Forum » Problemi človeštva » Global warming
Global warming
Temo vidijo: vsi
Double_J ::
A to sedaj zapoznelo odgovarjaš imagodeiju, ki je lepo pastal 220K za luno... tvoja simulacija pa doda 50stopinj.
Dve šivanki...
Thomas ::
Pasta lahko vsak marsikakšno netočnost, ti posebej, JJ.
Jaz pač pravim, da naj nekdo iz toplogredarske družbe pojasni, kdaj v dnevu so tla pod atmosfero toliko bolj vroča, da atmosfera dvigne povprečje.
Nadalje, povejte zakaj se črn kamen na Zemlji na ekvatorju segreje manj kot na Luni, ko ima Sonce v zenitu?
Po vaše bi mu na Zemlji moralo poleg Sonca pomagati še "sevanje visokih (sicer mrzlih, a vseeno) plasti atmosfere"! Dve "pečici" bi ga morali greti. In atmosfera in Sonce.
Pa ga očitno ne.
Zakaj?
Jaz pač pravim, da naj nekdo iz toplogredarske družbe pojasni, kdaj v dnevu so tla pod atmosfero toliko bolj vroča, da atmosfera dvigne povprečje.
Nadalje, povejte zakaj se črn kamen na Zemlji na ekvatorju segreje manj kot na Luni, ko ima Sonce v zenitu?
Po vaše bi mu na Zemlji moralo poleg Sonca pomagati še "sevanje visokih (sicer mrzlih, a vseeno) plasti atmosfere"! Dve "pečici" bi ga morali greti. In atmosfera in Sonce.
Pa ga očitno ne.
Zakaj?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Pyr0Beast ::
Točno tako! Atmosfera ZNIŽA povprečje (in naredi cel kup dobrih del zraven) - a povprečje zniža. Toplogredarji (Al Gore, Azgard, JJ, jure, kitzbrado ...) pa narobe trdijo, da atmosfera ZVIŠA temperaturno povprečje.
Če ti zmanjšaš ekstreme temperatur se ti povprečje dvigne. Atmosfera pa počne točno to + zadržuje izsevano toploto.
Če ti zmanjšaš ekstreme temperatur se ti povprečje dvigne. Atmosfera pa počne točno to + zadržuje izsevano toploto.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Thomas ::
Golo Sonce greje bolj, od tistega ki sije skozi atmosfero. Bolj celo od tistih "IR reflektirajočih" visokih zračnih plasti PLUS z atmosfero ublaženo Sonce. Ta dva skupaj sta očitno ŠIBKEJŠA od golega Sonca.
To pa NIKAKOR ni nujno. Če zmanjšaš ekstreme se povprečje ne dvigne nujno. Niti nujno ne pade. Samo da v našem primeru ni videti, kje bi se povprečje tako dvignilo, kot zahtevajo Toplogredarji.
To sigurno dela. A to NI "ETG".
Če ti zmanjšaš ekstreme temperatur se ti povprečje dvigne.
To pa NIKAKOR ni nujno. Če zmanjšaš ekstreme se povprečje ne dvigne nujno. Niti nujno ne pade. Samo da v našem primeru ni videti, kje bi se povprečje tako dvignilo, kot zahtevajo Toplogredarji.
Atmosfera pa počne točno to + zadržuje izsevano toploto.
To sigurno dela. A to NI "ETG".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
T-h-o-r ::
ja, točno to je ETG
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Thomas ::
A zdej pa nenadome ne veste (več) kaj je ETG?
Hehe, ta je pa dobra. ETG naj bi bila tista dobra vila, zaradi katere naj bi na Zemlji imeli 33 stopinj bolj toplo kot brez nje!
Lubi Jezus, niti tega ne vedo več, kaj se propagira pod blagovno znamko "ETG".
Ali pošiljajo zdej 3. ligo v borbo?
Hehe, ta je pa dobra. ETG naj bi bila tista dobra vila, zaradi katere naj bi na Zemlji imeli 33 stopinj bolj toplo kot brez nje!
