Global warming

Ne bodi no tako klišejski
Vreme je kaotičen sistem, ki operira z verjetnostmi in kjer je zelo veliko stvari možno.
In ti povezuješ pojave na podlagi nekih nepovprečnih dogodkov (čeprav tako mila zima niti ni redkost v teh krajih).

Mesec toplega vremena ničesar ne napoveduje.
To si ti "videl" po tem, ko je prišlo do žleda.
Za žled rabiš zelo malo.

Je pa treba povedati, da se škoda danes pozna veliko bolj kot kadarkoli prej.
Nikoli nismo bili tako mobilni in odvisni od električne energije.

Koliko kurilca bomo šele sedaj prišparali - prej smo en mesec imeli ugasnjene peči, sedaj jih pa niti ne moremo nažgati

Double_J je 4. feb 2014 ob 07:55 izjavil:

Za žled rabiš zelo malo.

Piše da močen žled je enkrat na 50let.

Močen žled na tako velikem območju ja.
Ampak drži, za žled rabiš zelo malo. Tokrat je hujše kot ponavadi le zaradi večdnevnih padavin.

echo je 4. feb 2014 ob 11:43 izjavil:

Ja, nočem čemurkoli zmanjševati pomembnosti - ta žled je katastrofa.
Ampak ni nobene potrebe, da iščemo neke vzorce in krivdo (en mesc smo se mel fino, zdej pa to).

Shit happens.

Ja zanimivo leto... poleti so bile 1 teden zapored najvišje zabeležene temperature. Potem je bilo v zimi en mesec zelo toplo. Tako da... potem zgleda ni nič posebnega, če je še v višinah prišel tako topel zrak.

Bomo videli kako bo naprej... ali bodo takšna vroča poletja, pa potem pozimi tej navali vročega zraka.

To je klasičen primer pojava, ki mu rečejo "perfect storm". Ko se nekaj med seboj nepovezanih dejavnikov naključno zgodi istočasno, na istem kraju.
Perfect storm @ Wikipedia

A "perfect storm" is an expression that describes an event where a rare combination of circumstances will aggravate a situation drastically

Double_J je 4. feb 2014 ob 12:24 izjavil:

Ne, to res ni nič posebnega. Dogaja se prav vsako leto in to večkrat.
Le da večinoma hkrati prepiha tudi nižine

V nižinah vemo, da jih je ravno prepihal mrzel zrak pod dolgem času... pomojem jih topel sploh ni mogel takoj potem.

Komt bi jih lahko, če bi imel le malenkost drugačno smer.

.:joco:. je 5. feb 2014 ob 10:26 izjavil:

(to, da bo vedno več ekstremnih pojavov, se pa strinjamo, ane? ))

Ne.

Ne vem, zakaj bi moralo biti več ekstremnih pojavov? Bolj je stvar v tem, da smo na nekatere pojave sedaj bolj občutljivi, kot smo bili včasih. Pred 150 leti bi recimo vse teklo mirno naprej, kvečjemu bi se kdo razveselil, da ne bo treba z žago podirati dreves, ampak samo iz gozda odpeljati, kar je led podrl.

O.

.:joco:. je 5. feb 2014 ob 10:59 izjavil:

Ne veš? Al ti google ne dela? :)

Ajde malo "razmišlanja po kmečko"
Grozna napovedi se uresničijo in januarji so enako topli, kot so bili mnogo let nazaj marci.
In kaj zdej? Je bilo včasih marca katastrofalno vreme? Zakaj bi pa moralo biti sedaj katastrofalno, če je januar preprosto postal marec

.:joco:. je 5. feb 2014 ob 10:38 izjavil:

Nurmalni ljudje se. Pust psihopate.

Zdaj Okapi in še par njih ni psihopat. Psihopata recimo na grobo odlikuje opazno pomanjkanje empatije, nesocialno vedenje in recimo nezavrta (nora:) hrabrost...predrznost. Nekateri kriminalci svoj uspeh lahko pripišejo v jedru taki osebnostni motnji. Da bi jo obravnaval psihiater, pa velikokrat zmanjka motnje :)

In to je potem rahel problem...ne?

