Forum » Problemi človeštva » Global warming
Global warming
Temo vidijo: vsi
dstr17_ ::
Ker z električnim si dlje kot do parih sosednih vasi ne boš mogel pomagat.Piše da ima doseg okrog 170km, kar je povsem dovolj za lokalno dostavo.
Ja stroški financiranja so večji pri EV, ampak to so finese, ki širše slike ne spremenijo. Recimo isto bi se lahko zapičil v to, da se bo cena za dizel verjetno zviševala, kar poslabša ekonomiko dizla. Ampak ukvarjanje s finesami lahko zamegli širšo sliko. Širša slika je to, da obstajajo cenovno dostopne rešitve, ki lahko zamenjajo fosilna goriva. Ekonomija ne bi propadla, samo spremenila bi se - na boljše.električnega: 20000EUR (nakup) + 48*72 (baterija) + 1500*12kWh*0.12EUR (elektrika) = 26000EURTreba je upoštevati tudi samo financiranje nakupa. Redkokdo kupi avto z gotovino, posojilo pa ceno še dodatno podraži. Pri električnem avtu v bistvu na kredit vnaprej kupiš tisto, kar pri bencinarju plačuješ sproti z gotovino (gorivo), tako da je v resnici dejanska cena še nekoliko manj ugodna za električarja.
dizelskega: 13000EUR (nakup) + 1500*5L*1.4EUR (gorivo) + 1500EUR (dražji servisi) = 25000EUR
Okapi ::
ampak to so finese, ki širše slike ne spremenijo.
V resnici se hudič vedno skriva v podrobnostih.Problem s tvojim idealistično-aktivističnim pristopom je ravno v tem, da ne upošteva podrobnosti in je zato vnaprej obsojen na neuspeh.
O.
donfilipo ::
Ali pa si ti malo pička?
Zdaj sem pogledal kaj in od kod tale termin alarmizem.
Skratka desni trust, ki ima pač VSE ideološke pogoje in principe anti-gw, ki mu GW z ukrepi dejansko zruši princip in le redkejšim samo profit.
Pa ti tako malo tukaj bi malo pa s korporacijo?
GW ali je in ga reši samo geoinženiring plus hitro in strogo omejevanje ukrepov, ali pa ga ni in sem jaz osel. Če je si ti, ...ali meniš enako?
Ti pa nekako postrani; madona tile s sirenami rumeni pretiravajo. Lahko bi namesto siren inlamp lepo mahali, pa ne bi bilo bistvene razlike
Tako ker ostane zapisano...pa naj se vidi nekoč kdo je osel
Zdaj sem pogledal kaj in od kod tale termin alarmizem.
Skratka desni trust, ki ima pač VSE ideološke pogoje in principe anti-gw, ki mu GW z ukrepi dejansko zruši princip in le redkejšim samo profit.
Pa ti tako malo tukaj bi malo pa s korporacijo?
GW ali je in ga reši samo geoinženiring plus hitro in strogo omejevanje ukrepov, ali pa ga ni in sem jaz osel. Če je si ti, ...ali meniš enako?
Ti pa nekako postrani; madona tile s sirenami rumeni pretiravajo. Lahko bi namesto siren inlamp lepo mahali, pa ne bi bilo bistvene razlike
Tako ker ostane zapisano...pa naj se vidi nekoč kdo je osel
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
dstr17_ ::
Po eni strani cel kup prodajalcev ponuja brezobrestno plačevanje kredita, po drugi strani se cene dizla višajo, poleg tega pa je ekonomika EV z vsakim kilometrom boljša napram dizlu (če gledaš 200000km je EV avtomatsko cenejši).ampak to so finese, ki širše slike ne spremenijo.
Problem s tvojim idealistično-aktivističnim pristopom je ravno v tem, da ne upošteva podrobnosti in je zato vnaprej obsojen na neuspeh.
O.
Čisto konkretna številka zavisi od čisto konkretne situacije, ampak že dejstvo, da je sploh potrebno omenjati takšne finese, je dovolj zgovorno. Pove to, da so stroški dizla in stroški EV v življenjski dobi avta približno v istem cenovnem rangu. Razlika v izpustih pa je velika.
Okapi ::
Tako ker ostane zapisano...pa naj se vidi nekoč kdo je oselOsel je tisti, ki ne upošteva človeške narave (se pravi psihologijo, sociologije, politike ...). Domen in njemu podobni bi radi šli z glavo skozi zid. Kaj misliš, kaj je bolj trdo? Kot sem že parkrat napisal - alarmizen je kontraproduktiven in v resnici dela več škode kot koristi, še zlasti v primeru, če bo slučajno v prehodnem obdobju res hudo.
A veš, koliko denarja bomo prihranili pri kurjavi ta mesec?
V enem mesecu več kot z vsemi varčnimi žarnicami v celem letu!O.
donfilipo ::
Osel je tisti, ki ne upošteva človeške narave (se pravi psihologijo, sociologije, politike ...)
Aa. Narava Domnovega dialoga je iskanje resnice. Tole je dialog ne politika. In Domen ni kralj, ampak bolj filozof, kot pač vsi tukaj. Pa vseeno, ta resnica potem tudi vpliva na kralja. Pomeni prej ali slej, se bo tudi kralj ravnal po resnici.
In bi bilo skrajno podlo, če bi vsi pač trobili nekakšno prilagoditev resnice, češ: 'se ne premika in dobro če se že premika, se pa pač mora premikati in če na koncu izgine, je to zato, ker se premalo premika in nima kaj čepeti tam'.