Lubi Jezus, niti tega ne vedo več, kaj se propagira pod blagovno znamko "ETG".
Ali pošiljajo zdej 3. ligo v borbo?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Dokler jasno ne priznaš, da posrednik lahko ogreje predmet, ne moremo naprej.
Dve šivanki...
T-h-o-r ::
A zdej pa nenadome ne veste (več) kaj je ETG?
Hehe, ta je pa dobra. ETG naj bi bila tista dobra vila, zaradi katere naj bi na Zemlji imeli 33 stopinj bolj toplo kot brez nje!
Lubi Jezus, niti tega ne vedo več, kaj se propagira pod blagovno znamko "ETG".
Ali pošiljajo zdej 3. ligo v borbo?
propagira? etg je točno to, da atmosfera prestreže nekaj toplote, ki bi drugače izsevala nazaj v vesolje
tudi to se učiš že v OŠ
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
3vil ::
Atmosfera tudi prestreza in odbija sončevo sevanje, zato je povprečna temperatura površja nižja, kot bi bila brez atmosfere. Za nas, tu doli deluje, kot senčnik.
Zdaj je samo še potrebno razčistiti, kaj naredi dodajanje CO2 v obstoječo atmosfero.
Thomas trdi, da sevanje iz hladnejše atmosfere ne more ogreti toplejših tal. Treba je vedeti, da je atmosfera po višini praktično ves čas hladnejša od tal, razen, kar naredijo J vetrovi in tople fronte.
Tudi miselni eksperiment s hladilnico potrjuje njegovo tezo.
Jaz menim, da bi dodajanje CO2 v atmosfero v znatnih količinah, samo nekoliko dvigilo minimalno jutranjo temperaturo. Maksimumov pa CO2 nikakor nebi dvignil.
Se pravi CO2 is not bad.
Zdaj je samo še potrebno razčistiti, kaj naredi dodajanje CO2 v obstoječo atmosfero.
Thomas trdi, da sevanje iz hladnejše atmosfere ne more ogreti toplejših tal. Treba je vedeti, da je atmosfera po višini praktično ves čas hladnejša od tal, razen, kar naredijo J vetrovi in tople fronte.
Tudi miselni eksperiment s hladilnico potrjuje njegovo tezo.
Jaz menim, da bi dodajanje CO2 v atmosfero v znatnih količinah, samo nekoliko dvigilo minimalno jutranjo temperaturo. Maksimumov pa CO2 nikakor nebi dvignil.
Se pravi CO2 is not bad.
When there is a will, there is a way!
Thomas ::
JJ, ti nisi zapopadel niti rotacije, zato se ne delej pametnega brez potrebe. Sicer pa, a te kdo kej vpraša? A sploh kdo razen mene komunicira s tabo v tejle temi? Ne bodo niti opazili, če odpadeš.
Premislite tole. Razbeljena atmosfera plus opoldansko Sonce, ne o grejejo tal toliko, kot golo Sonce samo!
Kje ju tule kakšno "dodatno IR gretje"?
Lahko tudi je, a je še več zasenčevanja Sonca.
Evidentno.
Premislite tole. Razbeljena atmosfera plus opoldansko Sonce, ne o grejejo tal toliko, kot golo Sonce samo!
Kje ju tule kakšno "dodatno IR gretje"?
Lahko tudi je, a je še več zasenčevanja Sonca.
Evidentno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> dviguje povprečno temperaturo.
In tudi jo!
Thomas> Lahko tudi je, a je še več zasenčevanja Sonca.
To je nepomembno.
In tudi jo!
Thomas> Lahko tudi je, a je še več zasenčevanja Sonca.
To je nepomembno.
3vil ::
Thomas> dviguje povprečno temperaturo.
In tudi jo!
Povprečno temperaturo česa? Površine zemlje? Atmosfere?
When there is a will, there is a way!
jype ::
3vil> Povprečno temperaturo česa? Površine zemlje? Atmosfere?
