Forum » Kaj kupiti » Hitra odločitev - nakup namiznega računalnika
Hitra odločitev - nakup namiznega računalnika
RatedR ::
Dokler še velja black friday, kupujem namizni računalnik, grem do 700EUR, za splošno uporabo in občasen gaming brez nekih visokih zahtev ločljivosti, le performance.
1.)https://www.bigbang.si/namizni-racunaln...
2.)https://www.mimovrste.com/racunalniki-i...
3.)https://anni.si/osebni-racunalniki/oseb...
4.)https://www.bigbang.si/namizni-racunaln...
Sprejemam tudi alternative
1.)https://www.bigbang.si/namizni-racunaln...
2.)https://www.mimovrste.com/racunalniki-i...
3.)https://anni.si/osebni-racunalniki/oseb...
4.)https://www.bigbang.si/namizni-racunaln...
Sprejemam tudi alternative
- spremenilo: RatedR ()
OvCa77 ::
Dokler še velja black friday, kupujem namizni računalnik, grem do 700EUR, za splošno uporabo in občasen gaming brez nekih visokih zahtev ločljivosti, le performance.
1.)https://www.bigbang.si/namizni-racunaln...
2.)https://www.mimovrste.com/racunalniki-i...
3.)https://anni.si/osebni-racunalniki/oseb...
4.)https://www.bigbang.si/namizni-racunaln...
Sprejemam tudi alternative
Slabših računalnikov nisi našel? Kupi tistega v Hoferju, je vsaj nečemu podoben.
Laptop: Probook 440 G3 | i5-6200U | 12GB DDR3L | SSD Plus 240GB
Desktop: Ryzen 1600X | Gigabyte AX370 K3 | 8GB DDR4 | MX100 256GB
Desktop: Ryzen 1600X | Gigabyte AX370 K3 | 8GB DDR4 | MX100 256GB
OvCa77 ::
Nakup po delih, imaš namensko temo za to
Točno tako, ravnokar sam nekaj sestavljam z ryzen 5 1600 in gtx 1060.
Laptop: Probook 440 G3 | i5-6200U | 12GB DDR3L | SSD Plus 240GB
Desktop: Ryzen 1600X | Gigabyte AX370 K3 | 8GB DDR4 | MX100 256GB
Desktop: Ryzen 1600X | Gigabyte AX370 K3 | 8GB DDR4 | MX100 256GB
DarwiN ::
klik za 699€. Edino SSDja nima. Dokupiš kasneje.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!
RatedR ::
Računalnika še nisem sestavljal, ni mi problem dati 50€ več recimo za že sestavljen računalnik, v primerjavi z že recimo skupaj seštetimi deli.
@Darwin, pozabil sem povedat, da kupujem le znotraj Slovenije.
Pa to? https://anni.si/osebni-racunalniki/oseb...
@Darwin, pozabil sem povedat, da kupujem le znotraj Slovenije.
Pa to? https://anni.si/osebni-racunalniki/oseb...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: RatedR ()
NikolormousB ::
@Darwin, pozabil sem povedat, da kupujem le znotraj Slovenije.
A je kakšen poseben razlog za to?
RatedR ::
NikolormousB je izjavil:
A je kakšen poseben razlog za to?
Ja, nakup bi rad opravil preko spleta še danes oz. kmalu da čim prej dobim zadevo. Prav tako nimam posebnega interesa iskati vsake komponente posebej, ker bo razlika v performansi na koncu mogoče par sekund razlike, jaz pa nisem zahteven uporabnik. Z nakupom v Sloveniji se tudi lahko boljše časovno zavarujem, v primeru okvar, menjave, garancije itd, ker se vedno nekaj pač mora zgodit.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: RatedR ()
ramiz?! ::
NikolormousB je izjavil:
A je kakšen poseben razlog za to?
Ja, nakup bi rad opravil preko spleta še danes oz. kmalu da čim prej dobim zadevo. Prav tako nimam posebnega interesa iskati vsake komponente posebej, ker bo razlika v performansi na koncu mogoče par sekund razlike, jaz pa nisem zahteven uporabnik. Z nakupom v Sloveniji se tudi lahko boljše časovno zavarujem, v primeru okvar, menjave, garancije itd, ker se vedno nekaj pač mora zgodit.
