» »

Global warming

Global warming

Temo vidijo: vsi
««
306 / 386
»»

einstein :P ::

WarpedGone je izjavil:

izumrtje, holokavst, ... čisto navadno nesramno strašenje.
Držte se denarnic.


Zakaj pa ne? Še nisi nikoli slišal, da bi katera vrsta živih bitij izumrla? Enako se lahko zgodi tudi nam. Ti se samo tolaži, pa bo. Saj imaš veliko možnosti, da česa takega ne boš doživel, ker se zgodi tako poredko...
STAY OUT OF MY TERRITORY!

dstr17_ ::

WarpedGone je izjavil:

izumrtje, holokavst, ... čisto navadno nesramno strašenje.
Držte se denarnic.
Masovna izumrtja so se dogajala v Zemljini zgodovini in če nadaljujemo s tem kar zdaj počnemo se bo zgodilo še eno. To da nadaljujemo po tej poti ni dobra ideja.

Kar se denarnic tiče: globalno segrevanje se da rešiti brez povečanja davkov, tako da se nov resen davek na CO2 kombinira z znižanjem davka na plače (ali pa znižanjem kakšnega drugega davka).

lufthammer ::

Masovna izumrtja so se dogajala v Zemljini zgodovini in če nadaljujemo s tem kar zdaj počnemo se bo zgodilo še eno. To da nadaljujemo po tej poti ni dobra ideja.

Kar se denarnic tiče: globalno segrevanje se da rešiti brez povečanja davkov, tako da se nov resen davek na CO2 kombinira z znižanjem davka na plače (ali pa znižanjem kakšnega drugega davka).

Lahko poveš s čim so nadaljevali v preteklosti, da so izumrli? S prdenjem? Jej, kakšne trosiš....

In mimogrede, še noben davek se nikoli ni znižal brez nasilja, ne mislit, da bo to kdaj drugače.

dstr17_ ::

Lahko poveš s čim so nadaljevali v preteklosti, da so izumrli?
Izumrtja so bila iz različnih razlogov, med drugim tudi zaradi posledic velike injekcije ogljika v ogljikov cikel, isto kot človek počne zdaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

lufthammer ::

dstr17_ je izjavil:

Lahko poveš s čim so nadaljevali v preteklosti, da so izumrli?
Izumrtja so bila iz različnih razlogov, med drugim tudi zaradi posledic velike injekcije ogljika v ogljikov cikel, isto kot človek počne zdaj.

In ti misliš, da narava tega ni sposobna narediti še enkrat? Brez človekove pomoči z izpusti? Precej domišljavo razmišljanje.

.:joco:. ::

Kdo pravi, "da narava tega ni sposobna narediti še enkrat"?
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

donfilipo ::

Malo ste se približali logiki češ saj vsi tako ali tako umremo, torej so preventive v prometu čisto brez veze. Visoke kazni, brez alkohola itd. Saj ne bo od potencialnih žrtev tako ali tako nihče večno preživel? Ha?
Nasprotno kdo bi tudi ob splošnem pijanskem kaosu na cesti preživel celo dalj...predvsem pa veliko bolj sproščeno. Ne?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

einstein :P ::

donfilipo je izjavil:

Malo ste se približali logiki češ saj vsi tako ali tako umremo, torej so preventive v prometu čisto brez veze. Visoke kazni, brez alkohola itd. Saj ne bo od potencialnih žrtev tako ali tako nihče večno preživel? Ha?
Nasprotno kdo bi tudi ob splošnem pijanskem kaosu na cesti preživel celo dalj...predvsem pa veliko bolj sproščeno. Ne?


To je res. Edini problem je, da ne razmišljajo vsi tako, oz. ni vsem želja že pri mladih letih umreti, pa tudi za sorodnike je to psihični pritisk.
STAY OUT OF MY TERRITORY!

Spy ::

einstein :P je izjavil:

To je res. Edini problem je, da ne razmišljajo vsi tako, oz. ni vsem želja že pri mladih letih umreti, pa tudi za sorodnike je to psihični pritisk.

Maročani so me pogosto spominjali, da smo evropejci preveč navezani na življenje. Jih razumem. Niso še slišali globljih debat slovenskih sinekurnikov!
Ali ste vedeli, da ARSO v svojih modelih klimatskih sprememb ne obravnava področje vetrov?

einstein :P ::

@spy

Nisem čisto siguren, kaj si hotel reči s prvima stavkoma? Debat "sinekurnikov"?