Površine planeta in atmosfere.
Pod atmosfero, v kateri ni snovi, ki absorbirajo valovne dolžine, ki jih seva planet bolje kot valovne dolžine, ki jih seva Sonce, bodo tla hladnejša kot pod atmosfero, ki take snovi vsebuje.
Površine planeta in atmosfere.
Pod atmosfero, v kateri ni snovi, ki absorbirajo valovne dolžine, ki jih seva planet bolje kot valovne dolžine, ki jih seva Sonce, bodo tla hladnejša kot pod atmosfero, ki take snovi vsebuje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
Kako greje površino Zemlje?
Opoldne je hladnejša, kot bi bila brez te "tople grede". Cel dan je hladnejša kot bi bila brez atmosfere. Sej vendar vemo, kako zelo zreducira atmosfera solarno konstanto. Sploh kadar je še oblačno.
Kako moreš potem govoriti o "dodatnem gretju"?
Tko nesramno lagat pa res ni lepo, no!
Opoldne je hladnejša, kot bi bila brez te "tople grede". Cel dan je hladnejša kot bi bila brez atmosfere. Sej vendar vemo, kako zelo zreducira atmosfera solarno konstanto. Sploh kadar je še oblačno.
Kako moreš potem govoriti o "dodatnem gretju"?
Tko nesramno lagat pa res ni lepo, no!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Toplogredarji (Al Gore, Azgard, JJ, jure, kitzbrado ...) pa narobe trdijo, da atmosfera ZVIŠA temperaturno povprečje.V bistvu trdijo, da ene vrste atmosfera (z več CO2, metana ...) zviša (ali manj zniža, kar je vseeno) temperaturo v primerjavi z neko drugo atmosfero. To je bistvo problema, vse drugo so neke sholastične razprave, ki v resnici s klimatskimi spremembami nimajo dosti skupnega, vsaj ne na praktični ravni.
Thomas, ali praviš, da je fizikalni model, po katerem atmosfera z več CO2, metana in drugimi "toplogrednimi" plini (in manj dušika, da ostane količina atmosfere enaka) povzroči višjo povprečno temperaturo, napačen (in lahko to tudi utemeljiš)?
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Thomas ::
Thomas, ali praviš, da je fizikalni model, po katerem atmosfera z več CO2, metana in drugimi "toplogrednimi" plini povzroči višjo povprečno temperaturo, napačen (in lahko to tudi utemeljiš)?
I don't care. Vesoljno toplogredarstvo zatrjuje, da je naša atmosfera - nemara zaradi visoke vsebnosti vode - kar preccej toplogredna in da je to dobro, saj bi nas drugače zeblo. To trdijo, kar kitazbrado vprašaj.
Zdej se pa bojijo, kaj bo z nami ko bo še bolj toplogredna zaradi dodatnega CO2.
Zgodba je zame že od začetka bluz in ne bom vtikal prstov v ta zos.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Ti nič ne jokaj Okapi, sej boš morda še dojel.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
No, dajmo, Thomasu na čast, preimenovati greenhouse effect v, hm...
Atmospheric absorption spectral imbalance effect?
Atmospheric absorption spectral imbalance effect?
Thomas ::
Atmospheric absorption spectral imbalance effect?
Which does not (repeat, does not) increase the average temperature.
Lahko, samo ni treba tega počet meni na čast, ampak da pridete k pameti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Which does not (repeat, does not) increase the average temperature.
Yes it does.
Večja ko je razlika med absorpcijo sevanja zvezde in absorpcijo sevanja planeta, večja je razlika v temperaturi. Na dol ali na gor, glede na to kaj se absorbira, kaj pa sveti skozi.
Yes it does.
Večja ko je razlika med absorpcijo sevanja zvezde in absorpcijo sevanja planeta, večja je razlika v temperaturi. Na dol ali na gor, glede na to kaj se absorbira, kaj pa sveti skozi.