Ali: 'bog ni ustvaril človeka direktno iz gline, ampak preko evolucije, VENDAR v jedru še vedno on skrbi, da gre vse po točno pravi poti.....itd. No, also do sodnega dne'
'IN tako je edino prav'
Domen je nadpovprečno usposobljen za dialog na tem polju, in tu mu jaz namenoma vsake toliko dam klobuk dol,...ker me je včasih skoraj strah, da tehnofili slo-techa sploh ne vidijo prihodnosti, pa psihologija gor ali dol. Ne znati videti prihodnosti preko pravilnega uvida in sklepanja je pa po definiciji pomanjkanje inteligence. Bebavost
Tolažba in lažna tolažba in potem celo prava solucija v neki obliki teraforminga, je pa potem spet druga faza....PO uvidu!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
jebiveter2 ::
Vsak tehnolog že ve kaj je prihodnost, kaj dela, kaj ne, in kaj je samo marketing iluzij.
Določeni osebki samo mislijo da so prijeli boga za jajca in na to še masturbirali, ko je OVE proizvedel prvo kWh energije.
OVE so tu že več desetletij, tehnologija ni nova, vse rešitve smo že zdavnaj imeli. Ne uporablja se pa preprosto zato, ker je ideja zanič. Tehnologija štima, saj so jo delali tehnologi, ki vedo kaj počno, za razliko od demagogov, ki forsirajo svoje ideje za vsako ceno in življenje.
Pritok energije v OVE je premalo koncentriran in zanesljiv, da bi se ga sploh smatralo izkoriščati. Take zadeve lahko do neke mere kompenziraš z regulacijo omrežja, v drugi meri pa s hranilniki.
Samo to je ena slabša rešitev od druge.
Na koncu še vedno velja da je edina uporabna rešitev tista, ki dela ko gre vse kar je možno narobe.
V snegu, dežju, megli, temi, suši in brezveterju bo elektrarna na kolm še vedno delala brez težav.
In to je vse kar je tu. Demagoge na suho pojebe realnost in fizika in tu se ne da pomagati, pa če se še tako straši s efekti GW in onesnaženja.
Določeni osebki samo mislijo da so prijeli boga za jajca in na to še masturbirali, ko je OVE proizvedel prvo kWh energije.
OVE so tu že več desetletij, tehnologija ni nova, vse rešitve smo že zdavnaj imeli. Ne uporablja se pa preprosto zato, ker je ideja zanič. Tehnologija štima, saj so jo delali tehnologi, ki vedo kaj počno, za razliko od demagogov, ki forsirajo svoje ideje za vsako ceno in življenje.
Pritok energije v OVE je premalo koncentriran in zanesljiv, da bi se ga sploh smatralo izkoriščati. Take zadeve lahko do neke mere kompenziraš z regulacijo omrežja, v drugi meri pa s hranilniki.
Samo to je ena slabša rešitev od druge.
Na koncu še vedno velja da je edina uporabna rešitev tista, ki dela ko gre vse kar je možno narobe.
V snegu, dežju, megli, temi, suši in brezveterju bo elektrarna na kolm še vedno delala brez težav.
In to je vse kar je tu. Demagoge na suho pojebe realnost in fizika in tu se ne da pomagati, pa če se še tako straši s efekti GW in onesnaženja.
donfilipo ::
Vsak tehnolog že ve kaj je prihodnost, kaj dela, kaj ne, in kaj je samo marketing iluzij.
Ma glej če je OVE edini krompir v naši vasi in bi brez njega pocrkali od lakote, TO ne pomeni, da ni mogoče ta isti OVE tudi karcinogen in celo zelo strupen, če ga kombiniramo z solato iz sosednje vasi!
Se pravi, če ne gre brez central (ker pač nudijo večino današnjega ugodja), ki ločijo gigatone CO2-ja....TO NE POMENI, da globalno ogrevanje ne deluje točno tako, kot trdijo klimatologi (velika večina!).
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
jebiveter2 ::
Vsak tehnolog že ve kaj je prihodnost, kaj dela, kaj ne, in kaj je samo marketing iluzij.
Ma glej če je OVE edini krompir v naši vasi in bi brez njega pocrkali od lakote, TO ne pomeni, da ni mogoče ta isti OVE tudi karcinogen in celo zelo strupen, če ga kombiniramo z solato iz sosednje vasi!
Se pravi, če ne gre brez central (ker pač nudijo večino današnjega ugodja), ki ločijo gigatone CO2-ja....TO NE POMENI, da globalno ogrevanje ne deluje točno tako, kot trdijo klimatologi (velika večina!).
Ne pomeni. Samo ignoranca ne dovoljuje kakršnegakoli forsiranja krompirja + solate, lahko pa seveda to storiš in oglašaš kot najboljša stvar po narezanem kruhu s marmelado.
GW bo tekel naprej tudi z ali pa brez klimatologov. Ti so tu samo za hajcanje množic, da imajo kaj za jamrati, ker se nočejo sprijazniti s situacijo, da včasih pa je potrebno zgraditi kakšen poplavni nasip, potem ko jim vsako leto zaliva kleti.
donfilipo ::
Jap samo tukaj smo pa ne da bomo gradili nasipe...ampak predvsem da v dialogu iščemo resnico in morda tudi prihodnost.
Če smo daleč od resnice, in to s takimi kot so: 'od leta 200x se hladi' ali 'led se ne premika' ali 'vse je to naravni cikel', potem so pa tudi nasipi ono tooo much brez veze
Če smo daleč od resnice, in to s takimi kot so: 'od leta 200x se hladi' ali 'led se ne premika' ali 'vse je to naravni cikel', potem so pa tudi nasipi ono tooo much brez veze
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
jebiveter2 ::
Življenje je brezveze, vsi bodo umrli slej kot prej. Tule je vsa resnica.
Vse človeštvo ni nič drugega kakor zbor kratkotrajnih rešitev, prihodnost pa vedno bo obstajala, neglede na napovedi medijev.
Zemlja je preživela že trk večjih objektov, ki je izbrisal celotne populacije živali.