Glede drugega stavka: kako, da ne, a nimajo to vedno po poročilih, ko kaže vreme?
STAY OUT OF MY TERRITORY!

arnecan1 ::

Ko že govorimo o rekordih. Še en po 78 letih. http://web.vecer.com/portali/vecer/v1/d...

Pa saj ne, da to kaj dokazuje, ampak če se izpostavlja, ko je vroče, se naj tudi, ko je mrzlo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: arnecan1 ()

Spy ::

einstein :P je izjavil:

@spy

Nisem čisto siguren, kaj si hotel reči s prvima stavkoma? Debat "sinekurnikov"?

Glede drugega stavka: kako, da ne, a nimajo to vedno po poročilih, ko kaže vreme?


1. Kdor se preživlja na račun drugih - glej pravice JS in RS.

2. Z vetrom se ukvarjajo, toda porazno. Spremljam napovedi in dejansko stanje (windsrfam). Moje mnenje je sicer nekoliko radikalno vendar, če bi bilo po mojem bi poslal domov vse tiste, ki se ukvarjajo z vetrovi na primorskem. Napovedi tujih servisov so bistveno bolj zanesljive in neprimerljivo cenejše.
Želel sem izpostaviti dejstvo, da nimajo historičnih podatkov in sami trdijo, da njihove veternice (LOL*) niso zanesljive. Ko brskam po njihovih spletnih straneh imam občutek, da se slovenskega vetra prav nič ne tiče klimatskih sprememb! Če pa vprašaš jadralce ali kraševce, ki so sušili pršute s pomočjo burje je zgodba povsem drugačna.

Prilepim še dva zanimiva linka:

- izginjajoča jezera http://www.smithsonianmag.com/science-n...

- in nekaj vizualizacije temperaturnih sprememb http://warmingworld.newscientistapps.co...

LP, Spy.

* = kdo sploh še resno meri hitrost vetra s tako starimi instrumenti?

jebiveter2 ::

Jezera prihajajo in odhajajo. Cerkniško je eden takega tipa.

Kar je trenutno v okolju bo zagotovo šlo čez 10.000 let.

PlayTheGame ::

Res je, jezera prihajajo in odhajajo (kot ledeniki in druge stvari), ampak Cerkniškega pa ravno ne bi postavljal v ta kontekst, ker gre tu za specifiko kraškega sveta, kjer je govora o precej pogostem pojavu (večkrat letno), ne pa 1x na več tisoč let.
MSI B650 Tomahawk WiFi|AMD Ryzen 7 7700|Asus RTX 4070 Super 12Gb
32GB DDR5 6000|Samsung NVMe SSD 990PRO 2TB|Corsair 850W 80+Gold

T-h-o-r ::

zelo star video, čudno ,da ga še ni bilo nikjer



very awesome

pa ne se razjezit nad naslovom, nič tako groznega in newagerskega ni noter
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

echo ::

Ekonomija in izrabljanje resursov kot tako, ne deluje tako.
Države, ki se ne bodo spustile po tem toboganu "ukrepov" bodo veliko na boljšem.
Še posebej tiste, ki se bodo zavzemale za lastno prilagodljivost in neodvisnost od naravnih danosti.

Spy ::

echo je izjavil:

neodvisnost od naravnih danosti.

Urka, to je pa oksimoron na kubik.

barny988 ::

http://www.podnebna-prevara.si/ppwwww/P...

ne rečem da zagovarja karkoli, je pa zelo zanimivo čitivo za prebrat...
Lažje ustvari mnenje še posebaj če imaš razčiščeni par fizikalnih pojmov.

Spy ::

Matev ::

a to so tiste bučke da nas kao omeričani špricajo z nečim

in čist po slučajo so tudi po sebi američani pošricali - ker so bili enako kot mi v p.m. te tedne

Okapi ::

Posledica segrevanja - decembra sem za gretje plačal 47 evrov, januarja 33 evrov. Če naredim čezpalčen izračun, da je po 14 evrov prihranilo vsako od 800.000 slovenskih gospodinjstev, in zaokrožim navzdol, je to ne tako zelo zanemarljivih 10 milijončkov prihranka v enem mesecu, in to samo pri ogrevanju gospodinjstev.;)

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

dzinks63 ::

Kar je za nekoga prihranek, je za drugega izguba.

echo ::

Lej, bolj ugodno smo porabili resurse, izguba gor ali dol.