Thomas ::
Pejt delat mau simulacijo naprej ... tlele klamfaš mimo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
innerspace ::
Rad bi videl kake vsaj priblizne rezultate, kaksna naj bi bila max in min temperatura na hipoteticni zemlji brez atmosfere...ce ima kdo kje, bi ga prosil, naj posta. Kasneje pa verjetno dodam se kako ze predstavljeno informacijo tule, za videt ce se debata sploh odvija v kako smiselno smer, ker zgleda, da prevec fiktivnosti na kupu ne daje rezultatov.
innerspace ::
Sej pravim hipoteticni...za videt kje se simulirani podatki razlikujejo z izmerjenimi.
Thomas ::
A misliš, da ti bodo toplogredarji kaj povedali?
Odreci se tega upanja.
Odreci se tega upanja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
innerspace> razlikujejo z izmerjenimi.
Na Zemlji brez atmosfere še nismo merili temperature.
Thomas> A misliš, da ti bodo toplogredarji kaj povedali?
Zdi se mi hecno, da ravno ti zmerjaš ljudi s pobalinstvom.
Na Zemlji brez atmosfere še nismo merili temperature.
Thomas> A misliš, da ti bodo toplogredarji kaj povedali?
Zdi se mi hecno, da ravno ti zmerjaš ljudi s pobalinstvom.
innerspace ::
Ne, upam da mi bo kdorkoli to povedal, no priorities!
Recimo za danasnji dan, koliksna naj bi bila temperatura na naked planetu na nasi sirini(ali katerikoli drugi) ob dani uri.
Lahko tudi graf, ce kje obstaja
J.>Na Zemlji brez atmosfere še nismo merili temperature.
Ma ne..?
Govorim o kaki simulaciji in "njeni" temperaturi.
Recimo za danasnji dan, koliksna naj bi bila temperatura na naked planetu na nasi sirini(ali katerikoli drugi) ob dani uri.
Lahko tudi graf, ce kje obstaja
J.>Na Zemlji brez atmosfere še nismo merili temperature.
Ma ne..?
Govorim o kaki simulaciji in "njeni" temperaturi.
Mipe ::
Vi kar simulacije laufajte, mi bomo pa vsako leto merili rastočo povprečno temperaturo, zaskrbljeno gledali izginjajoči arktični led itd.
jype ::
Mipe> Vi kar simulacije laufajte, mi bomo pa vsako leto merili rastočo povprečno temperaturo, zaskrbljeno gledali izginjajoči arktični led itd.
In zadrževali dih?
In zadrževali dih?
Thomas ::
jure bo tud naredu simulacijo je reku. Seveda tega ni sposoben, samo mau se je repenču.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
ABX ::
Vi kar simulacije laufajte, mi bomo pa vsako leto merili rastočo povprečno temperaturo, zaskrbljeno gledali izginjajoči arktični led itd.
Upam da čim prej se bomo rešili tega neumnega mraza. Tropsko vreme ftw!
Drugače ne verjamem da CO2 vpliva na temperaturo, vse skupaj se mi zdi eno kričanje po pozornosti.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
teomonk ::
Thomas, ce prav razumem (laicno):
- Atmosfera zvisa minimum, zmanjsa pa maksimum.
Minimum zvisa, ker upocasni uhajanje toplote v vesolje.
Maksimum pa zniza, ker manj sevanja pride do tal.
Ce je oblacno, bo ponoci/zjutraj toplejse, podnevi se pa ne bo segrelo kot, ce bi se brez oblakov.
Kaj nebi moral biti efekt CO2 podoben, se pravi, bi se minimum moral povecati, na maksimum bi pa moral vplivati negativno (ker ne absorbira samo tisto kar oddaja zemlja, ampak tudi sonce).
Ce samo na minimume vpliva, bi je vec co2 boljse kot manj, kot je 3vil ze povedal :)
Iz tega se lahko sklepa, da na temperaturo (maks, min) najbolj vplivata sonce in rotacija. Povprecje je pa itak neuporabno.