Mi pa se sekiramo za delto par stopinj C ....
Vse človeštvo ni nič drugega kakor zbor kratkotrajnih rešitev, prihodnost pa vedno bo obstajala, neglede na napovedi medijev.
Zemlja je preživela že trk večjih objektov, ki je izbrisal celotne populacije živali.
Mi pa se sekiramo za delto par stopinj C ....
donfilipo ::
Življenje NI brez veze!!!!
To vidiš, ko ti visi na nitki!!!!
Tudi da morajo vsi umreti, ni čisto res, ..ampak to je druga tema.
Recimo da je treba živeti kvalitetno po lastni izbiri in kolikor je mogoče. Vendar za kolektivno prihodnost moramo v dialogih uporabljati pravilne uvide in resnice! In v okviru kolektiva se da tudi obilno popraviti individualna kvaliteta.
Zdaj da bo zemlja preživela mirno še nekaj eonov je pa valjda jasno. Gre se za kvaliteto življenja človeštva v okviru naslednjih nekaj 100 let.
To vidiš, ko ti visi na nitki!!!!
Tudi da morajo vsi umreti, ni čisto res, ..ampak to je druga tema.
Recimo da je treba živeti kvalitetno po lastni izbiri in kolikor je mogoče. Vendar za kolektivno prihodnost moramo v dialogih uporabljati pravilne uvide in resnice! In v okviru kolektiva se da tudi obilno popraviti individualna kvaliteta.
Zdaj da bo zemlja preživela mirno še nekaj eonov je pa valjda jasno. Gre se za kvaliteto življenja človeštva v okviru naslednjih nekaj 100 let.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
jebiveter2 ::
Hjo. Kakšen krik je to bil kot da se bo s tem kaj mi tule govorilo, življenje civilizacije bistveno spremenilo.
Vsi bodo umrli, tako narokuje genetika in sam koncept vesolja. Enako s planeti, zvezdami in vse kar uporablja sprembo energetskih potencialov za svoje delovanje.
Kvaliteta človeštva je bolj odvisna od stanja zdravstva in udobja, kakor od kvalitete zraka.
Navsezadnje smo prišli tu iz 'prisilne' industrializacije vsega možnega, kjer se je v mestih na veliko kurilo kolm, pa poglej nas, v parih letih pozabljeno kot lanski sneg.
Enako se lahko zgodi z OVE, kot tudi z vsem ostalim, uspešno narejena fuzijska elektrarna pokoplje vse obstoječe vire energije in se jim nato še podela na nagrobnik.
Tu sprejemat neke zelene kompromise, od katerih si vsak evropejec trga od ust, te celoletne dosežke kitajska pokoplje v enem tednu.
Vsi bodo umrli, tako narokuje genetika in sam koncept vesolja. Enako s planeti, zvezdami in vse kar uporablja sprembo energetskih potencialov za svoje delovanje.
Kvaliteta človeštva je bolj odvisna od stanja zdravstva in udobja, kakor od kvalitete zraka.
Navsezadnje smo prišli tu iz 'prisilne' industrializacije vsega možnega, kjer se je v mestih na veliko kurilo kolm, pa poglej nas, v parih letih pozabljeno kot lanski sneg.
Enako se lahko zgodi z OVE, kot tudi z vsem ostalim, uspešno narejena fuzijska elektrarna pokoplje vse obstoječe vire energije in se jim nato še podela na nagrobnik.
Tu sprejemat neke zelene kompromise, od katerih si vsak evropejec trga od ust, te celoletne dosežke kitajska pokoplje v enem tednu.
donfilipo ::
Dialog in njegova pravila.
Resnica.
Niti ne sklepamo nobenih zakonodajnih zelenih kompromisov, niti se zaradi tega življenje res ne bo civilizacijsko bistveno spremenilo. Je pa vseeno dialog lahko kvaliteten, (resnicoljuben) ali basanje in sofiziranje!!!
To da bomo vsi umrli ne pomeni, da lahko spremenimo podatke kdaj in predvsem kako kvalitetno bomo živeli. Končno na tem dela vsak zdrav posameznik, ...če in dokler lahko. Na tem pa se dela lahko tudi kolektivno!
Resnica.
Niti ne sklepamo nobenih zakonodajnih zelenih kompromisov, niti se zaradi tega življenje res ne bo civilizacijsko bistveno spremenilo. Je pa vseeno dialog lahko kvaliteten, (resnicoljuben) ali basanje in sofiziranje!!!
To da bomo vsi umrli ne pomeni, da lahko spremenimo podatke kdaj in predvsem kako kvalitetno bomo živeli. Končno na tem dela vsak zdrav posameznik, ...če in dokler lahko. Na tem pa se dela lahko tudi kolektivno!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
jebiveter2 ::
Kolektivnost je bore malo vredna, ko vsak vleče na svojo stran.
Bistvena sprememba življenja je že dana. To da ne umiramo zaradi bolezni in lakote.
Vse ostalo lahko rečeš da je ... preseravanje.
Bistvena sprememba življenja je že dana. To da ne umiramo zaradi bolezni in lakote.
Vse ostalo lahko rečeš da je ... preseravanje.
donfilipo ::
Jok, če živiš v sistemu, ki zruši klimo prihodnosti, potem dobesedno kradeš prihodnost otrokom! Mene sicer res zaboli kita, ker nimam otrok, samo se pa držim pravil dialoga.
In ja v kolektivu vsak vleče na svojo stran, pa vendar se rezultante silnic često izidejo pravilno, Včasih je pa treba malo dodatno tiščati in kričati.
In ja v kolektivu vsak vleče na svojo stran, pa vendar se rezultante silnic često izidejo pravilno, Včasih je pa treba malo dodatno tiščati in kričati.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Gavran ::
Piše da ima doseg okrog 170km, kar je povsem dovolj za lokalno dostavo.
