Slo-Tech - Raziskovalci z Univerze v Katarju so pokazali, da transakcije z bitcoini niso le javne, kar je osnovni koncept njegovega delovanja, temveč tudi nič kaj anonimne, saj tudi leta po izvedbi ni težko povezati naslovov denarnic z resničnimi osebami. To niti ni kakšna večja pomanjkljivost bitcoina, temveč posledica njegovega ustroja in varnostnih praks, ki jih ljudje zasledujemo na internetu. Raziskovalci zaključujejo, da moramo pri vsaki transakciji predpostavljati, da je identiteta sodelujočih znana (ali pa bo nekoč v prihodnosti), če nimamo res dobrih argumentov, zakaj ne bi bila.
V svoji raziskavi so najprej zbrali več deset naslovov, ki so se valjali na straneh na Toru in kamor se upravljavci strani na Toru pričakovali donacije in podporo. Potem so zbrali še več tisoč naslovov, ki so bili dostopni na odprtem delu interneta. Z analizo so lahko pokazali, da so številne donacije, za katere so darovalci pričakovali anonimnost, v resnici zelo javne. Deanonimizirali so tudi nakazila na zdaj že nedelujočo spletno tržnico Silk Road, kjer so za številne lahko odkrili veliko osebnih podatkov. Pri tem poudarjajo, da so uporabljali le podatke, ki so bili prosto dostopni na internetu. Organi pregona in obveščevalne službe, ki imajo dostop še do drugih podatkov oziroma jih lahko zahtevajo od upravljavcev strani, imajo še večje možnosti identifikacije.
Zaradi tega se tudi kriminalci počasi odpovedujejo bitcoinu, dodajajo. Ne samo zaradi njegove naraščajoče vrednosti in fluktuacij, temveč zaradi pomanjkanja anonimnosti. Ocenjujejo, da je bilo leta 2012 kar 30 odstotkov transakcij z bitcoini nezakonitih, danes pa jih je manj kot odstotek. Kriminalci se raje zatečejo h kriptovalutama monero in zcash, ki sta bolj anonimni.
na borzah je zamenjava kriptovalute s kriptovaluto načeloma anonimna? ker dejansko ne gre za prenose med naslovi temveč samo bilanca stanja na borzi ter nato pošiljanje kovancev (če jih želimo kam poslati) iz skupnega naslova borze za vse te kovance?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Ocenjujejo, da je bilo leta 2012 kar 30 odstotkov transakcij z bitcoini nezakonitih, danes pa jih je manj kot odstotek.
There goes the haters argument...
Glede novice, kako pa identificirajo lastnika? Če mi bitstamp nakaže v denarnico, vedo le, da je denar prišel od Bistamp-a. Saj Bistamp ne objavlja imen strank ali podobno. Ali?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Sodišče je drugo, tu je govora o akademikih: "Pri tem poudarjajo, da so uporabljali le podatke, ki so bili prosto dostopni na internetu."
Zdaj če na twitterju objavim "send beer money to 1xgbrehgdhrt5464g", mesec pozneje pa kupim kaj na silk road z istega računa, je eno. Če pa za pivo uporabljam drug račun pa?
Razen če gre za navadno varianto "če ropar na prizorišču zločina* pusti vizitko, ga lahko ujamejo". Torej "no news".
* ali 10 metrov stran
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Za to se pa uporabljajo BTC mikserji, ki jih najdeš na darknetu.
Seveda, s tem riskiraš, da ti bitcoine ukradejo + lahko dobiš bitcoine, ki so še bolj umazani kot tvoji. Če imaš res srečo, dobiš blacklistane bitcoine, katerih potem na borzi ne moreš prodati. Če hočeš anonimnost uporabljaj Monero. Slabost zcasha je to, da po defaultu transakcije niso anonimne. Sploh ne vem zakaj članki povsod še vedno omenjajo shitcoin zcash. Ali res zaupate izraelskim founderjem zcasha, da so ob lansiranju pobrisali zasebne ključe?
Res je, da če monero na borzi kupiš je vidno, da si to ti, ker borz brez verifikacije ni več ampak vse kar potrebuješ je to, da si pošlješ monero iz borze na svoj wallet in iz tega walleta na naslednji Monero wallet in je zadeva rešena. Hmalu pride tudi Kovri implementacija, ki bo zakrila IP naslove nodov.
Bitcoin je tehnološko zaostal coin, vse kar mu drži ceno je network effect in whali, ki držijo ceu crypto market pokonci.