Če naročiš v Nemčiji dobiš isto kišto za 20-30% manj, s poštnino ~10€ al pa zastonj, če pa v Sloveniji pa v 2 dneh ... matematiko lahko nardiš sam... Če hočeš preplačat stara jajca kupi v Sloveniji, če hočeš best bang for buck kupi v Nemčiji...
Never regret anything, there's always a reason things happen.
MxxW5 ::
https://www.hofer.si/sl/posebna-ponudba...
Samo ne vem, če bo dovolj hitro zate - na voljo je od 30.11.
Samo ne vem, če bo dovolj hitro zate - na voljo je od 30.11.
Alien123 ::
NikolormousB je izjavil:
A je kakšen poseben razlog za to?
Ja, nakup bi rad opravil preko spleta še danes oz. kmalu da čim prej dobim zadevo. Prav tako nimam posebnega interesa iskati vsake komponente posebej, ker bo razlika v performansi na koncu mogoče par sekund razlike, jaz pa nisem zahteven uporabnik. Z nakupom v Sloveniji se tudi lahko boljše časovno zavarujem, v primeru okvar, menjave, garancije itd, ker se vedno nekaj pač mora zgodit.
Časovno se nič ne zavaruješ, garancija v slo je podn od podna.. jaz sem v slo naročil ohišje, pa je rablo ene 3 tedne tak btw
RatedR ::
Okej, sepravi da mi hočete povedat, da v Sloveniji ne morem kupit že sestavljenega računalnika za moje zahteve, če mi finance niso problem?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: RatedR ()
hojnikb ::
hočemo ti povedat, da je v tujini ceneje in da so vnaprej sestavljene zadeve slabo zastavljene (nebalancirane komponente itd..)
#brezpodpisa
magha ::
Če finance niso problem, klikni google... lokacija slovenija specifikacije...
Dobavni rok: včeraj
to je to...
Dobavni rok: včeraj
to je to...
Alien123 ::
Lonsarg ::
Dobr lih 30% ni, 10-20% odvisno kje v Slo kupiš. Ena dobro naklikana konfiguracija na functech bo tam cirka 10% dražja kot recimo computeruniverse, moja priljubljena nemška trgovina, dodaš recimo še sestavo za 20EUR, če si na komot:)
Ampak tudi 10% je škoda, predvsem zato, ker ni tle v Slo dobavni rok nič krajši, komplikacijo z garacijo ni nič manj (prej več). Da ne omenjam da je izbira ITX plat in ohišij tukaj porazna, jaz pa razen ITX formata nič ne kupujem že leta (tudi če gre za najdražjo gaming mašino z 30+cm grafično).
Ampak tudi 10% je škoda, predvsem zato, ker ni tle v Slo dobavni rok nič krajši, komplikacijo z garacijo ni nič manj (prej več). Da ne omenjam da je izbira ITX plat in ohišij tukaj porazna, jaz pa razen ITX formata nič ne kupujem že leta (tudi če gre za najdražjo gaming mašino z 30+cm grafično).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
D3m ::
Okej, sepravi da mi hočete povedat, da v Sloveniji ne morem kupit že sestavljenega računalnika za moje zahteve, če mi finance niso problem?
Zdravo
Tukaj imate nekaj dobrih sestavljenih PCjev.
Lp.
http://www.e-misija.si/racunalniki/racu...
https://anni.si/osebni-racunalniki/oseb...
https://www.mimovrste.com/namizni-racun...
|HP EliteBook|R5 6650U|
RC37 ::
OP kam se ti pa tako mudi?? Saj črni petek ni ne prvič ne zadnjič. Poleg tega majo spletne trgovine črn pondelk tako da naboš velik zamudu. Dostava je pa enaka kot v SLO če ne naročaš iz kitajske. Naroči na kaki spletni strani da ti nabo žal. So pa naši napi*duni. Prijatel je (že dolgo tega) kupil v SLO za več kot 10 000 sit en računalnik in pol ga je trgovc nasrau in mu je notr zabrisal DX2 namest pentiuma. Za isto ceno v tujini bi pa mel pentium ampak ne je treba blo v enem dnevu kupit in važno je blo da je gor IBM pisalo. Nauk zgodbe: premisli preden kupiš. Ne se zaletet.