Matev ::

če bi bilo za kakšno stopinja ali dve topleje bi bilo za slovenijo bolje

bolje bi bilo tudi za rusko sibirijo

bi bilo pa slabše za dežele ki so že zdaj na toplejših področjih

Gavran ::

Okapi je izjavil:

Posledica segrevanja - decembra sem za gretje plačal 47 evrov, januarja 33 evrov. Če naredim čezpalčen izračun, da je po 14 evrov prihranilo vsako od 800.000 slovenskih gospodinjstev, in zaokrožim navzdol, je to ne tako zelo zanemarljivih 10 milijončkov prihranka v enem mesecu, in to samo pri ogrevanju gospodinjstev.;)

O.


In zaradi manj potreb po ogrevanju smo v atmosfero spustili kakšen milijon ton CO2 manj. Ekofašisti pa še vedno gonijo paniko...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Spy ::

Gavran je izjavil:

In zaradi manj potreb po ogrevanju smo v atmosfero spustili kakšen milijon ton CO2 manj. Ekofašisti pa še vedno gonijo paniko...

A to je napisal tisti, ki poleti ne zna biti pred računalnikom brez klime?


"The stupidity of people comes from having an answer for everything. The wisdom of the novel comes from having a question for everything....The novelist teaches the reader to comprehend the world as a question. There is wisdom and tolerance in that attitude. In a world built on sacrosanct certainties the novel is dead. The totalitarian world, whether founded on Marx, Islam, or anything else, is a world of answers rather than questions. There, the novel has no place."

- Milan Kundera, The Book of Laughter and Forgetting

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spy ()

Gavran ::

Si pa pošteno brcnil v temo...
Point je da hočejo ekofašisti hladnejše podnebje ko bomo za ogrevanje porabili več energije in torej v atmosfero spustili več CO2.
In ja imam klimo ki pa je po potrebi nastavljena na sušenje in ne na hlajenje pa še to le nekaj dni na leto v primerjavi s pol leta kurilne sezone
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

.:joco:. ::

Ekofašisti vemo, da nimamo kej, ker družba kot celota se ne bo zmenila za nek skupen cilj dokler ne bo prepozno. Denierjem vam pa kognitivna disonanca ne pusti, da bi sploh priznali kar je očitno:

1. Dvoma v to, ali je za klimatske spremembe kriv človek, ni več.
2. Če se že ne gremo preventive, se dejmo pogovarjat vsaj o tem kako zadevo omilit in se pripravit na spremembe, da bo čim manj boleče:
S tem se strinja recimo tudi business revija.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

dzinks63 ::

Dvoma v to, ali je za klimatske spremembe kriv človek, ni več.


To lahko zagovarjaš kje drugje, kjer so že dovolj preparirani , da to sprejmejo.

WarpedGone ::

S tem se strinja recimo tudi business revija.

Navajanje takih člankov je kronski dokaz, da ste warmerji full of shit.

Fašizem 21. stoletja.
Zbogom in hvala za vse ribe

.:joco:. ::

Navajanje takih člankov je kronski dokaz, da ste warmerji full of shit.

Besedo "tudi" si spregledal ane? Ni pene, denierjem se take stvari redno dogajajo. Kmalu boste na nivoju tin-foil-hat posmehovanja. :)
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

CoolBits ::

Kdaj kmalu? Ko se še bolj ohladi, kot se je že?

.:joco:. ::

Nene, letos verjetno še ne bo El Ni?ota. Bomo vidli kaj bo drugo leto.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

WarpedGone ::

Besedo "tudi" si spregledal ane?

Tvoj zgornji prispevek je enakovreden "tudi v cicibanu piše da se segreva!"
In ko se ti gdo obesi na ciciban, se izvijaš s Tudi.

Sm ponosen dinajer : Zanikam, da imate warmerji tri čiste o celi zadevi.
Zbogom in hvala za vse ribe

.:joco:. ::

W1 (in ostali dinajerji) veselo ignorira ves body of knowledge, online, citiran, z linki na primarne vire, dostopen z vpisom "global warming" v google in pritiskom na "I'm feeling lucky".
It feels good, I know. :)

 ignorance

ignorance



Ko boš prispeval kakšen argument k debati, se boš pa lahko presedu iz otroške mize za tavelko, ockej?

