Forum » Problemi človeštva » Global warming
Global warming
Temo vidijo: vsi
Thomas ::
Potem ga pa naredi! Je pa vprašanje, če ga bomo priznali kot ustreznega. Ni kar vsak dober, lahko ma haklc v sebi.
Vendar mislim, da tukaj eksperiment nikakor ni potreben, stvari so jasne. Le ni tko zapleteno, da bi se ne dalo razumeti.
Manj eksperimentiraj, več misli, kot je reku Planck!
Vendar mislim, da tukaj eksperiment nikakor ni potreben, stvari so jasne. Le ni tko zapleteno, da bi se ne dalo razumeti.
Manj eksperimentiraj, več misli, kot je reku Planck!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Gani... imaš pravi faktor, kolikokrat je stalno obsevana polovica, lahko toplejša od hitro vrtečega?
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
Thomas ::
Če je manj kot 2, si pogoru, JJ. Za tvojo trditev mora biti celo večja.
Ampak če je na Zemlji ~300 K, a bi blo na zalockani ~600K, na solarni točki večnega poldneva?
Sam veš da ne, Merkur je precej bliže Soncu.
Tega se že zavedaš, ane?
Ampak če je na Zemlji ~300 K, a bi blo na zalockani ~600K, na solarni točki večnega poldneva?
Sam veš da ne, Merkur je precej bliže Soncu.
Tega se že zavedaš, ane?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Pri zalockanem planetu seva samo pol krogle
Pri hitrovrtečem planetu pa seva cela krogla.
In to obakrat isto energijo (na isto prisevano površino in v istem času)
razmerje sevalnih površin je 2
Iz primerjave Stefanovih enačb za oba primera pa je razmerje Tm/Tv sqr(sqrt(2))
2 ostane pod četrtim korenom, ostale količine se pokrajšajo.
Pri hitrovrtečem planetu pa seva cela krogla.
In to obakrat isto energijo (na isto prisevano površino in v istem času)
razmerje sevalnih površin je 2
Iz primerjave Stefanovih enačb za oba primera pa je razmerje Tm/Tv sqr(sqrt(2))
2 ostane pod četrtim korenom, ostale količine se pokrajšajo.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Naravnost mu povej! Reci 1,2 in gmah!
Kaj boš rožice sadil mu ... Kar je, je. Spektakularno sta pogrnila, spektakularno.
Čakam ...
Kaj boš rožice sadil mu ... Kar je, je. Spektakularno sta pogrnila, spektakularno.
Čakam ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
2 ostane pod četrtim korenom, ostale količine se pokrajšajo.
Toliko je celotna mirujoča toplejša od hitrovrteče. 1,2.
Vprašanje pa je kolikokrat je zgolj tista stran, ki kaže lice soncu toplejša od hitrovrteče?
Ti si že spušil Tomza... zdej samo midva še naprej raziskujeva.
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
Thomas ::
Zgolj tista, ki gleda Sonce. Zgolj tista je 1,2 krat toplejša od hitrovrteče...
Sej to je logično. Tle smo na okol 300 K. mau manj, ampak recmo. Če maš Sonce v zenitu, pa se ti ne segreje na 360 K, zaboge ne. Pa če bi se na 400, še vedno je po moje. Ali pa če bi se na 500, še bi imel jaz prav.
Tako pa imam samo še bolj prav.
Nehaj lovit slamce, ki ti jih pošilja Ganimed, JJ.
Sej to je logično. Tle smo na okol 300 K. mau manj, ampak recmo. Če maš Sonce v zenitu, pa se ti ne segreje na 360 K, zaboge ne. Pa če bi se na 400, še vedno je po moje. Ali pa če bi se na 500, še bi imel jaz prav.
Tako pa imam samo še bolj prav.
Nehaj lovit slamce, ki ti jih pošilja Ganimed, JJ.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Zanimivo .. še je nesramen, še ga ni minilo. Double_J, mislim.
Povej mu Ganimed, da je vse izgubljeno. Da na zalockani Zemlji ne bi bilo nikjer 600. Niti 500.
It's over. It's over long ago.
Povej mu Ganimed, da je vse izgubljeno. Da na zalockani Zemlji ne bi bilo nikjer 600. Niti 500.
It's over. It's over long ago.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
>>Zgolj tista je 1,2 krat toplejša od hitrovrteče
To je največja zmota. Faktor velja za cele krogle!
Ko boš meril, katera krogla je bolj topla, ne boš meril samo za pol krogle, ampak za celo.
(Celo kroglo vržeš v škaf vode)
To je največja zmota. Faktor velja za cele krogle!
Ko boš meril, katera krogla je bolj topla, ne boš meril samo za pol krogle, ampak za celo.
