☰

» »

Global warming

Global warming

Temo vidijo: vsi
««
183 / 386
»»

Vajenc ::

nurmaln>bo bo, tako kot ga je bilo lani kar precej
Thomas>Pač nam je spet naklonjena "taprava zima" in ledenik se redi ko svinja za zakol, zadnje čase.
Imata prav, ampak to je ta frišn sneg, ki ga lahko zelo hitro pobere. "Večnega" ledu in snega je še vedno vse manj.

Še vedno ga je pa komaj za kakšno uro pretoka Radovne, tko na pamet rečem. Ni bilo omembe vredno, z vodno bilančnega stališča, niti 100 let nazaj.
Ampak zelo podobna opažanja poročajo tudi z Greenlandije.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Thomas ::

Grenlandija se tud redi ko svinja. Sicer vem, da pravijo drugače, a to ne more biti res, iz čisto logično fizikalnih razlogov. Preveč snega zapade, da bi ga moglo sproti odnašat v morje, kadarkoli ni in precej toplo in precej suho.

Tako pa, celo leto ne pride toliko toplote od Sonca na Grenlandijo, kolikor je talilna toplota vsega tam zapadlega snega. Odteka lahko samoob robovih Grenlandije, snežen desant je pa navpičen dol, na celo ploskvo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Snohman ::

nastala najverjetneje v tako imenovani mali ledeni dobi oziroma med sredino 15. in 19. stoletja
Najverjetneje - neposrednih dokazov pa nima. In sredina 15. stoletja je 1450, ne 1600.

Če se obešamo na vsak napačen oziroma nepotrjen podatek, s katerim strašijo warmerji, ne smemo sami delati enakih napak, ampak moramo biti natančni.

O.


Ah, tistih 1600 sem ustrelil na pamet, ker nisem točne cifre vedel iz glave, samo spomnil sem se na tale citat, ki sem ga nekaj časa nazaj prebral.

Od sredine 15. stoletja do 19. stoletja, je bilo tudi 1600 vmes, zato nisem nič zgrešil. Ok, morda je začel nastajati sto let prej in ga je 1600 že nekaj bilo.

Zakaj mu ne bi verjeli? Saj je strokovnjak za ledenike ane. Pa čisto jasno je, da ga prej ni moglo biti zaradi srednjeveškega toplega obdobja od okoli leta 900 do leta 1300, ki je bilo povprečno tako toplo kot sedaj ali topleje. In če ga danes ni, ga tudi takrat zelo verjetno ni bilo.

Čakam Vajenca, da pove default stanje.

Vajenc ::

Pa si upošteval pri izračunu vse fizikalne razloge in pojave (izparilno toploto, entalpijo ...). Ker led se hitreje topi v rahli obliki novozapadlega snega, tudi več dežja v toplejših dneh pomaga pri taljenju ...
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Okapi ::

Pa čisto jasno je, da ga prej ni moglo biti zaradi srednjeveškega toplega obdobja od okoli leta 900 do leta 1300, ki je bilo povprečno tako toplo kot sedaj ali topleje.
Čisto nič ni jasno. Lahko je še zadnji ostanek ledenikov iz zadnje ledene dobe.

Kot rečeno, ne moreš kot dejstvo prodajati nečesa, za kar nisi prepričan, samo zato, ker ustreza tvojemu scenariju. Ker potem nisi nič boljši od warmarjev. In strokovnjak za ledenike je sam rekel najverjetneje, kar pomeni, da ni nujno tudi res, ti pa si to naprej prodal kot dejstvo.

Prav enako napako delajo warmerji. Ne rečejo, da bo morda čez 100 let jeba, ampak to prodajajo kot dejstvo, čeprav njihovi klimatski modeli še zdaleč nisto tako zanesljivi.

O.

Thomas ::

Samo dva res pomembna ledenika sta na Zemlji. Grenlandija in Antarktika. A oba se v razmerah ki veljajo danes, lahko samo redita. Ni dovolj toplote, da bi ju neto odmrzovalo. Na tistih širinah ne.