:)
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Gavran ::

.:joco:. je izjavil:


1. Dvoma v to, ali je za klimatske spremembe kriv človek, ni več.


Ne, dvoma ni, je kar bolj prepričanje. Ampak verniku ki posluša pridigarja (AGWF) namesto svoje glave pač tega ne moreš dopovedati niti zameriti.


2. Če se že ne gremo preventive, se dejmo pogovarjat vsaj o tem kako zadevo omilit in se pripravit na spremembe, da bo čim manj boleče:


To! Kmetijstvo mora razmišljati o pridelavi poljščin, ki niso tako občutljive na sušo kot koruza, recimo. Druge prilagoditve pa zaenkrat pri nas niti niso potrebne - recimo Makedonija ima povprečne temperature sedaj takšne kot bodo pri nas, če bi verjeli apokaliptičnim napovedim, čez 50 ali sto let pa prav lepo živijo kar se tiče klime.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

.:joco:. ::

Gavran, odloč se. V 1. točki zanikaš segrevanje, v drugi ne.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Gavran ::

.:joco:. je izjavil:

W1 (in ostali dinajerji) veselo ignorira ves body of knowledge, online, citiran, z linki na primarne vire, dostopen z vpisom "global warming" v google in pritiskom na "I'm feeling lucky".
It feels good, I know. :)

 ignorance

ignorance



Ko boš prispeval kakšen argument k debati, se boš pa lahko presedu iz otroške mize za tavelko, ockej?

:)


Priznam da si prilepil odličen argument... v stilu vseh warmerskih.

Da bi pa tale dejstva pokomentiral in argumentirano zanikal je pa verjetno preveč pričakovati.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

.:joco:. ::

Gish gallop bullshita se ne da normalno analizirat in argumentirat.
Izberi eno dejstvo, pa ga bomo pokomentirali. Najboljšega, za začetek.
:)
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Gavran ::

.:joco:. je izjavil:

Gavran, odloč se. V 1. točki zanikaš segrevanje, v drugi ne.


Zanikam človeški vpliv, še bolj točno, vpliv CO2. Sem že zapisal pa bom še enkrat, klima se je spreminjala skozi vso geološko zgodovino in ni nobenega razloga da bi se stanje kar zamrznilo na neki točki ki se zdi nekaterim edina zveličavna. Ciklusi teh sprememb so mnogo daljši od človeškega življenja in mnogo daljši od časa v katerem se izvajajo neke meritve. Razen tega warmerji zanemarjate druge vplive človeka, ki sem jih že naštel - deforestacija, urbanizacija in ne nazadnje metan iz kravjih riti. Narava dela po svojem regulacijskem algoritmu, ciklusi so dolgi desettisočletja in več. Naša motnja je velikosti mišjega scanja v morje in nič več.

Tisto o bullshitu velja enako za vso warmersko literaturo.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gavran ()

WarpedGone ::

joco:
Izberi eno dejstvo, pa ga bomo pokomentirali. Najboljšega, za začetek.

a) Lahko začneš z definicijo globalne temperature.
b) Nato pojasniš njen fizikalni pomen oz. smisel
c) Če boš mel pa še kej časa pa pokomentiraj še kakšno soodivsnost česarkoli s to temperaturo.

In prosim ne postrelit čisto vseh kozlov.

Warmerji ste tipični verski fanatiki oz. povsem enakovredni vernikom v boga. Kritiko, da enostavno ne veste dovolj za svoje stališče enačite z zanikanjem tega stališča. Trditev "ne, ne segereva se" je povsem enak bulšit kot trditev "ja, segreva se" in povsem enak bulšit kot "mi smo krivi, da se segreva". Čista religija v vsaki točki.

Znanost se začne z jasnimi definicijami uporabljenih pojmov, zato prosim definicijo točke a) in opis metod, ki dajo smiselen rezultat.
Zbogom in hvala za vse ribe

Okapi ::

Namesto globalne temperature lahko gledaš tudi poljubno število krajevnih. Če se je triglavski ledenik stalil in je termometer malo stran na Kredarici pokazal, da je zadnjih 50 let čedalje topleje, ne moreš reči nič drugega, kot da se segreva.