Ja za tri ure dela potem pa filanje baterij, pa je dan okrog.
Večji problem je življenjska doba baterij - 1000 ciklov, pa je konec
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
jebiveter2 ::
Sistem ne bo zrušil klimo prihodnosti, pa tudi če jo bo, ko sistem crkne zaradi nje, se bo ponovno postavila na noge.
V prihodnjih 100 letih se bo zgodilo natanko ... nič.
Snega na srečo tako ali tako že nimamo, samo poletna sezona se bo podaljšala. Kar pod črto ne pomeni nič slabega in je še boljše za OVE - več sonca in povzroča manjšo porabo goriv za ogrevanje.
Pod črto je, če delamo ali pa ne delamo, rezultat enak.
Zakaj si preprosto ne maksimiramo še udobje, če nima vpliva na output.
V prihodnjih 100 letih se bo zgodilo natanko ... nič.
Snega na srečo tako ali tako že nimamo, samo poletna sezona se bo podaljšala. Kar pod črto ne pomeni nič slabega in je še boljše za OVE - več sonca in povzroča manjšo porabo goriv za ogrevanje.
Pod črto je, če delamo ali pa ne delamo, rezultat enak.
Zakaj si preprosto ne maksimiramo še udobje, če nima vpliva na output.
donfilipo ::
Sistem ne bo zrušil klimo prihodnosti, pa tudi če jo bo, ko sistem crkne zaradi nje, se bo ponovno postavila na noge.
V prihodnjih 100 letih se bo zgodilo natanko ... nič.
No temu pravimo po domače 'led se ne premika' ali zanikanje. GW je hoaks.
In če to razširiš na celo vas, in okolišnje vasi...potem.
No pri nas se na srečo (in nesrečo deloma:) posluša Lučko, pa ti trobil kar hočeš
Problem so veliki, kjer domujejo velike korporacije in velik kapital. Tam je jedro problema.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
jebiveter2 ::
Temu se pravi po domače "sizifovo delo"
Irelevantno je ali je GW hoax ali ne, efektivnost je zanemarljiva.
Ukrepi ki so se sprejeli pa so bili namenjeni samo pretakanju denarja v zasebne žepe in molzenje že tako ubogega prebivalstva.
Irelevantno je ali je GW hoax ali ne, efektivnost je zanemarljiva.
Ukrepi ki so se sprejeli pa so bili namenjeni samo pretakanju denarja v zasebne žepe in molzenje že tako ubogega prebivalstva.
gzibret ::
Rešitev je cena bencina ali dizla po >5EUR/l,Pa ko si že pri teh rešitvah, predlagam še 500% carine na vse kitajske in korejske izdelke, da poleg slovenskega kmetijstva mimogrede rešimo še našo tekstilno industrijo, Iskro, Gorenje, proizvajalce sončnih celic in še koga (z malo sreče bo še Zmaj morda začel znova baterije delati
O.
Lejte, da ne boste mislili, da sem nek ekstremist, ki bi uvedel plansko gospodarstvo... Absolutno sem ZA mednarodno trgovino, in nič nimam proti globalizaciji. Moti me pa to, da z zemeljskimi viri in Zemljo oz. ekosistemi nasploh delamo ko svinja z drekom. Absurdi me motijo, in (pre)poceni energija je njihovo glavno gonilo. Sem prepričan, da bi se dalo zmanjšati rabo neobnovljivih virov za 80 in več%, pa se kvaliteta življenja ne bi poslabšala. Prej obratno - izboljšala bi se. Samo nekaj časa bi potrebovali, da bi se zadeve uredile novim principom.
Podobno, je z narkomani. Saj se je trenutno gledano fajn drogirat, samo kam to pelje dolgoročno, je drugo. In vedno je boleče in nastopi abstinenčna kriza, ko odtegnemo dozo. Samo, ko se zadeve ustalijo, so potenciali za kvalitetnejše življenje mnogo bolj ugodni.
Ne upošteva se več zdrave pameti, niti previdnostni principi, trajnost pa je itak le še outdated modna muha.
Jebiveter> Kolektivnost je bore malo vredna, ko vsak vleče na svojo stran.
> Bistvena sprememba življenja je že dana. To da ne umiramo zaradi bolezni in lakote.
> Vse ostalo lahko rečeš da je ... preseravanje.
Tragedija skupnega. Princip, ki se je že velikokrat izkazal za pravilnega in resničnega. Nič nas ni naučila zgodovina. In Donfilipo ima tukaj še kako prav.
Malo branja:
Tragedy of the commons @ Wikipedia
Kaj čmo, ljudje smo egoistična bitja. Gledamo le na svojo rit in do svojega praga. Niti geografsko nismo sposobni širše gledat, kaj šele časovno.
Vse je za neki dobr!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gzibret ()
jebiveter2 ::
Lejte, da ne boste mislili, da sem nek ekstremist, ki bi uvedel plansko gospodarstvo... Absolutno sem ZA mednarodno trgovino, in nič nimam proti globalizaciji. Moti me pa to, da z zemeljskimi viri in Zemljo oz. ekosistemi nasploh delamo ko svinja z drekom. Absurdi me motijo, in (pre)poceni energija je njihovo glavno gonilo.
Wat?
In če ravnamo ko svinja z biseri, kaj potem ? A je bog hud al kaj se zgodi ?
Tragedija skupnega. Princip, ki se je že velikokrat izkazal za pravilnega in resničnega. Nič nas ni naučila zgodovina. In Donfilipo ima tukaj še kako prav.
Če 'nas'/'vas' je zgodovina kaj naučila, je to, da se ponavlja.
Drugi nauk je, pričakuj nepričakovano.
Tretji nauk: Nepričakovano te bo vedno presnetilo.
