Global warming

Thomas je 23. okt 2010 ob 21:01 izjavil:

Potem pa praviš, da če so blizu oplati Dysonove pleh sfere, pa ta CO2 deluje selektivno samo nanje.

TROL!!! ŠTIRIKRAT sem že povedal, da CO2 DELUJE TUDI NA SFERO, ne pripravi me do tega, da ti vse 4 citate prilimam.

A si riba, al si pa trol. Če še enkrat obtožiš te zmote, potem bom, ne vem kaj bom... LOL. Ne vem kaj lahko prot takmu trolu naredim... Pravijo naj ignoriramo, ampak jaz ne bi zapustil te teme rad... Sej se nerad razburajam, če se le da, ampak četrtič isto ti povedat...


Če pa povežeš planetek z žico z sfero, potem bo pa del sfere in bo imel temperaturo sfere jasno, tuki sicer pridemo do velikih komplikacij, ki bi čisto zameglile point tega primera, če se v njih spuščava, namreč površina notranjosti sfere se z tem poveča in pride do raznih zanimivih reči:)

Ti meni ne boš govoril, naj se naučim debaterit če ti moram štirikrat isto stvar povedat, to ti bo vsak opazovalec debate povedal.

Thomas je 23. okt 2010 ob 21:25 izjavil:

Ponavljam vprašanje. Od kod tako velika razlika med temperaturo "ploščka sfere" in temperaturo "ploška planetka", če sta oba tako blizu?

Ponavaljam odgovor, hladilni efekt.

CO2 na sfero deluje z hladilnim efektom, ter efektom tople grede. Ko odstraniš CO2, odstraniš oba efekta, ergo temperaturo imaš isto.

Tako je, saj sem že povedal no.

Grema za vse tri sisteme za oba primera pisat številke, ajmo, pa oba, da vidimo razlike. Pa piševa lahko kar v enotah, "sonce odda 100 enot energije". + poenostaviva, da CO2 vso IR prejme, ter vso sončevo sevanje spusti skozi. Men so namreč številke bolj všeč, kot besedičenje:)

A si pravilno predstavljam?

Thomas je 23. okt 2010 ob 21:40 izjavil:

In kako oblak CO "ve" za posamezen plošček kako naj ga obravnava? Je to plošček iz oplate ali je planetek. Kako ju uspe nezmotljivo diskriminirati?

Kako da oba ploščka ne izenačita svoje temperature s sevanjem po Stefanovo?

Ampak je eden hladen, drugi vroč?

Efekt tople grede je enak na oba koščka, greva sedaj gledat ja, kako hladilni efekt z blokiranjem medsebojne izmenjave toplote na točko sfera deluje, na točko planetka pa ne.

planetek: poljubna točka planetka oddaja toploto poljubni drugi točki planetka

sfera: poljubna točka sfere NE MORE izmenjavat toplote z poljubno točko sfere. CO2, ji ustavi pot.

Drugače rečeno. Ko postaviš tisto CO2 sfero tja, se planetek segreje, vendar bližnji plošček oplate po tvoje nima nič od tega. Vseeno koliko je sosed topel in blizu?

Ti to resno?

Thomas je 23. okt 2010 ob 21:55 izjavil:

Drugače rečeno. Ko postaviš tisto CO2 sfero tja, se planetek segreje, vendar bližnji plošček oplate po tvoje nima nič od tega. Vseeno koliko je sosed topel in blizu?

Ti to resno?

Seveda ima od tega, planetek pač greje oplato.

Ne, ker kolikor te vroči planetki ogrejejo oplato, toliko manj oplato ogreje sonce oziroma CO2 sfera. Vse se fajn pogliha.

@jeverne, ne sej ne ostane tam premanantno, tako kot si ti povedal ja, vse kar se spremeni je, da dysonova plata več časa čaka na paket.

Če so žice slabo prevodne je isto ja, lahko simulirajo sevanje. Če so pa zadosti prevodne, pa jih lahko vzamemo kot del sfere. Vse kar je umes so komplikacije, ko začneva to upoštevat, lahko še rotacijo pa take zadeve, pa počasi prideva na 100 strani dolgo seminarsko.

Thomas sej z besedami lahko vsaki dokaz na planetu zavržeš, ga ni, ki ga ne bi mogel. Tak da, če si se ti že odločil, da ne boš priznal tople grede, potem je kakršnokoli dokazovanje tebi brezpredmetno. V tale dokaz sem šel bolj zato, ker ti nikoli nočeš iti v moj dokaz, se zmer izogibaš, pa sem hotel da nekam gre debate. Sam bi sicer mnogo bolj enostavno razložil toplo gredo. In to na tak način, da bi večina folka reklo; aha razumem.