Racionalno in globoko izobražene osebe, ...pa ni nekega konsenza okoli precej očitne reči?
Tu nekje se začne kazati kako globoko zahtevna je gumarabika:) oziroma kako ideologija po defaultu ljudi loči, ne glede na naravoslovna dejstva.

Okapi je 5. feb 2014 ob 11:17 izjavil:

(za ostale: http://www.skepticalscience.com/extreme... -> preklopi na "intermediate", ko razumeš "basic")

To je v resnici samo še en primer strašenja, ker poudarja samo slabe plati, dobre pa komaj omeni in jih sploh ne poskuša ovrednotiti.

but in some regions droughts have become less frequent, less intense, or shorter, for example, in central North America and northwestern Australia

O.

Ne!
Poročila IPCCja poskušajo bit čim bolj objektivna, zato so notri zajeti tudi vsi (razumni) dvomi v napovedi in tudi ne-slabe novice. To pa je tipičen primer kako GW denierji vzamejo EN SAM STAVEK iz poročila in se mu smejijo kako IPCC samega sebe zanikava. Češ:"Lejte, sej sploh niso prebral kaj so napisal". Skepsa v samega sebe je jedro dobre znanosti.
Ja, tudi dobre plati obstajajo pri GW. Naprimer za meduze je GW super novica.
Ampak bolj jasnega zaključka IPCC ne more dat. Štale bo, vedno več.

dstr17_ je 5. feb 2014 ob 12:21 izjavil:

Če v Sloveniji januar postane marec potem v tropskem in subtropskem pasu julij in avgust postane pečica.

Me ne briga, kaj je avgusta. Dejstvo je, da če januar postane marec, da ne bo niti pike več katastrof, kot jih je sedaj v marcu.
Tako da je tvoje bluzenje v drugi temi, da je trenutno dogajanje pri nas posledica GW velika bedarija.

jest10 je 5. feb 2014 ob 12:44 izjavil:

dstr17_ je 5. feb 2014 ob 12:21 izjavil:

Če v Sloveniji januar postane marec potem v tropskem in subtropskem pasu julij in avgust postane pečica.

Me ne briga, kaj je avgusta. Dejstvo je, da če januar postane marec, da ne bo niti pike več katastrof, kot jih je sedaj v marcu.
Tako da je tvoje bluzenje v drugi temi, da je trenutno dogajanje pri nas posledica GW velika bedarija.

Torej misliš, da timing nima nič veze z letnimi časi?

lol, najprej ne bojo, potem pa niso bad, lol

kako ljudje hitro negirajo sami sebe

dstr17_ je 5. feb 2014 ob 13:05 izjavil:

Za razliko od vsevednih zanikovalcev ne izključujem tega, da je globalno segrevanje povečalo verjetnost za takšno dogajanje kot ga imamo sedaj. Z gotovostjo pa verjetno ne bomo nikoli vedeli.

Ne. Ti TRDIŠ da je to zaradi GW.
In pol še daješ take smešne trditve

Samo v Sloveniji: stoletne poplave, največji vročinski val in 40% gozdov poškodovanih zaradi žleda, vse to zapovrstjo v le nekaj letih. Vse troje se ne bi zgodilo v podnebju naših staršev.

Torej, sprememba v "ekstremni bilanci" BO delala škodo.

Samo v Sloveniji: stoletne poplave, največji vročinski val in 40% gozdov poškodovanih zaradi žleda, vse to zapovrstjo v le nekaj letih. Vse troje se ne bi zgodilo v podnebju naših staršev.

- Največje poplave v Ljubljani so bile 1926.
- Leta 1950 je bilo v Črnomlju 40,6 °C (pri ARSO pravijo "Temperatura, izmerjena ob 14. uri po srednjeevropskem casu. Glede na meritve v bližnjem Karlovcu znaša ocenjena najvišja temperatura tega dne okoli 42,0 °C" - se pravi rekord do danes).
- Leta 1956 je bilo v Babnem polju -35,5 °C (rekord do danes).
- Največ padavin v enem letu - 1960, Breginj (4605 mm).
- Najmanj padavin v enem letu - 1971, Vučja Gomila (477 m).
- Najzgodnejše sneženje pod 500 m n.v. - 1972 (11. september).
- Najpoznejše sneženje v krajih pod 500 m n.v. - 1974 (10. junij).

