tako pa tega prej ni bilo v Ubuntu. Zakaj šele zdaj, če je tako koristno?
4. Ogrodje vsega je Debian. Za boljši izkoristek strojne opreme je treba začeti pri temeljih, ne pa na površini. Paradni konj Canonicala je bil Unity, ne pa optimizacija kode za 3% hitrejše delovanje na tisti seriji procesorjev in na oni seriji matičnih plošč.

BigWhale je izjavil:


Ampak, to je bilo ze nekaj let nazaj in ti se vedno vlacis vec clanke, govore in dopise, ki se nanasajo na tiste reci. To je neumnost.


Res kritiziram Canonical, ne pravim pa niti jaz, da imajo vsak teden nov škandal. Če se ni zgodilo včeraj, še ne pomeni, da lahko to spregledamo in pozabimo. Canonical ima ves ta čas isto vodstvo. Zaupanje ni zaman redka dobrina. Ne vem kolikokrat moraš ti bruhati, preden nehaš hoditi v isto restavracijo, ampak za večino ljudi je enkrat dovolj. Kdor spremlja dogajanje ali pa se pozanima zdaj, si lahko ustvari mnenje o Canonical oz. Ubuntu, ki ni prav rožnato. Nobena druga distribucija se do svojih uporabnikov ne vede tako.

BigWhale je izjavil:


Tako nekako, kot ce bi se jaz sedaj drl, da Debian ni varen, ker ima zanic random number generator.


Primerjaš nenamerno varnostno luknjo, z namernim vohunjenjem za uporabniki. Malo ljudi boš prepričal takole.

BigWhale je izjavil:


Ne mores uporabiti njihovega trademark-a in njihove infrastrukture. Ne smes recimo narest svoje distribucije, ji dat ime Shituntu in uporabit ubuntu repozitorijev. Tako kot ne smes narest svoje distribucije in ji dati ime Debilian in uporabit debian repozitorijev.


Mint se ni želel tržiti kot Ubuntu. Ima nalašč drugo ime in drug logo, precej očitno. Ubuntu pa ne želi razumeti, kaj pomeni biti del skupnosti svobodnega programja. Vse piše in kdor želi, lahko prebere dan neodvisen vir.

BigWhale je izjavil:


Ce te fotke zgoraj ne razumes, potem ja, za taksne kot si ti, je stvar prevec komplicirana. Se strinjam.

tipktipk je izjavil:

Z Debian (repozitorij main) pa imaš popolnoma svoboden operacijski sistem.

In potem si das medaljo, ker si boljsi od drugih?

Iz leta 2013 in 2014? Bravo, googlat znas. Se ena medalja? :)


Prejšnjič si rekel, da Debian ni svoboden. Ko razložim zakaj in kako je svoboden, pa opuščaš svojo trditev in praviš, da je problem z mano. Ne vem od kje ti potreba po osebnih napadih, kdo je in ni boljši pišeš že ves čas samo ti. Nasploh razmišljaš v nezavidljivem okvirju. Nekje si govoril o tem, da niso vsi v tej temi podkupljeni s strani Ubuntu. Kdo je pa to idejo predlagal? Ne vem kako ti sploh pade na pamet kaj takega. Drug človek, drug svet. Jaz za favoriziranje Ubuntu krivim le nevednost: Hanlon%27s razor @ Wikipedia

Mislim, da je bilo zdaj povedanega toliko, da ima vsak dovolj dobro izhodišče za to, da si ustvari pravo sliko. Jaz ne pišem tega, da bi prepričal tebe BigWhale. Več točnih informacij ne bo škodilo nikomur. Če še vedno nimaš drugih argumentov od svojega lastnega mnenja, se s tabo ne mislim več ukvarjati. Mojih virov je polno, zate so vsi neveljavni, ti pa si sam svoj lasten vir. Tvoj nivo komunikacije je sam po sebi dovolj poveden.

BigWhale bo seveda spet rekel, da noben vir nič ne šteje, če ni od letos, ostali pa lahko presodijo sami:
http://www.bigbrotherawards.at/2013/mar...
https://www.omgubuntu.co.uk/2013/10/ubu...
https://fixubuntu.com/
https://bigbrotherawards.de/en/2018/tec...


GizmoX je izjavil:


Rečem bratu, naj si inštalira debian.
OK, poskus #2. Mu rečem, da mora potegnit dol tavelik ISO.
Ma dobro, daj si raje potegni dol "mint".
"Ej, kater linux pa ti uporabljaš?" "Ubuntu je najbl simpl"

Če izbiraš namizno okolje je najbolj enostavno pognati live cd. Nekaj privajanja terja vsak sistem. Za 32-bit je i386, za 64-bit je amd64, potem pa gas.

poweroff je izjavil:

Samo za goriva spravit iz tanka rabiš strokovnjaka, za iz računalnika odstranit napačen ISO pa pač ne... :))

Kakor za koga, večina uporabnikov ne bi znala tega. Meni se zdi prej obratno. Pri gorivu je izziv samo oprema, rabiš cev in črpalko. Pri ISO pa je oprema že vsa pred tabo, rabiš le znanje. Menda je zadnja vrsta strokovnjakov tudi bolje plačana od prve.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tipktipk ()

BigWhale ::

tipktipk je izjavil:

Na strojno opremo pa distribucija ne more vplivati, spreminjati ali jo zamenjati.