RatedR ::
Odločil sem se pač da iz tujine ne naročam. Saj razlika v kvaliteti ni tako velika, da je slovenska roba podn in nemška top, zato me ta kriterij ne moti ker nisem zahteven uporabnik.
Mato989 ::
Okej, sepravi da mi hočete povedat, da v Sloveniji ne morem kupit že sestavljenega računalnika za moje zahteve, če mi finance niso problem?
Moraš vedet, da so naši lopovi.. kateri mislijo da smo kupci smotani
Neumnost... marže na elektroniki so porazne v Sloveniji(in drugje), razlog višine cen pa tiči ravno v začaranem krogu, večnega kupovanja v tujini... seveda so cene na Mind factory ipd. boljše, ko pa tam naročijo par kontejnerjev samo zase, tu pa v Sloveniji glih 50 laptopov ranga 2.000EUR+ naročimo letno od tega 85% Big Bang.
Kaj pa pričakuješ... marže imajo podobne Mindfactory kot big bang verjetno (gor dol 1-2%) razlika je v nabavni ceni! In če maš nabavno cenoza laptop 450EUR ali pa 350EUR je seveda potem pri 350EUR ceneje ko daš gor 10-15% marže :)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
D3m ::
Odločil sem se pač da iz tujine ne naročam. Saj razlika v kvaliteti ni tako velika, da je slovenska roba podn in nemška top, zato me ta kriterij ne moti ker nisem zahteven uporabnik.
Ste pogledali moj predlog?
|HP EliteBook|R5 6650U|
Alien123 ::
Okej, sepravi da mi hočete povedat, da v Sloveniji ne morem kupit že sestavljenega računalnika za moje zahteve, če mi finance niso problem?
Moraš vedet, da so naši lopovi.. kateri mislijo da smo kupci smotani
Neumnost... marže na elektroniki so porazne v Sloveniji(in drugje), razlog višine cen pa tiči ravno v začaranem krogu, večnega kupovanja v tujini... seveda so cene na Mind factory ipd. boljše, ko pa tam naročijo par kontejnerjev samo zase, tu pa v Sloveniji glih 50 laptopov ranga 2.000EUR+ naročimo letno od tega 85% Big Bang.
Kaj pa pričakuješ... marže imajo podobne Mindfactory kot big bang verjetno (gor dol 1-2%) razlika je v nabavni ceni! In če maš nabavno cenoza laptop 450EUR ali pa 350EUR je seveda potem pri 350EUR ceneje ko daš gor 10-15% marže :)
Niti malo ni to moj problem.. bo treba kakšne tečaje pogajanja vzet, da bodo konkurenčni
RC37 ::
Odločil sem se pač da iz tujine ne naročam. Saj razlika v kvaliteti ni tako velika, da je slovenska roba podn in nemška top, zato me ta kriterij ne moti ker nisem zahteven uporabnik.Če pa nisi zahteven uporabnik si pa kupi na bolhi računalnik za 60€ s pentiumom 4.
RatedR ::
Preveč filozofije in kritičnosti spet...hočem samo predloge iz slovenskih spletnih trgovin, ne osebnih mnenj o alternativah.
@D3m Sem, hvala lepa za predolge. Še vedno se odločam in poskušam dobiti čim več informacij za posamezno kišto.
@RC37 Če sem pripravljen dat do 700EUR pomeni, da iščem neki hitrejšega in sposobnega igrat malo več kot Pac mana...
Trenutno me konkretno zanima ta izbira:
https://anni.si/osebni-racunalniki/oseb...