Kaj pa "merijo", je pa vseeno. Nekoliko podobno, kot bi nekdo rekel, da je izmeril neto gain na svojem perpetuum mobilu. Sem kar aroganten in pravim - narobe meriš! Pa sploh ne pogledam, kaj dela.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Ne vem, če je tako zelo preprosto. A veš, kako so na Grenladiji in Antarktiki časovno razporejene padavine? In koliko jih sploh je? In koliko ledu se stali v toplem obdobju, na robovih?

Prav nič težko si ni predstavljati, da se v enem poletnem mesecu na robu stali več ledu, kot v 11 zimskih na sredi pade snega. Led iz sredine Grenlandije in Antarktike pa veselo rine proti morju.

Skratka, a govoriš na pamet, kot warmerji, ali imaš podatke, s katerimi lahko svojo trditev podkrepiš?

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Vajenc ::

Kot rečeno, ne moreš kot dejstvo prodajati nečesa, za kar nisi prepričan, samo zato, ker ustreza tvojemu scenariju. Ker potem nisi nič boljši od warmarjev. In strokovnjak za ledenike je sam rekel najverjetneje, kar pomeni, da ni nujno tudi res, ti pa si to naprej prodal kot dejstvo.
Tako!

Jaz nimam nobenega profita ne od segrevanje, ne od ohlajanja ozračja. Lahko pa fašem kak prehlad več zaradi vedno bolj ostrih prehodov iz mrzlega v toplo in nazaj. Zato tudi mene zanima kaj se resnično dogaja. Če odgovoriš na več linkov, ki govorijo o taljenju severnega ledu s predsodkom "domnevanega" in v isti sapi linkaš ali pa celo samo blekneš neko drugo domnevo v svojo korist, ti ne morem verjeti na besedo.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Thomas ::

Skratka, a govoriš na pamet, kot warmerji, ali imaš podatke, s katerimi lahko svojo trditev podkrepiš?


Imam in lahko podkrepim.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nurmaln ::

aja pol pa uredu ;((
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Thomas ::

Ja, ja, vse pod kontrolo, brez skrbi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gani-med ::

Na ohlajanje (ali segrevanje) ima največ vpliva zmanjšana ali povečana sončeva aktivnost.

Leto 2009 je bilo rekordno po številu dni (260) brez ene same sončeve pege, ko je že zgledalo, da bo 2008 rekordno.
Tipični izmerjeni solarni minimumi običajno trajajo manj kot 500 dni.
Trenutni solarni minimum se vleče že od leta 2004 (770 dni)

"Čez prst" določeni CO2 davki na enih brezveznih mednarodnih konferencah, ne bodo na klimatske spremembe prav nič vplivali.
Te so skoraj tako (ne)produktivne, kot, če bi se dogovarjali o spremembah dolžine dneva in noči.

Glede morebitnih klimatskih sprememb se je bolje ozreti proti Soncu in opazovati, kaj se dogaja tam, kjer se te spremembe dejansko krojijo ...
CO2 is the elixir of life.

Double_J ::

To ne bo rešilo problema zapravljanja denarja. Sem slišal za načrte kako bi poslali v orbito milijon odbojnih stekel.:)
Dve šivanki...

gani-med ::

Glede na trenutno ohlajanje, bi bilo treba ta zrcala usmeriti tako, da bi Zemlja dobila več sončeve energije in se malo pogrela >:D
CO2 is the elixir of life.

Double_J ::

Samo nebi bilo slabo... da bi se s pomočjo sončeve energije lahko tudi obračale. Potem bi pa lahko avtomatično usmerjali sončno toploto. Iz pretoplih v premrzle kraje. Tako bi naredili idealno klimo.
Dve šivanki...

TESKAn ::

Ledena doba v Angliji in topla greda v Grčiji?! Na južnem tečaju se morda veča ledena skorja, na severu pa se obenem pospešeno topi?! Nekaj očitno ni ok. Meni osebno je popolnoma vseeno ali je CO2 glavni ali samo stranski igralec v tej neskladnosti. Ampak to ni več "da se dedki ne spomnejo".


Si prepričan, da se to v preteklosti še ni dogajalo? Da ni to samo naraven proces? To je _KLJUČNO_ vprašanje. Ker če je to naraven proces, lahko danes vsi nehamo vozit avtomobile, pa ne bo nič spremenilo.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

gruntfürmich ::

Angleže zebe do kosti


Že pred kakšnimi 10 dnevi so jamrali na BBC, kako je huda zima in težave zarad tega. V NASLEDNJI novici so že imeli lajno o izpustu toplogrednih plinov.