- Atmosfera zvisa minimum, zmanjsa pa maksimum.
Minimum zvisa, ker upocasni uhajanje toplote v vesolje.
Maksimum pa zniza, ker manj sevanja pride do tal.
Ce je oblacno, bo ponoci/zjutraj toplejse, podnevi se pa ne bo segrelo kot, ce bi se brez oblakov.
Kaj nebi moral biti efekt CO2 podoben, se pravi, bi se minimum moral povecati, na maksimum bi pa moral vplivati negativno (ker ne absorbira samo tisto kar oddaja zemlja, ampak tudi sonce).
Ce samo na minimume vpliva, bi je vec co2 boljse kot manj, kot je 3vil ze povedal :)
Iz tega se lahko sklepa, da na temperaturo (maks, min) najbolj vplivata sonce in rotacija. Povprecje je pa itak neuporabno.
jype ::
teomonk> rotacija
Kako točno vplivan a temperaturo, če se _nič_ ne spreminja, morala bi se pa za več kot 20x, da bi bilo površje za stopinjo topleje?
Sonce pa že - sončev output se precej spreminja in planet to tudi močno občuti.
ABX> Tropsko vreme ftw!
Pejt tja kjer je, moje RC elan pa pust lepo pr gmah.
Kako točno vplivan a temperaturo, če se _nič_ ne spreminja, morala bi se pa za več kot 20x, da bi bilo površje za stopinjo topleje?
Sonce pa že - sončev output se precej spreminja in planet to tudi močno občuti.
ABX> Tropsko vreme ftw!
Pejt tja kjer je, moje RC elan pa pust lepo pr gmah.
ABX ::
Pa še nekaj mi ni jasno, zakaj takšna panika okoli CO2, ki je bil od vedno prisoten v zraku. Zakaj raje ne zatiramo strupene snovi?
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: ABX ()
Thomas ::
teomonk ...
Atmosfera denfa razlike, to se strinjamo. Reže ekstreme. In znižuje povprečje.
Da bo pa zaradi nekaj dodatnih delcev na milijon CO2 v atmosferi dvignilo temperaturo, je pa zabloda.
To kaže njegova simulacija, verjetno. Zadnjič je prijavil, da "se vrti", zdej pa že tole! Zadnjič je imel prav, zdaj ima spet narobe.
Atmosfera denfa razlike, to se strinjamo. Reže ekstreme. In znižuje povprečje.
Da bo pa zaradi nekaj dodatnih delcev na milijon CO2 v atmosferi dvignilo temperaturo, je pa zabloda.
morala bi se pa za več kot 20x, da bi bilo površje za stopinjo topleje?
To kaže njegova simulacija, verjetno. Zadnjič je prijavil, da "se vrti", zdej pa že tole! Zadnjič je imel prav, zdaj ima spet narobe.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
teomonk ::
Po nasi naj bi se rotacija upocasnjevala okoli 1 milisekunde na stoletje. Tko od oka, bi rekel, da nebi smela opazno vplivati na temperaturo.
Thomas, bo verjetno znal bolj povedati s svojo simulacijo.
Vec atmosfere, manjsi je maksimum, vecji je minimum. Ektsreme lahko se spremeni sprememba roaticje, ali pa output sonca.
Ce se greje ostane kot edini krivec sonce :) Atmosfera zmanjsa razlike med ekstremi(maks se ne poveca), roatacija je pa recimo konstantna.
Po nobeni logiki pa nisem prisel do zakljucka, da bi CO2 na kakersen koli nacin lahko opazno vplival na temperaturo.
Zakaj se sploh operira z povprecjem? Ne zdi se mi bistveno. Ce se ektremi ne povecujejo, zakaj bi nas sploh skrbelo. Zmanjsanje minimuma, se mi zdi pozitivno.
Thomas, bo verjetno znal bolj povedati s svojo simulacijo.