@D3m Sem, hvala lepa za predolge. Še vedno se odločam in poskušam dobiti čim več informacij za posamezno kišto.
@RC37 Če sem pripravljen dat do 700EUR pomeni, da iščem neki hitrejšega in sposobnega igrat malo več kot Pac mana...
Trenutno me konkretno zanima ta izbira:
https://anni.si/osebni-racunalniki/oseb...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: RatedR ()
D3m ::
Ta izbira ima intergrirano grafično in je slabša za faktor x5 v primerjavi z ločeno v mojih predlogih.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: D3m ()
smacker ::
Tud v SLO lahko izbereš komponente in dobiš sestavljeno, pa bo dosti boljše kot BigBang skropocala. Primer: https://www.mlacom.si/konfigurator?myco...
RatedR ::
Moja trenutna kišta je že mal starejša in počasna...
Notri mam Intel Pentium Dual 1,8GHz; 2GB rama in ATI Radeon HD 2400 grafično, nadgradnja ni ravno smiselna, tudi disk je že zelo glasen ko odpiram programe.
@smacker
Ta build mi je všeč, kaj pa ostale komponente zvočna kartica, CPU hladilnik npr?
Notri mam Intel Pentium Dual 1,8GHz; 2GB rama in ATI Radeon HD 2400 grafično, nadgradnja ni ravno smiselna, tudi disk je že zelo glasen ko odpiram programe.
@smacker
Ta build mi je všeč, kaj pa ostale komponente zvočna kartica, CPU hladilnik npr?
hojnikb ::
dodas ssd, se 4gb rama in quad core proc (kaksen xeon e5440 za 10$), pa mas kisto spet za neki casa.
Za igrovje pa ps4 z bolhe (ali kake akcije za 200e)
nadgradja z 1/3 predvidenga budgeta.
zvocna je na plati (kot ze zadnjih 20 let) hladilnik je zram proca.
Za igrovje pa ps4 z bolhe (ali kake akcije za 200e)
nadgradja z 1/3 predvidenga budgeta.
Ta build mi je všeč, kaj pa ostale komponente zvočna kartica, CPU hladilnik npr?
zvocna je na plati (kot ze zadnjih 20 let) hladilnik je zram proca.
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
RatedR ::
@hojnikb Hvala za predlog, ampak bi rad kupil nekaj novega. Konzole me pa sploh ne zanimajo.
@smacker Zanima me, če je možno spravit to pod 600€? Specifikacije so precej visoke, za igre pa nimam visokih zahtev, bolj si želim hitrost pri zagonu, odpiranju programov itd.
@smacker Zanima me, če je možno spravit to pod 600€? Specifikacije so precej visoke, za igre pa nimam visokih zahtev, bolj si želim hitrost pri zagonu, odpiranju programov itd.
RatedR ::
Kako se vam zdi to:
https://www.mlacom.si/konfigurator?myco...
Zamenjal sem to:
Prej: EVGA 04G-P4-6251-KR GTX 1050 Ti Gaming 4GB - 175EUR
Potem: ASUS Radeon RX 550 4GB GDDR5 - 120EUR
Prej: AMD Ryzen 5 1400 3,2/3,4GHz AM4 - 160EUR
Potem: AMD Ryzen 3 1200 3,1/3,4GHz - 110EUR
https://www.mlacom.si/konfigurator?myco...
Zamenjal sem to:
Prej: EVGA 04G-P4-6251-KR GTX 1050 Ti Gaming 4GB - 175EUR
Potem: ASUS Radeon RX 550 4GB GDDR5 - 120EUR
Prej: AMD Ryzen 5 1400 3,2/3,4GHz AM4 - 160EUR
Potem: AMD Ryzen 3 1200 3,1/3,4GHz - 110EUR
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: RatedR ()
Brane22 ::
Ryzen 1600x je pod €210.