Pri bitcoinu morajo preiskovalci identificirati le en člen verige. In ko ga imajo, pritisnejo nanj in zahtevajo "od koga si pa dobil tele bitkojne" ali pa "komu si jih nakazal". Potem gredo enostavno po verigi naprej oz. nazaj in pridejo do osumljenca. Je pa tole, da iz javnih podatkov dobiš dovolj, da anonimneža deanonimiziraš, se mi zdi malce za lase privlečeno. Če nekdo pazi na svojo anonimnost - tudi z bitcoinom, kaj šele z monerom - jo bo imel pred javnostjo. Čisto druga zgodba pa je, ko enkrat nastopi policija/vlada/država z nalogom za preiskavo. Takrat pa borza MORA posredovati informacije o svojih strankah ali pa gredo upravljalci borze za zapahe. Isto z izvrševanjem pritiska nad posamezniki v verigi - ko nastopi policija ali pa mafija, vrag vzame šalo.
Pri bitcoinu morajo preiskovalci identificirati le en člen verige. In ko ga imajo, pritisnejo nanj in zahtevajo "od koga si pa dobil tele bitkojne" ali pa "komu si jih nakazal". Potem gredo enostavno po verigi naprej oz. nazaj in pridejo do osumljenca. Je pa tole, da iz javnih podatkov dobiš dovolj, da anonimneža deanonimiziraš, se mi zdi malce za lase privlečeno. Če nekdo pazi na svojo anonimnost - tudi z bitcoinom, kaj šele z monerom - jo bo imel pred javnostjo. Čisto druga zgodba pa je, ko enkrat nastopi policija/vlada/država z nalogom za preiskavo. Takrat pa borza MORA posredovati informacije o svojih strankah ali pa gredo upravljalci borze za zapahe. Isto z izvrševanjem pritiska nad posamezniki v verigi - ko nastopi policija ali pa mafija, vrag vzame šalo.
Že res ampak na darknetu se vsi skrivajo za različnimi psevdonim in prikritimi IP-ji, tako da pritisk preiskovalcev mogoč le ne bi obrodil sadov.
Se zmeraj mi ni jasno od kje po vseh teh letih mit, da je anonimen. Se bolj pa zelja folka po anonimnih placilih. To bo prvi razlog zakaj bo zadeva slej, ko prej ne samo regulirana, ampak prepovedana. Folk pa se kar lepo promovira projekte, ki pljuvajo v skledo v kateri so dejansko projekti, ki bi lahko brez teh ocitkov, teoreticno, bankam pristrigli krila.
Pri bitcoinu morajo preiskovalci identificirati le en člen verige. In ko ga imajo, pritisnejo nanj in zahtevajo "od koga si pa dobil tele bitkojne" ali pa "komu si jih nakazal". Potem gredo enostavno po verigi naprej oz. nazaj in pridejo do osumljenca. Je pa tole, da iz javnih podatkov dobiš dovolj, da anonimneža deanonimiziraš, se mi zdi malce za lase privlečeno. Če nekdo pazi na svojo anonimnost - tudi z bitcoinom, kaj šele z monerom - jo bo imel pred javnostjo. Čisto druga zgodba pa je, ko enkrat nastopi policija/vlada/država z nalogom za preiskavo. Takrat pa borza MORA posredovati informacije o svojih strankah ali pa gredo upravljalci borze za zapahe. Isto z izvrševanjem pritiska nad posamezniki v verigi - ko nastopi policija ali pa mafija, vrag vzame šalo.
Ni čist res. Res da je bilo pri nas, vendar ko so v nekem primeru preiskovali izvir običajnih Evrov, jih niso uspeli izslediti. Človek ki so ga dobili z denarjem, ki ga sam ni mogel dobiti po legitimni ali legalni poti (ni imel za redno plačevanje svojih poližnic, in kar naenkrat je imel več deset tisoč €, katerih izvor ni znal pojasniti), namesto da bi povedal kdo mu je dal denar, je šel raje v zapor za 7 let.
Zdaj če na twitterju objavim "send beer money to 1xgbrehgdhrt5464g", mesec pozneje pa kupim kaj na silk road z istega računa, je eno. Če pa za pivo uporabljam drug račun pa?
Izkaže se, da je večina kriminalcev neumnih oz. delajo neumne napake. Kupuje preko Silk Roada drogo, 3 leta kasneje pa se spozabi in kupi pivo.