Vec atmosfere, manjsi je maksimum, vecji je minimum. Ektsreme lahko se spremeni sprememba roaticje, ali pa output sonca.
Ce se greje ostane kot edini krivec sonce :) Atmosfera zmanjsa razlike med ekstremi(maks se ne poveca), roatacija je pa recimo konstantna.
Po nobeni logiki pa nisem prisel do zakljucka, da bi CO2 na kakersen koli nacin lahko opazno vplival na temperaturo.
Zakaj se sploh operira z povprecjem? Ne zdi se mi bistveno. Ce se ektremi ne povecujejo, zakaj bi nas sploh skrbelo. Zmanjsanje minimuma, se mi zdi pozitivno.
Thomas ::
Po nasi naj bi se rotacija upocasnjevala okoli 1 milisekunde na stoletje. Tko od oka, bi rekel, da nebi smela opazno vplivati na temperaturo.
Seveda, to je nepomembno. Razen če gledamo nekaj milijard let nazaj, tedaj pa že postane. Hitrejša rotacija je takrat vsaj deloma nadomestila še bolj medlo sonce.
Vec atmosfere, manjsi je maksimum, vecji je minimum. Ektsreme lahko se spremeni sprememba roaticje, ali pa output sonca.
Kar gre v ekstrem v globoki vodi. Maksimum in minimum oba enaka, okoli 0 stopinj.
Ce se greje ostane kot edini krivec sonce :) Atmosfera zmanjsa razlike med ekstremi(maks se ne poveca), roatacija je pa recimo konstantna.
Tudi točno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Da posrednik(atmosfera) ima možnost ogreti, je 100%.
Koliko je pa možnost, da konkretna zemljina atmosfera greje? Pomojem nad 90%, ne dam več kot 10%, da so zajebali tole računanje. Ker ocenit ali segreva ali ohlaja, ni preveč težko.
Koliko je pa možnost, da konkretna zemljina atmosfera greje? Pomojem nad 90%, ne dam več kot 10%, da so zajebali tole računanje. Ker ocenit ali segreva ali ohlaja, ni preveč težko.
Dve šivanki...
Thomas ::
Da posrednik(atmosfera) ima možnost ogreti, je 100%.
To bo treba še videt tak primer.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
imagodei ::
Hmmm... Ali je absorbcija IR (v določenem razponu valovne dolžine) kakorkoli povezana s toplotno kapaciteto?
- Hoc est qui sumus -
Double_J ::
Pokažite, da zemljina atmosfera ohlaja. Ni problem, pokažete pač na napake v tistih energetskih bilancah, naprimer podcenili ali narobe so upoštevali vpliv oblakov, itd. Noben problem, se bo pač pokazalo, da zemljina atmosfera ima titanski učinek.
Spor je trenutno bolj sledeč.
1. Atmosfera ima možnost segreti
2. Atmosfera ima možnost segreti, kljub njenem količinskem povečanju.
Thomas... ravno obratno, komaj so MORDA našli primer, ko atmosfera ohlaja, primer lune Titan. Za vse ostalo velja, da atmosfera segreva. Torej za Venero, za Zemljo, za Mars. Takšno je obstoječe stanje.
Spor je trenutno bolj sledeč.
1. Atmosfera ima možnost segreti
2. Atmosfera ima možnost segreti, kljub njenem količinskem povečanju.
Thomas... ravno obratno, komaj so MORDA našli primer, ko atmosfera ohlaja, primer lune Titan. Za vse ostalo velja, da atmosfera segreva. Torej za Venero, za Zemljo, za Mars. Takšno je obstoječe stanje.
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
Thomas ::
Ali je absorbcija IR (v določenem razponu valovne dolžine) kakorkoli povezana s toplotno kapaciteto?
Je povezana, seveda. Toplotna kapaciteta pomeni, koliko energije lahko snov shrani, da se segrejo za en K.