A so klinični primer a niso?

Resno vprašam.


ne.
še vedno se nisi naučil podatke pravilno urejevati...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Pyr0Beast ::

Tako bi naredili idealno klimo.
Jeh jeh, ja da ne.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Thomas ::

Termoregulacija Zemlje z vesoljskimi zrcali je pa nekaj, kar recimo frike kot mene, navdušuje. A večino ljudi popade ontološka groza in tega ne bodo niti hoteli poslušat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

A večino ljudi popade ontološka groza
Ne vem, kje si našel to večino ljudi. Večina ljudi bi bila prav tako navdušena nad svetovnim uravnavanjem podnebja. To ni tako kot GSO, zrcala vsi poznajo in se jih v glavnem ne bojijo. Mogoče bi bilo le malce težavno se zmenit, kako naj bodo konkretno obrnjena.

O.

Vajenc ::

Si prepričan, da se to v preteklosti še ni dogajalo? Da ni to samo naraven proces? To je _KLJUČNO_ vprašanje.
To tudi mene zanima. In če je bilo tako, je je bil vzrok lahko marsikaj. Od delovanja sonca, nagibanja zemlje, udarcev kometov, izbruhi "megavulkanov", različne kombinacije teh ... trenutno pa smo eden od vzrokov tudi ljudje. Zakaj bi si domišljali, da 20 kg/človek plastike letno in ispušni plini naših modernih konjičkov ne vplivajo slabše na naše in zemljino zdravje kot glineni vrči in "čistokrvni" konji. In navsezadnje smo tudi mi naraven proces.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

WarpedGone ::

Termoregulacija Zemlje z vesoljskimi zrcali je pa nekaj, kar recimo frike kot mene, navdušuje. A večino ljudi popade ontološka groza in tega ne bodo niti hoteli poslušat.

Js se samo zavedam, da bi takšna reč bila NUJNO v rokah podobne politične gnojnice kot sta AGWF ali IPCC zato bi bile tudi posledice takšne termoregulacije za nas podobne - vsem nam je zato bolje brez nje. AGWF in IPCC pa žal že mamo in trpimo.
Zbogom in hvala za vse ribe

Thomas ::

Dopuščam, da bi bilo tako, ja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zheegec ::

Zakaj bi si domišljali, da 20 kg/človek plastike letno in ispušni plini naših modernih konjičkov ne vplivajo slabše na naše in zemljino zdravje kot glineni vrči in "čistokrvni" konji. In navsezadnje smo tudi mi naraven proces.

Zato, ker so simptomi enaki (globalne spremembe podnebja), kot so bili že v času glinenih vrčov in "čistokrvnih" konjev, oziroma ker v času industrializacije sploh še nismo doživeli takšnih sprememb, kot so bile v kratkoročni in dolgoročni preteklosti Zemlje. Dober primer sta "little ice age" in "medieval warm period".

In pa ker ni dokazov za korelacijo med višanjem CO2 in temperature, pa ker kot prvo sploh ni nujno da so naše meritve in opažanja globalnega vremena in temperatur pravilne. Če merimo temperaturo na 1000 lokacijah na Zemljinem površju to tudi približno ne pomeni, da seštevki teh 1000 lokalnih temperatur (sploh bi pa morali odšteti tiste, ki so na predelih, kjer se je okolje spremenilo - sploh v mestih) pravilno predstavljajo gibanje temperatur na globalni ravni.

In pa ker so resni dvomi v znanstveno neoporečnost tistih, ki so za te raziskave in pa sploh merjenje samo, odgovorni.

Pa še dosti bi lahko našel...

[edit] Ja, saj lokalno nekaj vsekakor vpliva vse skupaj na okolje. Ampak pogovarjamo se o globalni klimi, ne pa koliko proizvodnja sončnih panelov uničuje okolico kakšnega kitajskega naselja/gozda. To je pa vsekakor treba omejiti, samo večine "eko-mentalistov" to ne zanima. par 100Kg svinca v sosednjem gozdu je čisto okej, ampak CO2 je pa res zloben...
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zheegec ()

A. Smith ::

In pa ker so resni dvomi v znanstveno neoporečnost tistih, ki so za te raziskave in pa sploh merjenje samo, odgovorni.