Met idejo, ki je ne znas uresnicit in vanjo ne verjames dovolj, da bi jo patentiral a jo vseeno delis z vsakim, ki ima pet minut casa. Prav jim je. Vsem.
Ja, sel je k vragu edini argument zakaj so kriptovalute uporabne. Zdaj pa so neuporabne.
Ne bo držalo. Uporabne so tudi za učinkovito kurjenje fosilnih goriv in segrevanje atmosfere. Hecno samo, da ekofašisti doslej še niso protestirali. Hmm, morda pa so ravno oni najbolj intenzivni rudarji?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Ja, sel je k vragu edini argument zakaj so kriptovalute uporabne. Zdaj pa so neuporabne.
Ne bo držalo. Uporabne so tudi za učinkovito kurjenje fosilnih goriv in segrevanje atmosfere. Hecno samo, da ekofašisti doslej še niso protestirali. Hmm, morda pa so ravno oni najbolj intenzivni rudarji?
Mogoče pa se ukvarjajo z bolj smiselnimi zadevami kot pa problemi forumašev?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Ja, sel je k vragu edini argument zakaj so kriptovalute uporabne. Zdaj pa so neuporabne.
Ne bo držalo. Uporabne so tudi za učinkovito kurjenje fosilnih goriv in segrevanje atmosfere. Hecno samo, da ekofašisti doslej še niso protestirali. Hmm, morda pa so ravno oni najbolj intenzivni rudarji?
Mogoče pa se ukvarjajo z bolj smiselnimi zadevami kot pa problemi forumašev?
To ni samo problem forumašev, baje rudarji pokurjo na leto toliko štroma, kot Islandija ali Irska (beri: več od Slovenije)
Korak naprej ni vedno ustrezen...sploh če si na robu prepada!
Baje, a je to (1) zelo preprosto potrditi/ovreci in (2) ne gane priblizno nikogar na tem planetu, za razliko od povsem nekoristnega kurjenga energije za nekaksno "rudarjenje" suhega listja, posledice katerega bomo nekoc vsi pokasirali.
Ura na hodniku porabi xy% elektrike! Bom takoj sklical sestanek sveta stanovalcev, kjer bomo to debatirali vsaj v treh nadaljevanjih, kjer bomo porabili elektrike več, kot ta ura v celotni življenjski dobi.
Zveni znano?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Ura na hodniku porabi xy% elektrike! Bom takoj sklical sestanek sveta stanovalcev, kjer bomo to debatirali vsaj v treh nadaljevanjih, kjer bomo porabili elektrike več, kot ta ura v celotni življenjski dobi.
Zveni znano?
Dvomim, da bi poganjal stensko uro, ki stalno kuri nekaj sto W energije za svoje delovanje.
Ura na hodniku porabi xy% elektrike! Bom takoj sklical sestanek sveta stanovalcev, kjer bomo to debatirali vsaj v treh nadaljevanjih, kjer bomo porabili elektrike več, kot ta ura v celotni življenjski dobi.
Zveni znano?
Ja, znano. Muddying the water. Tobacna industrija in se katera druga to obvlada.
@grunt Borze ne brisejo podatkov o preteklih transakcijah. Drzave brez vecjih tezav pridejo do teh podatkov...
da, to mi je jasno. vendar znotraj nekega računa mešanju valut ni možno slediti, ker ne gre za prenose med naslovi ampak samo izračunske bilance, kolikor mi je znano...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
@grunt Borze ne brisejo podatkov o preteklih transakcijah. Drzave brez vecjih tezav pridejo do teh podatkov...
da, to mi je jasno. vendar znotraj nekega računa mešanju valut ni možno slediti, ker ne gre za prenose med naslovi ampak samo izračunske bilance, kolikor mi je znano...
Kar ni res nujno res, borza propade ali bo propadla, na koga se bo obrnila drzava?
Še poenostavljeno: svet porabi skupaj 100 PWh energije (na leto) svet porabi za BTC 0,032 PWh energije (na leto) Torej točno tako, kot ura na hodniku napram celotni porabi hiše (oziroma še manj).
Ce se ti vsaj nebi lagal, cel svet porabi 20 PWh elektricne energije letno. Seveda pa moras mesati hruske in banane, da zameglis stvari v svoj prid.
Laž. Debela laž. Statistika. Fake news. MrStein news. V tem vrstnem redu velikosti. Pri čemer se tista o 3-metrskem tiču zdi še najbližje navadni laži.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