Kaj čmo, ljudje smo egoistična bitja. Gledamo le na svojo rit in do svojega praga. Niti geografsko nismo sposobni širše gledat, kaj šele časovno.
Kar ni res. Ljudje ste egoistična bitja v primeru pomanjkanja, nekateri tudi takrat, ko pomanjkanja ni.
Spekter gledanja pa je tak kot ste naučili froce v osnovni in srednji ter višjih šolah.
Preprosto lahko kriviš religijo za to.
donfilipo ::
Temu se pravi po domače "sizifovo delo"
Irelevantno je ali je GW hoax ali ne, efektivnost je zanemarljiva.
Jok. Dialog je res neke sorte Sizifovo delo, ker ničesar ne spremeni,....pa vendar ga tudi kot metode nikakor ne smemo zanemariti.
Preko njega pridemo do delnih spoznanj. Podprt z empiriko, je pa že lahko odločujoč za Kralje.
Zdaj konkretni ukrepi do sedaj sprejeti, ...cap&trade, pa so nemara res to kar ti praviš, ...ampak sam mem pa pospešuje tisto, čemur pravimo splošno zeleno in low carbon policy.
Deluje čisto dobro tudi v free marketu preko reklam. Nobena žajfa ni tako dobra kot v reklami
Še enkrat. Pri Slovencih je pač tako, da se posluša strogo kar reče stručnjak. In to glavni, ki je najbolj zlezel velikemu bratu v rit
To res zna biti tudi hudo nevarno.Ampak v dialogu se pa tukaj še ugotavlja ali je GW hoaks, ali ne.
Čeprav opažam, da nekateri ob pogledu skozi okno zdaj raje zapojete uno: 'saj je brez veze ukrepati zeleno'
Jest pa študiram če grem po trobentice. 12.januarja na Jesenicah? Opa
Ma ja se ne premika...kaki.Grem.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
jest10 ::
jebiveter2 ::
Zdaj konkretni ukrepi do sedaj sprejeti, ...cap&trade, pa so nemara res to kar ti praviš, ...ampak sam mem pa pospešuje tisto, čemur pravimo splošno zeleno in low carbon policy.
Low carbon policy je hippy mem iz 80tih, enako kot feminizem, equality in podobni ostanki zgodovine.
Sodi nekje v isti krog kot obrezovanje dečkov in podobne traparije.
Ljudje so se ga nalezli, enako kot so se nalezli UFOjev, vaxxarjev in podobne zalege. Trenutno je na pohodu homeopatija, prejšnja leta buddha in podobna jajca, vraževerja za vsakim vogalom polhno.
donfilipo ::
In kaj je tu nenavadnega?
Čisto običajno vreme, kot vsakič, ko je v ZDA in okolici hladno.
Običajno vreme za Jesenice?
Glej bom prašou tud še par starejših v oštariji. Če nimaš prav dobiš račun za vse popito
Hecam se. Zagotovo ni današnji dan ali cel mesec dokaz, ..mi tudi super paše, ....ampak dokazi so drugje. Pa se jih NOČE videti.
jebiveter2 je izjavil:
Zdaj konkretni ukrepi do sedaj sprejeti, ...cap&trade, pa so nemara res to kar ti praviš, ...ampak sam mem pa pospešuje tisto, čemur pravimo splošno zeleno in low carbon policy.
Low carbon policy je hippy mem iz 80tih, enako kot feminizem, equality in podobni ostanki zgodovine.
Sodi nekje v isti krog kot obrezovanje dečkov in podobne traparije.
Ljudje so se ga nalezli, enako kot so se nalezli UFOjev, vaxxarjev in podobne zalege. Trenutno je na pohodu homeopatija, prejšnja leta buddha in podobna jajca, vraževerja za vsakim vogalom polhno.
Problem okoli GW je hippy mem iz 80h in enak feminizmu, equality in UFO?
E ja sam ti bio hippy. In ti povem zdaj: piss on you brother. Bolš da grem po trobentice, kot da te poknem skozi monitor
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
jebiveter2 ::
E ja sam ti bio hippy. In ti povem zdaj: piss on you brother. Bolš da grem po trobentice, kot da te poknem skozi monitor:))
Ščiješ proti vetru, kontraproduktivno ...
dstr17_ ::
V snegu, dežju, megli, temi, suši in brezveterju bo elektrarna na kolm še vedno delala brez težav.To seveda ni res, tudi elektrarne na premog imajo izpade. V letu 2013 v slovenskem omrežju:
http://www.eles.si/nenacrtovane-prekini...
27/11/2013
Nenačrtovana zaustavitev NEK
30/8/2013
Nenačrtovana zaustavitev TET 4
18/3/2013
Nenačrtovana zaustavitev TEŠ 4
4/3/2013
Nenačrtovana zaustavitev NEK
28/2/2013
Nenačrtovana zaustavitev TET 4
26/2/2013
Nenačrtovana zaustavitev TET 4
26/2/2013
Nenačrtovana zaustavitev TEŠ 4
26/2/2013
Nenačrtovana zaustavitev NEK
22/2/2013
Nenačrtovana zaustavitev TEŠ 4
11/2/2013
Nenačrtovana zaustavitev TEŠ 4
29/1/2013
Nenačrtovana zaustavitev TEŠ 4
25/1/2013
Nenačrtovana zaustavitev TET 4
Nobena elektrarna ne deluje 100% časa s 100% zanesljivostjo. Sistemski operater se že od nekdaj srečuje s takšnimi situacijami in sistem je narejen tako, da se takšni izpadi lahko pokrijejo.
Nihanje OVE ni nekaj novega in je v nekem smislu še bolj napovedljivo. Ni izpadov velikih centraliziranih enot, nihanje je odvisno samo od vremenskih pogojev. To je lažje v tem smislu, ker se ve, da Sonce vsak dan vzide in da vremenska fronta prinese vetrove. V Nemčiji pokrijejo 25% elektrike z OVE, v Španiji so v 2013 pokrili 26% samo z vetrom in Soncem (in 42% skupaj s hidro). Torej se da.