Plata zanj je tam ene €70 ( MSI B350M PRO-VDH AMD B350 )
soliden RAM recimo 170 ( 2*8GB tahiter, recimo 16GB G.Skill Aegis DDR4-3000 DIMM CL16 Dual Kit - €167 )
SSD recimo 100 za 250GB ( Intenso 256GB - €80)
Pa recimo grafikulja:
Opcija 1: RX560 4GB MSI Radeon €115
OPc 2: RX570 4GB Sapphire Nitro+ €236
Vse skupaj z opcijo 1 grafikulje je 210+70+170+80+115=€645 + poštnina.
To je malo pod podanmi €700.
Sedaj pa poglej, koliko te stane primerljiva konfiguracija doma.
Ti hkrati praviš, da denar ni problem in da imaš budget od samo €700.
Obenem te hrkati ne moti nateg domačih prodajalcev, obenem bi pa za svoj denar rad soliden stroj.
So which is it?
BTW, pro vseh komponentah lahko malo balinaš. Lahko prihraniš mogoče €10 pri plati, če nočeš vseh 4 RAM slotov ali še dodatnih €10, če ne rabiš maljon PCIe portov ali če ne misliš navijat zadev.
Ravno tako pri RAM. Počasnejši je do €20 cenejši za kit 2*8GB. Lahko vzameš 2*4GB pač ustrezno ceneje.
Razliko lahko vložiš v octal-core proc ( r1700 ali r1700x+ extra hladilnik), PSU, mogoče ekstra hard disk za multimedijske vsebine itditd.
Plata zanj je tam ene €70 ( MSI B350M PRO-VDH AMD B350 )
soliden RAM recimo 170 ( 2*8GB tahiter, recimo 16GB G.Skill Aegis DDR4-3000 DIMM CL16 Dual Kit - €167 )
SSD recimo 100 za 250GB ( Intenso 256GB - €80)
Pa recimo grafikulja:
Opcija 1: RX560 4GB MSI Radeon €115
OPc 2: RX570 4GB Sapphire Nitro+ €236
Vse skupaj z opcijo 1 grafikulje je 210+70+170+80+115=€645 + poštnina.
To je malo pod podanmi €700.
Sedaj pa poglej, koliko te stane primerljiva konfiguracija doma.
Ti hkrati praviš, da denar ni problem in da imaš budget od samo €700.
Obenem te hrkati ne moti nateg domačih prodajalcev, obenem bi pa za svoj denar rad soliden stroj.
So which is it?
BTW, pro vseh komponentah lahko malo balinaš. Lahko prihraniš mogoče €10 pri plati, če nočeš vseh 4 RAM slotov ali še dodatnih €10, če ne rabiš maljon PCIe portov ali če ne misliš navijat zadev.
Ravno tako pri RAM. Počasnejši je do €20 cenejši za kit 2*8GB. Lahko vzameš 2*4GB pač ustrezno ceneje.
Razliko lahko vložiš v octal-core proc ( r1700 ali r1700x+ extra hladilnik), PSU, mogoče ekstra hard disk za multimedijske vsebine itditd.
On a journey of life I chose a psycho path...
hojnikb ::
za tak build je karkoli več k 8GB rama brezveze, ker je ram ta moment absurdno drag. Vloži kam drugam.
btw, 550rx grafika je turd, precej počasnejša od 1050ti
btw, 550rx grafika je turd, precej počasnejša od 1050ti
#brezpodpisa
Zgodovina sprememb…
- spremenil: hojnikb ()
smacker ::
Kako se vam zdi to:
https://www.mlacom.si/konfigurator?myco...
Zamenjal sem to:
Prej: EVGA 04G-P4-6251-KR GTX 1050 Ti Gaming 4GB - 175EUR
Potem: ASUS Radeon RX 550 4GB GDDR5 - 120EUR
Prej: AMD Ryzen 5 1400 3,2/3,4GHz AM4 - 160EUR
Potem: AMD Ryzen 3 1200 3,1/3,4GHz - 110EUR
Ta build z GTX 1050TI pride 570eur. Se splača dat, če bi rad mel mir en cajt z špili.
Mato989 ::
Okej, sepravi da mi hočete povedat, da v Sloveniji ne morem kupit že sestavljenega računalnika za moje zahteve, če mi finance niso problem?