Zaplete se seveda pri vprašanju, za koliko tega segrevanja je kriv človek. In pri vseh nadaljnih vprašanjih - za koliko se bo še segrelo, kakšne bodo posledice, ali in v kakšni meri lahko zmanjšamo segrevanje ...

WarpedGone ::

lahko gledaš tudi poljubno število krajevnih.

Jah, ne smeš. Ti bo domen hitro razložil da so to vse samo lokalni pojavi in kot taki irrelevantni za globalno sliko dogajanja.

Sploh ker zelo hitro najdeš lokacijo kjer se dogaja A in lokacijo kjer se dogaja ne A. Kaj pa sedaj? Pokrajšamo kar si nasprotuje in pogledamo kaj ostane nepokrajšanega?
Upoštevamo površino kjer se dogaja A in od nje odštejemo površino kjer se dogaja neA, vrednost A pa zaokrožimo na stopinjo natančno?
Al morda delimo eno z drugim, logaritmiramo, povprečimo?
Kaj storiti z manjkajočimi meritvami v našemu željenemu modelu? Iz "induciramo" iz znanih meritev, ocenimo čez prst, potegnemo iz riti?

Grd fizikalen fakt je, da je temperatura sama po sebi statistična količina in o fizikalnem stanju sistema poda omejeno količino informacije.
Povprečenje takih povprečkov pa količino informacije le še zmanjšuje in ji nabija "statistično napako".

Cel problem je, da se to statistično napako zanemarja - "Model kaže na ogrevanje za 5 stopinj, plus/minus 20 stopinj". In novinarske race pišejo o 5 stopinjah segrevanja, ker s tistim plus/minus nimajo pojma kaj narest.
Zbogom in hvala za vse ribe

Okapi ::

Če večina merilnih postaj v Sloveniji kaže podobno kot tista na Kredarici, pač lahko rečemo, da se v Sloveniji segreva - tudi če na par mestih termometer kaže, da se ohlaja. In podobno velja za Evropo, in za ves svet.

Kar se statističnih napak in napovedi tiče, sem pa že pisal, na primeru "uradne" napovedi o padavinah pri nas. Reči, da je "razpon pričakovanj od +10% do -30%", je v resnici s statističnim izrazoslovjem prikrito priznanje, da ne veš.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

WarpedGone ::

pač lahko rečemo, da se v Sloveniji segreva - tudi če na par mestih termometer kaže, da se ohlaja.

Sam to nima čisto nič več skupnega z znanostjo.
Zbogom in hvala za vse ribe

Okapi ::

Seveda ima. Nikjer ne piše, da morajo biti vse ugotovitve nujno kvantificirane.

O.

Gavran ::

Okapi je izjavil:



Zaplete se seveda pri vprašanju, za koliko tega segrevanja je kriv človek.


In še bolj - koliko je RES vpliv CO2, koliko pa drugi prej našteti človeški vplivi.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

jest10 ::

Okapi je izjavil:

Če se je triglavski ledenik stalil

Če smo čisto točni, se zadnja leta povečuje;)

Gavran ::

Triglavski ledenik se je začel zmanjševati ob koncu male ledene dobe ko je nastopilo "globalno segrevanje" glej, glej, brez "antropogenega" CO2. Neverjeten fenomen, le kako se je lahko začelo segrevanje, če pa ni bilo človeškega vpliva???
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

WarpedGone ::

Če smo čisto točni, se zadnja leta povečuje

Nima veze, to je le lokalno.

Nikjer ne piše, da morajo biti vse ugotovitve nujno kvantificirane.

Ne gre za kvantificiranje, gre za "notranjo koherenco" trditve in upoštevanje vseh Hard Facts.

Če se ti nekaj meritev "ohlaja", trikrat več pa segreva, še vendo tega ne moreš povzet kot "segreva se" - trdiš lahko da se tolikšen delež merilnih točk segreva, tolikšen pa ohlaja. Kvečjemu si lahk privoščiš trditev, da se pretežen delež ogreva.

Če se ti manjšina ohlaja in večina segreva - tisto ohlajanje je 10x bol zanimivo kot segrevanje. Kako hudiča lahko temperatura pada, če se pa naj bi "vse segrevalo"?
Zbogom in hvala za vse ribe
««
306 / 386
»»