All your emails are belong to us.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jest10 ::

Worldwide Cold Not Seen since '70s Ice Age Scare
:D

PacificBlue ::

Much more carbon is sequestered by echinoderms than previously thought.


Animals such as sea stars, sea urchins and sea lilies bury much more carbon than anticipated, according to the first study to estimate echinoderms' contribution to ocean carbon storage.


Lebrato and his colleagues report in the journal ESA Ecological Monographs that, worldwide, echinoderms capture around 0.1 gigatonnes of carbon per year1. This is less than the global capture resulting from pelagic organisms -- a figure that ranges from 0.4 to 1.8 gigatonnes depending on the sources considered -- but still represents a sizeable carbon pump. By comparison, human activities lead to around 5.5 gigatonnes of carbon being pumped into the air every year.


One key issue that the research raises is the potential effect that ocean acidification resulting from increasing atmospheric carbon dioxide might have on echinoderms and their carbon-storage abilities.


http://www.nature.com/news/2010/100107/...

Jaz imam akvarij doma, to šteje?:)
I&#8217;m out.
:3

jest10 ::

Anglija bi po napovedih vremenoslovcev morala imeti zelo milo zimo... Sedaj pa je zelo težko priznati napako. In za stare flajene tople napovedi tudi.
klik:P

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

petrus ::

Tukaj še en lep satelitski posnetek anglije v belem. Imajo pravi kaos ponekod gori, s praznimi policami po trgovinah in vsem kar spada zraven, menda tako mrzlih deset dni zapored še niso imeli, vsaj ne odkar beležijo.

Ni kaj ta Obama, v enem letu je končal rasizem in global warming :).
stati inu obstati

snow ::

http://www.playboy.si/branje/novice/vid...

100x boljš kot en Al Gore in Lučka skup.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Double_J ::

100x boljš kot en Al Gore in Lučka skup.


Lučka bo zdej postala ministrica in neekološkost bo postalo kaznivo dejanje.
Dve šivanki...

Double_J ::

Izredna novica
Predsednik DeSUS Karl Erjavec bo vodstvu stranke za njegovo naslednico na mestu ministra za okolje in prostor predlagal klimatologinjo Lučko Kajfež Bogataj.

8-)
Dve šivanki...

imagodei ::

Dir đizs... To si napisal tko, da se sliši kot šala.

Sem lihkar z grozo ugotovil, da je tale tvoja izredna novica še kako resnična!

Dir đizs!
- Hoc est qui sumus -

Thomas ::

Hehe ... Lučka bo nedotakljiva ministrica. Razen če zima še bolj pritisne kot je že.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Ko so jo pred par dnevi vprašali, ali bi bila ministrica, če bi jo kdo predlagal, je rekla, da ne bi. Da je ona znanstvenica in ne menedžerka. Bomo videli, če bo snedla besedo. Upajmo, da bo, ker bo tako postala dobra tarča za marsikaj8-)

O.

Thomas ::

Poleg tega, Šoltes ji ne bo upal težit zarad kant, kot je upal Korlnu.

Hehe ... hehe .. zeh, zeh ... zeeeeh.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

innerspace ::

http://www.rtvslo.si/slovenija/kajfez-b...

Na zalost mnogih;)
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

thramos ::

The revelation that at least one group of authors working for the Intergovernmental Panel on Climate Change would rely on grey literature or even popular media sources for their reporting could end up being a real blow to the Nobel prize-winning organization.


Forget climategate; here's a real embarrassment for the IPCC

Vajenc ::

Zadnja št. ŽIT-a je povsem v GW barvah. V kratkih novicah na začetku je 5 novic o (predvsem) slabih vplivih CO2 na okolje. Sledi članek o najhladnejši zimi, nadaljuje s strašno Majevsko prerokbo za leto 2012 in kontradiktorno zaključi s člankom prof. na Fak. za elektrotehniko o vplivih CO2 na segrevanje ozračja. Kot se za tehnično izobraženega spodobi, ta ne zagovarja CO2 kot krivca za segrevanje. V bistvu dobiš občutek, da je le povzel tole našo temo, predvsem Thomasovo stran ;) Članek je zanimivo spisan, le nedokazljiva pretiravanja v smislu, "da vsak pameten znanstvenik ve, da je GW hoax", niso primerna za strokovno revijo. V minus mu štejem tudi to, da ne ve zakaj je Greenlandija dobila takšno ime ;p
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