Moraš vedet, da so naši lopovi.. kateri mislijo da smo kupci smotani
Neumnost... marže na elektroniki so porazne v Sloveniji(in drugje), razlog višine cen pa tiči ravno v začaranem krogu, večnega kupovanja v tujini... seveda so cene na Mind factory ipd. boljše, ko pa tam naročijo par kontejnerjev samo zase, tu pa v Sloveniji glih 50 laptopov ranga 2.000EUR+ naročimo letno od tega 85% Big Bang.
Kaj pa pričakuješ... marže imajo podobne Mindfactory kot big bang verjetno (gor dol 1-2%) razlika je v nabavni ceni! In če maš nabavno cenoza laptop 450EUR ali pa 350EUR je seveda potem pri 350EUR ceneje ko daš gor 10-15% marže :)
Niti malo ni to moj problem.. bo treba kakšne tečaje pogajanja vzet, da bodo konkurenčni
Če ti reče Dobavitelj to vzami ali peljem drugam si ti lahko pogajalec kolko hočeš pa odpade :) Tu se gleda samo na količino nabavljenega materiala :) Poznam iz prve roke...
Kupiš 10 kontejnerjev je taka nabavna, kupiš 1 je takšna... ugani koliko jih gre v Slo in koliko v Nemčijo :)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115
RatedR ::
To je torej zadnja konfiguracija:
https://www.mlacom.si/konfigurator?myco...
Najrajši bi slišal da/ne in (če) zakaj ne.
https://www.mlacom.si/konfigurator?myco...
Najrajši bi slišal da/ne in (če) zakaj ne.
SimplyMiha ::
Ne, ni v redu. Na ohišju ni dovolj svetlečih, štrlečih in vrtljivih delov!
Hecam se. Napol. Pri tej ceni se ni kaj pritoževat! Samo da se ne zlomi kakšen gumb, kot se mi je zgodilo pri podobnem ohišju. Cenena plastika.
Hecam se. Napol. Pri tej ceni se ni kaj pritoževat! Samo da se ne zlomi kakšen gumb, kot se mi je zgodilo pri podobnem ohišju. Cenena plastika.
Lonsarg ::
Morda bi razmislil o 250GB SSD namesto dodatnega 1TB navadnega diska. Za odvečne zadeve pa kak USB disk.
Je pa res da 250GB zna biti premalo, 500GB SSD je pa malo predrago(osebno sicer imam).
Je pa res da 250GB zna biti premalo, 500GB SSD je pa malo predrago(osebno sicer imam).
APPluk ::
Kaj priporočate za delo z CAD programi (SolidWorks, Creo 2.0 / 4.0,...), za okoli 700EUR (ni čisto profesionalno delo) . Prklopil pa bi na 49" televizijo (malo smotrno bo za delet, vem).
Torej okoli 8GB rama, SSD, pa ne čisto navadna grafična, pa da nekako zgleda, ker o poleg TVja.
Bo šlo s tem:
https://www.bigbang.si/namizni-racunaln...
Torej okoli 8GB rama, SSD, pa ne čisto navadna grafična, pa da nekako zgleda, ker o poleg TVja.
Bo šlo s tem:
https://www.bigbang.si/namizni-racunaln...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: APPluk ()
Filip8 ::
tega pa res ne kupit.. to pa je jajc. slabša verzija i5-7500, pa integrirana grafična, ki ne ustreza tvojim besedam, da ne čist navadne grafične.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Nakup gaming racunalnikaOddelek: Kaj kupiti | 4412 (806) | Peteln007 |
» | Nakup namiznega racunalnika hoferOddelek: Pomoč in nasveti | 1662 (1359) | opeter |
» | Računalnik za igranje iger (strani: 1 2 )Oddelek: Pomoč in nasveti | 9343 (7685) | smacker |
» | Nakup namiznega računalnikaOddelek: Kaj kupiti | 10437 (9875) | TOP |
⊘ | Novi PC (strani: 1 2 )Oddelek: Pomoč in nasveti | 15143 (14408) | hojnikb |