Potencial OVE je zelo velik. Sonce obseva Zemljo s 170000TW moči. Nekaj se odbije stran, nekaj gre v morje, na kopnem je potenciala okrog 23000TW. Svetovna poraba energije je 17TW. Torej če se izkoristi samo en majhen delček te energije ki pade na kopno je dovolj, da se napaja celotno človeštvo in še podvoji ali potroji (ali še več) porabo. Podobno velja za veter: vetrnega potenciala je tako veliko, da se lahko napaja večkratnik celotne svetovne porabe.
Če bi pa hoteli z jedrsko energijo napajati človeštvo bi imeli kup problemov. Za današnjo svetovno porabo bi morali zgraditi prek 10000 reaktorjev (danes jih je okrog 400), kar pomeni ogromne količine odpadkov, visoko verjetnost za nesreče, probleme z dobavo urana (ga ni dovolj), probleme s pomanjkanjem lokacij, kaj šele da bi porabo povečali za nekajkrat.
Elon Musk je takole napisal:
OVE so največji možni vir energije na Zemlji (pač ni možno zgraditi jedrske elektrarne močnejše kot Sonce).
Pri visokih deležih OVE (kjer seveda še nismo) sicer obstajajo določene tehnične ovire: shranjevanje energije. Ampak tehnologije za shranjevanje so vedno bolj dostopne (kar je v vsakem primeru potrebno vsaj za transport) in razvoj superprevodnikov zelo napreduje (s katerimi je možen prenos na velike razdalje brez izgub), mi pa moramo doseči vsaj 30% OVE preden bo to postalo pomembno. OVE so pot naprej. Ne vem zakaj bi se delali odvisne od marginalnih virov energije prejšnjega stoletja, s katerimi imamo samo probleme.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
dstr17_ ::
Mišljeno je globalno, ne le Slovenija, in pa predvsem veter in Sonce, ker imata velik neizkoriščen potencial. V Sloveniji to pomeni delež OVE vsaj 50-60%, če zraven prišteješ še hidro.
dstr17_ ::
Potencial je. V že obstoječ sistem se lahko integrira še najmanj 1TWh vetra, 1TWh fotovoltaike, 1.5TWh HE in 500GWh drugih manjših virov (mHE, bioplin, geotermalna,..). To predstavlja 30% porabe oz. skupaj z že obstoječimi HE okrog 60% celotne porabe. Ne rabiš govoriti da ni potenciala, potenciala je vrh glave, pa nismo še niti začeli s ČHE in pametnim omrežjem.
jebiveter2 ::
To seveda ni res, tudi elektrarne na premog imajo izpade. V letu 2013 v slovenskem omrežju:
Seveda je res. Elektrarne na premog niso odvisne od naravnih virov in kot take tudi ne crknejo vsakič ko zmanjka vetra ali sonca.
V primeru PV je to vsaj 1x dnevno.
TEŠ in podobne packarije si pa že tako zaslužijo vsaj obnove ali pa razgradnje. Zadeva je stara.
Nobena elektrarna ne deluje 100% časa s 100% zanesljivostjo.
Dosti je že 99% časa s 100% zanesljivostjo.
Nekaj kar pri PV in W ne moreš pričakovati.
Ki delujejo ~30% časa s nekaj % zanesljivostjo.
Nihanje OVE ni nekaj novega in je v nekem smislu še bolj napovedljivo.
In nihanje premogovih OVE ni nekaj novega in je tudi napovedljivo. Če se TEŠ ne drži standardov napovedi napak in preventivnega vzdrževanja je to njihova stvar.
To je lažje v tem smislu, ker se ve, da Sonce vsak dan vzide in da vremenska fronta prinese vetrove.
Če bi živeli v ... pravljici.
Ni izpadov velikih centraliziranih enot, nihanje je odvisno samo od vremenskih pogojev
Čakaj, ti dejansko misliš da je nihanje od vremenskih pogojev manjše od nihanja zaradi npr. nepričakovane zaustavitve? Neumno. Vsak dan ti sonca zmanjka. Elektrarna pa pade ven nekajkrat na leto
V sloveniji pa sonce ne vzide vsak dan, in vremenska fronta včasih prinese burjo in podobne neugodnosti, če sploh kaj prinese.
Svetovna poraba energije je 17TW. Torej če se izkoristi samo en majhen delček te energije ki pade na kopno je dovolj, da se napaja celotno človeštvo in še podvoji ali potroji (ali še več) porabo. Podobno velja za veter: vetrnega potenciala je tako veliko, da se lahko napaja večkratnik celotne svetovne porabe.
Ta majhen delček stane več kakršnakoli druga rešitev.
Sploh pa ima porabo 17TW skozi cel dan in ne 1x na dan.
Kar pomeni cirka 50TW panelov oz. podobnih jajc.
Če bi pa hoteli z jedrsko energijo napajati človeštvo bi imeli kup problemov. Za današnjo svetovno porabo bi morali zgraditi prek 10000 reaktorjev (danes jih je okrog 400), kar pomeni ogromne količine odpadkov, visoko verjetnost za nesreče, probleme z dobavo urana (ga ni dovolj), probleme s pomanjkanjem lokacij, kaj šele da bi porabo povečali za nekajkrat.
In kaj če zgradimo 10.000 reaktorjev ali pa 1. Kot da je problem v cifri. Količina odpadkov je takšna kakor je. Vse skupaj pa bi se dalo še vedno parkrat predelati.
Verjetnost za nesreče = 0.
Probleme z dobavo pa se da reševati sproti in je vsekakor manjši problem kakor zanašanje na veterno energijo.
Lokacije pa so primerne povsod, le da ekologi stalno jamrajo.