(Celo kroglo vržeš v škaf vode)
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Hehe Ganimed. On tud 0 na "absolutni" strani množi z 1,2. No prov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Double_J ::
To smo že razčistili!
Gani, ali znaš izračunati faktor zgolj za vročo polovico napram enakomrno vrteči??
Gani, ali znaš izračunati faktor zgolj za vročo polovico napram enakomrno vrteči??
Dve šivanki...
gani-med ::
Ni relevantno, če je kje 0, edino relevantno je, kako topla je krogla kot celota.
Če celo kroglo vržeš v škaf, te ne zanima, koliko toplote bo oddal kak njen del, ampak koliko toplote bo oddala krogla vodi.
Če celo kroglo vržeš v škaf, te ne zanima, koliko toplote bo oddal kak njen del, ampak koliko toplote bo oddala krogla vodi.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Dej mu faktor. Rec mu - 1,2. Ena cela dva. Da se ne matra človk več.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Dej Thomas, vsaj to zračunej, da bo kakršnakoli korist od tebe. Kaj je blo dobrega, da razčiščujemo 1teden, ko bi lahko v enem dnevu?
Dve šivanki...
gani-med ::
Če pogledaš enačbe, je izračun narejen za cele krogle. Ob upoštevanju, da pri zalockani pač ni sevanja na temni strani.
Seva samo na pol površine.
Če bi pa želel izračunatizsev samo za pol krogle, bi moral pa tudi pri vrteči upoštevati izsev samo označeno polovico krogle.
Potem bi bil pa faktor še večji ..
Seva samo na pol površine.
Če bi pa želel izračunatizsev samo za pol krogle, bi moral pa tudi pri vrteči upoštevati izsev samo označeno polovico krogle.
Potem bi bil pa faktor še večji ..
CO2 is the elixir of life.
Double_J ::
Jasno, da večji od 1,2. Če boš izračunal prilepi gor, če bom znal sam bom jaz.
Ostalo se strinjamo.
Ostalo se strinjamo.
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
Thomas ::
A zdej sem pa jest kriv al kaj, da si en teden rabu da kapiraš? Ker si bil preveč aroganten, da bi me poslušal? preveč nesramen in sovražen, JJ?
Da si še zdej nič boljši? A jest sem kriv?
jure ti bo pozavidal.
Ampak faktor NI večji od 1,2. Stokrat zračunano tlele.Sej imamo tud satelite ki so skoz na Soncu. Pa se noben ne pogreje na 600 K.
Kar bi se moral, da bi ti imel prav.
Da si še zdej nič boljši? A jest sem kriv?
jure ti bo pozavidal.
Ampak faktor NI večji od 1,2. Stokrat zračunano tlele.Sej imamo tud satelite ki so skoz na Soncu. Pa se noben ne pogreje na 600 K.
Kar bi se moral, da bi ti imel prav.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
kitzbrado ::
Zelo zanimivo, kako se je razvila fizikalna debata, ko sem temo premaknil v del foruma, ki je namenjen za prejsnjo, politicno debato. Se enkrat vabim, da ta del debate raje preselite v temo v Z&T.
Se malo ontopic: Thomas ima v tej debati o rotaciji v principu prav in ne razumem, kako tale debata se ni zakljucena. Edino ne vem, do koliksne mere se zaveda, da bi bilo smiselno omeniti se toplotno kapaciteto krogle - drugace povedano: v tej debati je vazen karakteristicni cas, v katerem se povrsina ohladi (v primerjavi s casom rotacije).
Se malo ontopic: Thomas ima v tej debati o rotaciji v principu prav in ne razumem, kako tale debata se ni zakljucena. Edino ne vem, do koliksne mere se zaveda, da bi bilo smiselno omeniti se toplotno kapaciteto krogle - drugace povedano: v tej debati je vazen karakteristicni cas, v katerem se povrsina ohladi (v primerjavi s casom rotacije).
Thomas ::
Thomas ima v tej debati o rotaciji v principu prav
Dejta tale "v principu" ven in ponovita za kitomizbrado, miškota.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Faktor je 1,4 gani-med?
Zaradi mene prav, to ne nasprotuje ničemur, kar sva trdila.
Zaradi mene prav, to ne nasprotuje ničemur, kar sva trdila.
Dve šivanki...
gani-med ::
kitzbrado, če bi naredil poskus, najprej z obsevanjem vrteče balin kugle in drugič z obsevanjem mirujoče balin kugle.
Kaj misliš, katera bo vodo v škafu bolj ogrela?
Kaj misliš, katera bo vodo v škafu bolj ogrela?
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Faktor je 1,2. Pa tudi če bi bil 1,4 bi povprečna temperatura zalockanega planeta bila 0,7 temperature hitrovrtečega.
To je v nasprotju s tvojo trditvijo, JJ.