Shranjuje jo v translacijah, rotacijah, vibracijah mlekul in njihovih deformacijah. Kinetična energija iz translacije se lahko spremeni v gravitacijski potencial in nazaj. Elektron zamenja orbitalo, ko absorbira foton ali ga odda. Rotacija se lahko spremeni v translacijo in obratno. To še ni vse kar se dogaja. Tudi kemični razpadi so možni. Nekakšen trodimenzionalni bilijard, ki ni povsem elastičen. Včasih (pogosto) ob trku deformira molekulo ali posledično tudi elektron vrže v drugo orbitalo. Potem ta odda foton in če zapusti atmosfero z begom v Vesolje, se plinska mešanica ohladi. Fotoni delajo random walk, s čedalje daljšimi koraki, čim više gredo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
"Filozofiranje" v tej temi je sicer opravičljivo, odkar je v politični rubriki, ampak vseeno ...
Kaj pa pravi narava?
Naredimo poskus!
Dva enaka kozarca napolnimo z mrzlo vodo.
En kozarec ovijemo s prozorno vrečko napolnjeno z zrakom.
Kozarca pustimo na soncu za približno 2 uri.
Nato izmerimo temperaturo vode v obeh kozarcih.
V katerem kozarcu bo voda bolj topla?
Kaj pa pravi narava?
Naredimo poskus!
Dva enaka kozarca napolnimo z mrzlo vodo.
En kozarec ovijemo s prozorno vrečko napolnjeno z zrakom.
Kozarca pustimo na soncu za približno 2 uri.
Nato izmerimo temperaturo vode v obeh kozarcih.
V katerem kozarcu bo voda bolj topla?
CO2 is the elixir of life.
Double_J ::
Titan's surface temperature is about 94 K (−179 °C, or −290 °F). At this temperature water ice does not sublimate or evaporate, so the atmosphere is nearly free of water vapor. The haze in Titan's atmosphere contributes to the moon's anti-greenhouse effect by reflecting sunlight back into space, making its surface significantly colder than its upper atmosphere.[40] The clouds on Titan, probably composed of methane, ethane or other simple organics, are scattered and variable, punctuating the overall haze.[17] This atmospheric methane conversely creates a greenhouse effect on Titan's surface, without which Titan would be far colder.
Conditions on Titan could become far more habitable in the future. Six billion years from now, as the Sun becomes a red giant, surface temperatures could rise to ~200 K (−70 °C), high enough for stable oceans of water/ammonia mixture to exist on the surface. As the Sun's ultraviolet output decreases, the haze in Titan's upper atmosphere will deplete, lessening the anti-greenhouse effect on the surface and enabling the greenhouse created by atmospheric methane to play a far greater role. These conditions together could create an environment agreeable to exotic forms of life, and will subsist for several hundred million years, long enough for at least primitive life to form.
Takole je in bo s Titanom... ali atmosfera ogreva ali ohlaja je odvisno od njene sestave. Kje točno je zemlja pa lahko sicer razpravljamo, samo o osnovah se je treba prej strinjati.
Dve šivanki...
jype ::
Thomas> To kaže njegova simulacija, verjetno.
Verjetno. Tega še nekaj časa ne bomo vedeli.
Vemo pa zagotovo, da tvoja tako izračuna.
Verjetno. Tega še nekaj časa ne bomo vedeli.
Vemo pa zagotovo, da tvoja tako izračuna.
Thomas ::
Samo če jo ti goniš. Naravnost rečeno - programa ti ne zaupam niti zalaufat, kaj šele kej drugega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
innerspace ::
Ok, ker vidim da mi ni nihce sposoben posredvat podatke za katere sem prosil, gremo dalje...
Vracam se k zanimivim stolpcem na temle linku, ki ga je Thomas prilimal nekaj casa nazaj:
http://www.asi.org/adb/02/05/01/surface...
Kaj je iz te preglednice razvidno?
Najprej, da sta temperaturni maksimum in minimum na zemlji definitivno manjsa od luninih. Cemu je tako? Jaz bi rekel, da primarno zaradi atmosfere in prenasanja toplote in vpliva le-tega na razporeditev po celotni povrsini.