Ne, lahko pa vidi na kaksni strojni opremi so namescene zadeve in temu posveti nekaj pozornosti, ce res ne vidis prednosti v tem, potem ne vem vec kaj naj ti recem. Agree to disagree, al neki v tem stilu.

tipktipk je izjavil:


Zbiranja strojnih podatkov v skoraj nobeni distribuciji ni, prav tako pa tega prej ni bilo v Ubuntu. Zakaj šele zdaj, če je tako koristno?


Verjetno zato, ker so se sele sedaj odlocili, da so zlobni in da nameravajo zavzeti svet in zasuznjiti vse ljudi! Verjetno. Vprasanje kako zelo verjetno, kaj ce bi jih vprasal, ce te ze zanima? :)

tipktipk je izjavil:

Kdor spremlja dogajanje ali pa se pozanima zdaj, si lahko ustvari mnenje o Canonical oz. Ubuntu, ki ni prav rožnato. Nobena druga distribucija se do svojih uporabnikov ne vede tako.


Hkrati pa nobena druga distribucija ne ponuja toliko kot Ubuntu in nima taksnega communitija kot Ubuntu.

tipktipk je izjavil:


BigWhale je izjavil:


Tako nekako, kot ce bi se jaz sedaj drl, da Debian ni varen, ker ima zanic random number generator.

Primerjaš nenamerno varnostno luknjo, z namernim vohunjenjem za uporabniki. Malo ljudi boš prepričal takole.

Ne, ne primerjam, narobe si razumel. Slo je za analogijo. V Debianu je bila pred leti napaka in naravnost bizarno bi bilo, ce bi se jaz danes drl, da je debian zanic zaradi tiste napake. Prav tako kot je bizarno, da se sedaj ti deres, da Ubuntu posilja osebne podatke in kaj vem kaj se vse, Amazonu. Posiljal je anonimizirane iskalne pojme, zdaj jih pa ne vec.


tipktipk je izjavil:

Prejšnjič si rekel, da Debian ni svoboden.


Tega nisem nikoli rekel.

tipktipk je izjavil:

Ne vem od kje ti potreba po osebnih napadih, kdo je in ni boljši pišeš že ves čas samo ti. Nasploh razmišljaš v nezavidljivem okvirju. Nekje si govoril o tem, da niso vsi v tej temi podkupljeni s strani Ubuntu. Kdo je pa to idejo predlagal? Ne vem kako ti sploh pade na pamet kaj takega. Drug človek, drug svet. Jaz za favoriziranje Ubuntu krivim le nevednost


V bistvu te nisem nikjer osebno napadal, ne vrti se vse okrog tebe. Se mi pa zdaj zdi, da imas nekaj tezav z razumevanjem sarkazma. No, ali pa sedaj samo mal obracas vse skupaj. Oboje ni ok, drugo je pa ze kr mal podlo. :)

tipktipk je izjavil:

Več točnih informacij ne bo škodilo nikomur. Če še vedno nimaš drugih argumentov od svojega lastnega mnenja, se s tabo ne mislim več ukvarjati. Mojih virov je polno, zate so vsi neveljavni, ti pa si sam svoj lasten vir. Tvoj nivo komunikacije je sam po sebi dovolj poveden.


Katerih tocnih informacij? Ti si pritrosil z idejo, da se Ubuntu norcuje iz ideje GNU/Linux, potem si obsodil vse, ki zlahka uporabljajo Ubuntu, da ne poznajo smisla GNU/Linux in nas spraseval, ce smo ze kdaj slisali za filozofijo Unix. :) Tako se enostavno ne komunicira. Marsikdo tukaj pozna tako GNU, Linux, free software, open source software in GNU, MIT, BSD, Apache, Mozilla in mogoce se kaksno drugo obliko licence. Hkrati pa nihce ne zganja lova na carovnice in ne strasi uporabnikov s pet let starimi clanki.

Ubuntu ne posilja tvojih osebnih podatkov Canonicalu. Ce das soglasje, poslje nabor tvoje strojne opreme in soglasje za to je jasno in lepo prikazano z obrazlozitvijo kaj tocno se poslje. Tudi slucajno ni zavito v en kup pravniskega teksta, ki ga povprecen uporabnik racunalnika ne bi razumel. Vse ostalo kar si povedal o tem kar pocne Ubuntu je pa navaden FUD.
1 2
3
4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izšel Ubuntu 19.10

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
85713 (4020) Zvezdica27
»

Izšel Ubuntu 19.04

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
3714137 (11575) melvin
»

Prispel je Ubuntu 17.10

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
2111205 (7329) MrStein

Več podobnih tem