To je v nasprotju s tvojo trditvijo, JJ.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Umiri se Thomas, glede cele krogle se motiš. Sedaj računamo faktor sončne strani. Osebno ne vidim razloga, da nebi bil precej večji, je pa to stvar pravilnega izračuna.
Dve šivanki...
gani-med ::
Aritmetična sredina temperatur nima nobenega smisla in jo lahko nehaš računat
(saj si že sam ugotovil, da temperatura ni aditivna)
Mene zanima, kaj pravite, katera balin kugla bi vodo v škafu bolj pogrela?
To vemo, da tista, ki je bolj topla.
Katera je to?
(saj si že sam ugotovil, da temperatura ni aditivna)
Mene zanima, kaj pravite, katera balin kugla bi vodo v škafu bolj pogrela?
To vemo, da tista, ki je bolj topla.
Katera je to?
CO2 is the elixir of life.
kitzbrado ::
kitzbrado, če bi naredil poskus, najprej z obsevanjem vrteče balin kugle in drugič z obsevanjem mirujoče balin kugle.
Kaj misliš, katera bo vodo v škafu bolj ogrela?
Slabo si definiral tale poskus, samo ce sem te prav razumel, potem je odgovor, da ni razlike. Zakaj? Ker vrteca se in mirujoca kugla prejmeta natanko enako stevilo fotonov (in se jima s tem notranja energija enako spremeni).
S temperaturo obeh je pa tako, kot je Thomas ze napisal (brez "v principu", da ne bo Thomasa zbadalo).
Thomas ::
brez "v principu"
Ti lahko rečeš "v principu", ker si dal relevantno pripombo na toplotno kapaciteto tal in tko naprej. Tako da je to tebi dovoljeno.
Njima pač ni, ker sta pri ABC ... sej zastopiš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
@kitzbrado:
Obe krogli res prejmeta enaki fluks (iz enake površine, ki je površina projekcije kroga)
Verjetno si pa spregledal, da obe oddajata isto prejeto energijo iz različnih površin.
Vrteča iz cele površine
Mirujoča samo iz polovice površine
V Stefanovi formuli nastopa tudi površina.
Poskus je že dobro definiran. Ti kar obsevaj obe kugli, eno vrtečo in eno mirujočo.
potem ju pa vrži v škaf vode (ista količina vode z enako temperaturo) in meri, katera bo vodo bolj pogrela
(izmeri, ko bosta voda in krogla v ravnovesni temperaturi)
Obe krogli res prejmeta enaki fluks (iz enake površine, ki je površina projekcije kroga)
Verjetno si pa spregledal, da obe oddajata isto prejeto energijo iz različnih površin.
Vrteča iz cele površine
Mirujoča samo iz polovice površine
V Stefanovi formuli nastopa tudi površina.
Poskus je že dobro definiran. Ti kar obsevaj obe kugli, eno vrtečo in eno mirujočo.
potem ju pa vrži v škaf vode (ista količina vode z enako temperaturo) in meri, katera bo vodo bolj pogrela
(izmeri, ko bosta voda in krogla v ravnovesni temperaturi)
CO2 is the elixir of life.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gani-med ()
Double_J ::
Ali upa kdorkoli od vas(Thomas ne upa), naročiti raziskavo in poizkus na JŠ, plača pa tisti, ki zgubi?
Naj se javi, ali pa bo za vedno tiho.
Naj se javi, ali pa bo za vedno tiho.
Dve šivanki...
Thomas ::
Naredi ta poskus in ga plačaj. Ali pa bodi z vedno tiho.
Ker mi poskusa ne rabmo, nam je jasno. Če tebi ni in upaš na nek poskus, da bo potrdil tvoje, potem ga le naredi.
Ne morš nas pa tukaj pozivat nej bomo tiho, če si pa zgubil debato na celi črti.
Ker mi poskusa ne rabmo, nam je jasno. Če tebi ni in upaš na nek poskus, da bo potrdil tvoje, potem ga le naredi.
Ne morš nas pa tukaj pozivat nej bomo tiho, če si pa zgubil debato na celi črti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Z glasnostjo se ne dokazuje resnice.
Tisti ima prav, ki se bolj dere in ki druge bolj žali.
Ja pa jade ..
Če se ne moremo kulturno pogovoriti, bo res treba naročiti poskus
.
Tisti ima prav, ki se bolj dere in ki druge bolj žali.
Ja pa jade ..
Če se ne moremo kulturno pogovoriti, bo res treba naročiti poskus
. CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Poskus je zame nepotreben. Če za vaju je nujen, vama priporočam da najprej mau nosita tiste škafe in kugle skp okoli, vrtita in merita po svojih močeh in če bosta kej naredila, se oglasita na kakšnem inštitutu. Da ne bi zapravljala vnaprej brezveze.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Tudi za tistega Galilejevega kardinala, je bil poskus nepotreben.