Sekundarno pa zaradi rotacije(ranking by intuition).
Maksimum odstopa priblizno za 45, minimum pa za 50 stopinj, kar govori v prid ohranjanja nekaj toplote v atmosferi in nizanje maksimuma zaradi oblakov. Ampak do tukaj je vse jasno ze od prej, upam.
Naj poudarim, da ni upostevan vpliv albeda.
Drugo kar je razvidno in smo nekako tudi ugotovili, je to da je za luno povprecje kar lepo na sredini med max in min temp., za zemljo pa to ne velja, saj igra pomembno vlogo transport toplote v oceanih. Ti so(kolikor je videt) v tekocem stanju(ma ne!), tako da je jasen sklep da voda zadrzi toploto in s tem zvisa povprecje, ta toplota pa se oddaja v oblake z izhlapevanjem.
Namrec po tem zgornjem prikazu bi bilo ocitno, da bi na fiktivni zemlji brez atmosfere bila temperatura v povprecju nizja, bila bi namrec pod niclo...
Od tukaj dalje pa je treba krepko razmislit, kaj dejansko to pomeni in se spomnit na ledene dobe ter nihanja temperatur v zadnjem nekajmiljonskem obdobju.
Da takrat ni bilo cloveka, je jasno...ampak to nikakor ne diskvalificira posledic njegovega delovanja. Pa izraz GW gor ali dol.
Ce se kje motim, naj me prosim kdo popravi, da ne bom zivel v zablodi:)
Vracam se k zanimivim stolpcem na temle linku, ki ga je Thomas prilimal nekaj casa nazaj:
http://www.asi.org/adb/02/05/01/surface...
Kaj je iz te preglednice razvidno?
Najprej, da sta temperaturni maksimum in minimum na zemlji definitivno manjsa od luninih. Cemu je tako? Jaz bi rekel, da primarno zaradi atmosfere in prenasanja toplote in vpliva le-tega na razporeditev po celotni povrsini.
Sekundarno pa zaradi rotacije(ranking by intuition).
Maksimum odstopa priblizno za 45, minimum pa za 50 stopinj, kar govori v prid ohranjanja nekaj toplote v atmosferi in nizanje maksimuma zaradi oblakov. Ampak do tukaj je vse jasno ze od prej, upam.
Naj poudarim, da ni upostevan vpliv albeda.
Drugo kar je razvidno in smo nekako tudi ugotovili, je to da je za luno povprecje kar lepo na sredini med max in min temp., za zemljo pa to ne velja, saj igra pomembno vlogo transport toplote v oceanih. Ti so(kolikor je videt) v tekocem stanju(ma ne!), tako da je jasen sklep da voda zadrzi toploto in s tem zvisa povprecje, ta toplota pa se oddaja v oblake z izhlapevanjem.
Namrec po tem zgornjem prikazu bi bilo ocitno, da bi na fiktivni zemlji brez atmosfere bila temperatura v povprecju nizja, bila bi namrec pod niclo...
Od tukaj dalje pa je treba krepko razmislit, kaj dejansko to pomeni in se spomnit na ledene dobe ter nihanja temperatur v zadnjem nekajmiljonskem obdobju.
Da takrat ni bilo cloveka, je jasno...ampak to nikakor ne diskvalificira posledic njegovega delovanja. Pa izraz GW gor ali dol.
Ce se kje motim, naj me prosim kdo popravi, da ne bom zivel v zablodi:)
jype ::
Thomas> Samo če jo ti goniš. Naravnost rečeno - programa ti ne zaupam niti zalaufat, kaj šele kej drugega.
No, pa ti požen, pa nalimej cifre. Že zadnjič si nisi drznil lastne simulacije pognat, zdaj pa spet?
No, pa ti požen, pa nalimej cifre. Že zadnjič si nisi drznil lastne simulacije pognat, zdaj pa spet?