AtaStrudl ::

Hja, pa tista, da kruh, pivo in svinjska pecenka ne bodo vec dobri... (vse troje imam zelo rad :-)
Da v Nemciji ne bo vec rastel dober hmelj... Kako pa pri nas tako dober raste, ko smo bolj juzni? Pa tudi sicer, bi ga pa uvazali iz sibirije :-)

Pa tudi moram reci, da mi je kubanska svinjina zelo dobra, morda celo boljsa od nase!
Le kje dobijo take neumnosti za objavit?

Tear_DR0P ::

zadnjič sem gledal ŽIT iz leta 68, kjer so pisali da so ravno začeli graditi dvojčka, ponos WTCja in pa da bo do leta 2000 zmanjkalo nafte :D
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

petrus ::

Predvsem se je nujno pozdraviti CO2 fobije.

To bo težko, glej kako je naprimer kapitalizem dvignil blaginjo, pa je še vedno zlo.
Ko si enkrat predaleč je nazaj nemogoče brez da izgubiš obraz. Recimo cerkev ne bo popravila tega z Marijo in devico, pa če se stokrat izkaže za prevajalsko napako.
stati inu obstati

innerspace ::

Global warming in -co2 euforija sta komot lahko nastala oziroma dobila krila zaradi kapitakizma, kot denarna nisa. Izgovor za nove denarne pretoke, kot osvezitev odnosov med drzavami..
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

petrus ::

Zeleno gibanje je bolj ali manj znova zapakirano krščanstvo, enake principe, recimo krivdo, so samo rebrandali, ni slučajno da se prav ateistična zahodna mladina tukaj počuti kot doma.
Torej imaš upor in nadaljevanje šeg hrati, seveda zavajajo samega sebe ampak deluje.

I think that the main reason global warming has gained so much traction in popular consciousness is that it conveniently allows people to scapegoat whites for the world's problems. Also, the main solution which has been proposed -- the Kyoto treaty -- would conveniently result in a massive transfer of wealth from whites to non-whites.
-- brazil84

In prav ima...

On Friday Burkina Faso's Environment Minister Salifou Sawadogo said the continent needed 65 billion dollars to deal with the effects of climate change.
stati inu obstati

MadMicka ::

petrus, lahko razložiš tole logiko: zeleno gibanje je podobno zapakirano kot krščanstvo in ateistična zahodna mladina se tu počuti kot doma?

Kako naj si razlagamo tole tvojo stvaritev?

T-h-o-r ::

ma pusti novega trolčka na forumu
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

petrus ::

S tem hočem reči da krščanstvo in zeleni pokrivajo iste potrebe, na podoben način. Recimo eni se prav dobro počutijo ko nosijo papir v rdeče kante, kako naredijo svoj delež, enako kot naša stara mama ko gre v nedeljo cerkev. Obojni napolnijo isto hard wired praznino, le da ti ostane pri zelenih občutek neke kritičnosti.

Ateistom zeleno diši ker ni daleč od tega kar že poznajo, torej krščanstvo. Imaš dejansko enake sestavine pripravljene na malo drugačen, bolj hip način.
Hkrati nadaljuješ šege in se jih odrekaš, enostavno briliantno!

ma pusti novega trolčka na forumu

Prvi teden pa me že zmerjajo kot Thomasa, hitro napredujem.
stati inu obstati

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: petrus ()

T-h-o-r ::

ne vem, v čem je fora, da se registriraš pod novim nickom in odpiraš troll teme?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

jest10 ::

Članek je zanimivo spisan, le nedokazljiva pretiravanja v smislu, "da vsak pameten znanstvenik ve, da je GW hoax", niso primerna za strokovno revijo. V minus mu štejem tudi to, da ne ve zakaj je Greenlandija dobila takšno ime ;p

Ve, ve. Zakaj ni napisal pa ne vem.

49106 ::

The planet formed 4.54 billion years ago


Skratka zemlja je stara 4.54 milijarde let. Res mislite da lahko človek v 250-ih letih vpliva na to?
««
183 / 386
»»