In zato ker nimate dobrih rešitev se še vedno kuri kolm.
OVE so največji možni vir energije na Zemlji (pač ni možno zgraditi jedrske elektrarne močnejše kot Sonce).
Mja. Naredili smo jih že za 1000 sonc ....
azvoj superprevodnikov zelo napreduje (s katerimi je možen prenos na velike razdalje brez izgub)
Sanjariš.
Že po daljnovodih se uporablja aluminij ker je lažji in cenejši od bakra.
OVE so pot naprej.
Bolj kot ne nazaj.
Ne vem zakaj bi se delali odvisne od marginalnih virov energije prejšnjega stoletja, s katerimi imamo samo probleme.
Probleme imaš samo ti.
Ne rabiš govoriti da ni potenciala, potenciala je vrh glave, pa nismo še niti začeli s ČHE in pametnim omrežjem.
Pametno omrežje in ČHE nista vira energije.
In če jih vključuješ v omrežje, pomeni da ste celo porabnika.
Za vsak 1TWh vetra pomeni da rabiš 1.2TWh, da bi pokril izgube ČHE, če bi jo uporabljal za konstatno napajanje.
Torej. 120% cene vetra + izgradnja ČHE napram izgradnji TEŠ-n, ki v pokrije 100% v prvem šusu
Ne rabiš govoriti da ni potenciala, potenciala je vrh glave, pa nismo še niti začeli s ČHE in pametnim omrežjem.
Tako kot je potencial, da bo slovenija nova Švica
Ali pa da boš zadel na lotu.
Koliko ima to veze v realnosti = 0
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jebiveter2 ()
M-XXXX ::
Ker z električnim si dlje kot do parih sosednih vasi ne boš mogel pomagat.
Piše da ima doseg okrog 170km, kar je povsem dovolj za lokalno dostavo.
Čaki čaki, TI SI NARAČUNAL 150 000km v 4 letih.
Kar pomeni slabih 40 000km/leto, pa če imamo od oka 250 delovnih dni to nanese 160km/dan če imamo popolnoma enakomerno vožnjo (vsak dan isto KM). Kaj šele, da imamo kdaj malo bolj obremenjenega, je mrzlo pa nam range pade, kaj šele (sam to se pa res ne dogaja) da je treba it recimo 10km dlje na pot.
Kot sem rekel, moj račun čisto velja:
dizelskega: 13000EUR (nakup) + 1500*5L*1.4EUR (gorivo) + 1500EUR (dražji servisi) = 25000EUR
električnega: 20000EUR (nakup) + 48*72 (baterija) + 1500*12kWh*0.12EUR (elektrika) = 26000EUR PLUS še 13 000 (cena uporabnega avtomobila) + gorivo za omenjeni avto. Pa še baterije po teh letih. Kar nanese vse skupaj (čisto od oka cca 40-50 000€ za električni avto).
Toliko o tem!
PS: pa da nebi kdo bluzil o tem: saj lahko med dnevom kam priklopiš. Bi kaj hitro videl kako konkurenčen bi postal. Ne rečem, da se nikoli ne da, ne da se pa vedno!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: M-XXXX ()
dstr17_ ::
baterijeRenault daje baterije v najem in jih oni zamenjajo ko je treba.
čisto od oka cca 40-50 000€ za električni avto1kWh v maloprodaji stane okrog 400€ (glej npr. http://www.ev-power.eu/ ), kar za 22kWh znese 9000€. Veliki trgovci seveda kupijo ceneje, Tesla (pravijo) da dobi za 200€/kWh, kar je pol ceneje. Tako da lahko kar nehaš sanjati o tistih tvojih 40-50 000€ (kar je tako ali tako absurdno, ker je že sam avto cenejši kot to). Poleg tega pa, beri zgoraj še enkrat.
PS: pa da nebi kdo bluzil o tem: saj lahko med dnevom kam priklopiš. Bi kaj hitro videl kako konkurenčen bi postal. Ne rečem, da se nikoli ne da, ne da se pa vedno!V Sloveniji je že zdaj kar nekaj polnilnih postaj:
z večjim številom EV pa bi se njihovo število kvečjemu povečalo. Slovenija je majhna in ni se ravno za bati, da bi se izgubil nekje v divjini s prazno baterijo.
jest10 ::
A ti sploh razumeš, kaj si citiral
Če se kjerkoli ustavljaš za 1+ uro zaradi polnenja, si nekonkurenčen.
Če se kjerkoli ustavljaš za 1+ uro zaradi polnenja, si nekonkurenčen.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jest10 ()
Matev ::
Če se kjerkoli ustavljaš za 1+ uro zaradi polnenja, si nekonkurenčen.
a ti se voziš 24h dnevno
kdoj boste razumeli da e-avto pač polniš ponoči
če greš pa na morje ali na daljšo poz te pa res ne bo pobralo če vmes za kakšnp uro postaneš
jest10 ::
Beri no temo. Domen naklada za uporabo v dosatavi. Tam ti 170km dosega (z upokojensko vožnjo, dostava ponavadi vozi vse prej kot varčno) ne bo zneslo čez dan.
WarpedGone ::
Če ti uspe najt primer, kjer to ne funkcionira še nisi dokazal niti približno, da ne obstaja primer kjer pa to funkcionira.
Ni ti treba rešit čisto vse probleme, da bi rešu en problem.
Ni ti treba rešit čisto vse probleme, da bi rešu en problem.
Zbogom in hvala za vse ribe
Matev ::
Tam ti 170km dosega (z upokojensko vožnjo, dostava ponavadi vozi vse prej kot varčno) ne bo zneslo čez dan.
za dostavo nekajkrat na dan po par km v eno smer je zadeva idealna
lufthammer ::
Tam ti 170km dosega (z upokojensko vožnjo, dostava ponavadi vozi vse prej kot varčno) ne bo zneslo čez dan.
za dostavo nekajkrat na dan po par km v eno smer je zadeva idealna
Sej ni dostava samo solata in toaletni papir. Rabim 6500 kosov opeke in 6 kubikov peska za začetek in to do Spodnjega Brnika...S čim? S konjsko vprego?