Pust mene pri miru, kakšen sem. Povej kakšen je tale fizikalni sistem.

Torej, do kod je žica "planetek" in od kod naprej je "oplata"?

Od kod naprej je žička hladnejša?

Topla greda torej deluje po žici dol do nekje, potem se pa tam neha. Na tistem mestu je nekajstopinjska temperaturna diskontinuiteta?

Zelo zanimivo! Kako da tam ni toplotnega toka?

"Samo na planetke" in "samo na oplato" ... "diskontinuitete pa ni".

Tole ne gre ravno skupaj. Tvoj "hladilni efekt" mora točno vedet kaj je planetek in kaj je oplata. Le kako?

Pa če ni CO2 sfere se planetki tudi na daleč pogovarjajo med seboj z IR paketi. CO2 sfera jih "blokira" ravno tako kot oplato. Mar ne?

Tako sfera kot planetki so samo oblak atomov.

Tvoja stroga distinkcija med enimi in drugim nima opravičila.

Ti bi se moral bolj poslušat. Če dam ekvivalent tvoji izjavi: "Kako sonce ve, da mora atome ki so zunaj ogreti, atome, ki so pod streho v kozolcu pa ne? Diskriminacija, absurd!"

Ja boh pomagej, nič ne ve sonce, pač so mu stvari na poti, prav tako CO2 nič ne ve, pač je on na poti drugim stvarem, zato ne rabi inteligence...

Thomas je 23. okt 2010 ob 22:52 izjavil:

Navsezadnje je planetek lahko torus, okoli in okoli.

Sfera CO2 ga po tvoje blokira enako, kot tisti torus ki je po tvoje del oplate.

Samo CO2 bo enga vseeno ogrel, drugega pa samo hladil.

Lep primer si dal, hvala. Razumeš pa hladilnega efekta ne še zmer. Ves point hladilnega efekta je v obliki, oziroma lokaciji CO2ja, napravm objektu.
Hladilnik efekt deluje tudi na torast planet, saj prepričuje da se vsakatočka planeta z vsako drugo izmenjuje toploto.

Kdo hladi koga in z katerim efektom, oziroma skupno. Brez zamere, ampak mal mava dost že planetkov, pa nism 100% sure, katerega misliš.

Smešno, ampak skoraj vsi stavki v tvojem postu, kjer praviš "Azgard pravi tako" so ravno nasprotno, kar jaz pravim. Namerno? Grem vsakega posebaj popravit. Zamudna ta debata, toliko ponavljanja...

Thomas je 23. okt 2010 ob 23:07 izjavil:

Vendar jih komot tud prišvasamo na oplato. Zdej pa kako naj jih planetke CO2 sfera dodatno ogreje, da ne bi ta dodatna toplota iz njih vplivala na temperaturo oplate.

Jah simpl, dodatna toplota segreje oplato toliko kolikor CO2 sfera oplato manj segreje, a nisem to že nekje napisal...

Thomas je 23. okt 2010 ob 23:07 izjavil:

Že če sfere CO2 najprej ni, maš lahko planetke naronane nad oplato tako, da noben IR foron ne more skakta med antipodi oplate.

Res je, tudi tukaj pride do hladilnega efekta, ki ga opravljajo kar planetki, zakaj bi ga zmeraj CO2. Ampak ti planetki pa tudi grejejo oplato, spet se vse lepo pogliha.

Sej če so planetki prišvasani jih obravnavaš kot del sfere, torej na njih deluje hladilni efekt. Hladilni efekt se pač stalno regulira z učinkom tople grede, resno.

Kot del jih vzameš, če majo "hitro" izmenjavo toplote z oplato. kot posamezne jih vzameš, če imajo "počasno" izmenjavo z oplato. Obstajajo tudi vse vmesne faze, ki so kombinacije obojga.

Hita pomeni skoraj instantno izmenjavo toplote, počasna pomeni enako hitra kot izmenjavanje z sevanjem. Vmes je pa pač vmes, ne vem kaj naj ti dam za primer, da boš bolje razumel.

Thomas najin primer je poln približkov. Zdaj ko si doumel, da ne moreš z primerom priti do absurda. Pač pa je primer pripeljal do dokaza o topli gredi, si dokaz začel spodkopavati z vojno proti približki, kar ne vem če bo kam pripeljalo.

Ah besede so te Thomas, ne dejstva.

Heh, pejt ti prfoksu termodinamike izjavit, da je hitra izemenjava toplote nebuloza. Besedi hitra in počasna delujeta že laično, vendar imata zelo globok strokoven pomen.

Ni v nasprotju z 1. zakonom termodinamike, zaradi hladilnega efekta.