In še marsikaj bi se našlo. In kdo bi si mislil, vsi ti ekstremi so iz časa "podnebja naših staršev" - v tistem namišljenem najboljšem podnebju od vseh možnih podnebij.

O.

jest10 je 5. feb 2014 ob 13:26 izjavil:

dstr17_ je 5. feb 2014 ob 13:05 izjavil:

Za razliko od vsevednih zanikovalcev ne izključujem tega, da je globalno segrevanje povečalo verjetnost za takšno dogajanje kot ga imamo sedaj. Z gotovostjo pa verjetno ne bomo nikoli vedeli.

Ne. Ti TRDIŠ da je to zaradi GW.

Pravim to, da so vsaj nekateri od ekstremov zadnjih let posledica segrevanja, ker je po eni strani statistično zelo malo verjetno, da bi jih dobili toliko v tako kratkem času, in po drugi strani se ali dobro ujemajo s fiziko segrevanja (poplave, vročinski valovi) ali pa so nek nov vremenski pojav na tem območju, ki se jih ravno tako pričakuje (čeprav se ne ve kakšne).

Kje je pravzaprav meja človeške neumnosti? Se sploh konča? Vsak v tej temi vztraja na svojem in je popolnoma prepričan v svoj prav, medtem ko vsak tudi dobro ve, da ni trdnih dokazov, zakaj se to dogaja. Tudi znanstvene raziskave niso sigurne, tukaj pa izgubljate čas s prepirom...

Naj vam še nekaj povem: edini razlog, zakaj zgubljate čas v takih temah, je to, da nimate drugega pametnejšega dela.

PS: proti debati nimam nič, ampak ne bi smeli negirati trditev drug drugega, za katere še sami niste prepričani ali držijo, ali ne.

Globalno segrevanje je pomembna tema, ker se tiče mnogih življenj in prihodnosti tega planeta.

In mislite, da boste s kmečkim kreganjem na nekem slovenskem forumu izboljšali prihodnost planeta in življenj na njem?

einstein :P je 5. feb 2014 ob 14:00 izjavil:

Globalno segrevanje je pomembna tema, ker se tiče mnogih življenj in prihodnosti tega planeta.

In mislite, da boste s kmečkim kreganjem na nekem slovenskem forumu izboljšali prihodnost planeta in življenj na njem?

Ja. Javnost mora vedeti kaj se dogaja, ker to je edini način, da se sprejme ustrezne ukrepe, da se problem reši na civiliziran način.

Potreben je resen davek na CO2, lahko se ga kombinira z znižanjem davka na plače, da se skupna količina davkov ne spremeni.

Okapi je 5. feb 2014 ob 14:04 izjavil:

To da so bili včasih večji hladni rekordi pa je povsem konsistentno s segrevanjem.

Hočeš s tem povedati, da se število ekstremov ne veča samo s segrevanjem, temveč tudi z ohlajanjem podnebja?

O.

Ja, hladnih ekstremov zagotovo. Ampak toplih ekstremov pa ne, in v paketu s toplimi ekstremi pride še marsikaj drugega.

Ja, hladnih ekstremov zagotovo. Ampak toplih ekstremov pa ne,

In pred 30 ali 40 leti smo imeli čudežno srečo in živeli v podnebju z najmanj ekstremi? Čudno, da je toliko rekordov prav iz tistega časa.

in v paketu s toplimi ekstremi pride še marsikaj drugega.

A v paketu s hladnimi pa ne?

O.

A v paketu s hladnimi pa ne?

Hja... če je topleje, potem je več energije v sistemu. Zdej si pa razlagej... čeprav meni osebno bolj ustreza, da je pozimi lepo toplo, na račun tega.

Tole kar se dogaja pri nas je vse skupaj mačji kašelj, Sahara je bila včasih zelena in bo bo spet, tudi ledena doba na severnih celinah je bila in še bo, tole nihanje par stopinj v plus in minus, pa nekaj mokrih ali suhih let je za evropo normalno, ljudje zganjajo paniko tam kjer je ni, v casu življenja 100 let pač ne moreš vsega doživet in potem imaš rek, tudi najstarejši ne pomnijo kaj takega, seveda ne, toda narava je dala skozi marsikaj kar vemo in še več kar ne vemo.