Za vse tiste, ki jim trenutne temperature niso všeč - na južni polobli imajo poletje, a je vseeno "znanstvenikom" uspelo zbežati iz ledu šele s helikopterjem.
Nekje mraz, drugje topleje, v povprečju smo pa tam, kot vsa leta. Pardon, 0,125677 stopinje je topleje kot pred 200 leti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lufthammer ()
dstr17_ ::
Sej ni dostava samo solata in toaletni papir. Rabim 6500 kosov opeke in 6 kubikov peska za začetek in to do Spodnjega Brnika...S čim?
Na spletni strani imajo napisano: doseg 90-160km, tovor 725-2300kg
Coca cola jih bojda uporablja za razvoz.
http://www.smithelectric.com/smith-vehi...
Ampak dokler se bodo pri nas avtoprevoznikom vračale trošarine je težko pričakovati kakšno resno spremembo. Status quo pomeni nadaljno spodbujanje uporabe fosilnih goriv in onesnaževanja.
Nekje mraz, drugje topleje, v povprečju smo pa tam, kot vsa leta. Pardon, 0,125677 stopinje je topleje kot pred 200 leti.0.62°C (do novembra), ampak bolj kot povprečje se občuti kakšen nov ekstrem tu in tam. Predvsem pa te spremembe ki prihajajo, če se glede fosilnih goriv nič ne naredi, so precej večje kot pa te ki so bile (razen če si iz kakšne zakotne eskimske vasi ali nizkega atola sredi Pacifika, potem imaš pa že danes težave).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
donfilipo ::
jebiveter2 je izjavil:
Ščiješ proti vetru, kontraproduktivno ...
Dejansko moj nick izvira iz donkihote in ne kao nek šef ameriške mafije. V življenju sem se res vedno boril proti sistemskim neumnostim, do mere, ko sem bil tepen, kaznovan in zasmehovan. Ja, ravnal sem vedno na meji norosti in dostikrat čez.
Vendar v tem primeru pa če pogledamo, vendar vedno bolj vsem postaja jasno, da se led premika, da GW je in že se razmišlja o ukrepih.
Za določene ideologije sicer to seveda pomeni popoln poraz in ravno s tem ščijejo proti vetru,...ampak to niti nima veze.
Kot rečeno za ta forum je pomembno kdo zna uvideti in kdo predvideti. Na tem se testira prava inteligenca.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
lufthammer ::
Na spletni strani imajo napisano: doseg 90-160km, tovor 725-2300kg
Samo za "moj" pesek bi moral narediti vsaj tri fure (vmes bi moral še filat - vsakič...- uf, ekonomično.
Predvsem pa te spremembe ki prihajajo
Ej, če bi mi vedeli, kaj prihaja... Vsak večji dež, vsaka zelena zima, vsak polarni mraz, vsaka "nenadna" otoplitev nas vedno znova preseneti. In vsakič niti najstarejši tega ne pomnijo.
Tako da tisto "ki prihajajo" prepusti šlogaricam ali pa Nostradamusu.
lufthammer ::
Vendar v tem primeru pa če pogledamo, vendar vedno bolj vsem postaja jasno, da se led premika
Drži, na severu ga je manj, na jugu pa enormno več. Kar pa pomeni čisto nekaj drugega, kot segrevanje. Še link
dstr17_ ::
lufthammer je izjavil:
Ej, če bi mi vedeli, kaj prihaja... Vsak večji dež, vsaka zelena zima, vsak polarni mraz, vsaka "nenadna" otoplitev nas vedno znova preseneti.Ne gre za napovedi kratkoročnega vremena, ampak za napovedi podnebja (= povprečni pogoji skozi več desetletij).
Sprememba podnebja ne pomeni, da boš kar vedel točen datum kdaj se bo vročinski val zgodil, ampak pomeni, da boš v večletnem obdobju zaznal povečano pogostost vročinskih valov (in pa tudi nove vrste vročinski valov, ki jih prej ni bilo).
Drži, na severu ga je manj, na jugu pa enormno več.Na severu se zmanjšuje okrog 500 000km2/desetletje, na jugu pa povečuje okrog 100 000km2/desetletje. Bom tebi prepustil da številke razvrstiš po velikosti. In še malo več o Arctic vs. Antarctic:
http://nsidc.org/cryosphere/seaice/char...
Še linkAbout Tory Aardvark
Conservatve Political Blogger, Climate Realist, Tea Party supporter and NRA member.
Nisem ravno presenečen. Očitno še eden iz tiste skupine ljudi, ki zaradi svojega ideološkega prepričanja mižijo pred dejstvi.
lufthammer ::
Nisem ravno presenečen. Očitno še eden iz tiste skupine ljudi, ki zaradi svojega ideološkega prepričanja mižijo pred dejstvi.
Ti raje takim slepo verjameš:
Spomladi 2012 -
NASA climate scientist Jay Zwally said: “At this rate, the Arctic Ocean could be nearly ice-free at the end of summer by 2012, much faster than previous predictions.”
Pol se je zgodilo pa tole:
:Arctic sea ice has grown twice the size of Texas in 5 years, when according to warmist predictions the Arctic should be ice free now.
Ampak, dejmo tale graf pozabit, Jayeva izjava je bila popolnoma točna. Ledu NI več....živimo v utvari.
WarpedGone ::
Ne ne, ne razumeš... ko se led tali to kaže na globalen pojav, ko raste je to lokalen pojav. OK?
Zbogom in hvala za vse ribe