"Zakaj neki bi njegova visokost gledala skozi teleskop, ti kar glej, če želiš, ko je pa ja celemu visokemu zboru (kardinalov) in vsem prisotnim jasno in logično, da na Luni ni kratejev.
če pa komu ni jasno, pa v mučilnico z njim .."
"Zakaj neki bi njegova visokost gledala skozi teleskop, ti kar glej, če želiš, ko je pa ja celemu visokemu zboru (kardinalov) in vsem prisotnim jasno in logično, da na Luni ni kratejev.
če pa komu ni jasno, pa v mučilnico z njim .."
CO2 is the elixir of life.
kitzbrado ::
@gani-med
Zdaj si ze bolj definiral poskus.
Odgovor na tvoje vprasanje ni tezko izracunati, samo potem prideta v postev se toplotna kapaciteta in prevodnost krogle (kot sem omenil ze v prejsnjem postu).
V limiti zelo hitre rotacije je pa odgovor tudi enostaven. Ce oznacimo mirujoco kroglo z indeksom 1 in vrteco se z indeksom 2, potem velja:
T_1^4 = 2 T_2^4 \rightarrow T_1 \approx 1.2 T_2 (napaka se odpravlja)
Za energije obeh (v "skafu vode") pa velja:
\frac{E_2}{E_1} = \frac{2T_2}{T_1} = 2^{3/4} \approx 1.68 (napaka se odpravlja)
Zdaj si ze bolj definiral poskus.
Odgovor na tvoje vprasanje ni tezko izracunati, samo potem prideta v postev se toplotna kapaciteta in prevodnost krogle (kot sem omenil ze v prejsnjem postu).
V limiti zelo hitre rotacije je pa odgovor tudi enostaven. Ce oznacimo mirujoco kroglo z indeksom 1 in vrteco se z indeksom 2, potem velja:
T_1^4 = 2 T_2^4 \rightarrow T_1 \approx 1.2 T_2 (napaka se odpravlja)
Za energije obeh (v "skafu vode") pa velja:
\frac{E_2}{E_1} = \frac{2T_2}{T_1} = 2^{3/4} \approx 1.68 (napaka se odpravlja)
gani-med ::
@kitzbrado
Obe krogli sta iz enakih materialov in enake oblike ter velikosti.
Lahko uporabiš tudi isto kroglo, naprimer narediš poskus danes z vrtečo, jutri pa z mirujočo,
da bo obakrat na enaki začetni temperaturi.
Obe krogli sta iz enakih materialov in enake oblike ter velikosti.
Lahko uporabiš tudi isto kroglo, naprimer narediš poskus danes z vrtečo, jutri pa z mirujočo,
da bo obakrat na enaki začetni temperaturi.
CO2 is the elixir of life.
gani-med ::
@kitzbrado:
Torej si izračunal:
T1 = 1.2*T2
in mirujoča krogla je ta s temperatuuro T1
Torej si izračunal:
T1 = 1.2*T2
in mirujoča krogla je ta s temperatuuro T1
CO2 is the elixir of life.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gani-med ()
kitzbrado ::
Tocno tako.
Vsi se menda zavedamo, da ukrivljenosti krogle nisem uposteval (kar ni bistveno za ta priblizek).
Vsi se menda zavedamo, da ukrivljenosti krogle nisem uposteval (kar ni bistveno za ta priblizek).
gani-med ::
Ok, ker sem sam prišel do enakega rezultata, samo preverjam, če prav vidim
CO2 is the elixir of life.
Double_J ::
Torej se strinjas kitzbrado?
Poizkus ni težko narediti... daš kuglo na nitko ter zgoraj vrtiš. Potem pa jo vržeš v vodo ter izmeriš kaj bo z vodo...
Poizkus ni težko narediti... daš kuglo na nitko ter zgoraj vrtiš. Potem pa jo vržeš v vodo ter izmeriš kaj bo z vodo...
Dve šivanki...
Okapi ::
potem ju pa vrži v škaf vode (ista količina vode z enako temperaturo) in meri, katera bo vodo bolj pogrelaŠe vedno mešate površino planeta/kugle s celim planetom/kuglo.
O.
Thomas ::
Kugla bi morala biti kamnita in se vrteti v vakuumu pri blizu absolutne nule. Železo je preveč prevodno in migracija toplote v notranjost, bi skazila poskus.
Tak eksperiment je težaven in ne služi pravzaprav ničemur.
Tak eksperiment je težaven in ne služi pravzaprav ničemur.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Ah skazilo bi se zgolj tvoje zadovoljstvo...
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
Mipe ::
Poglejte v svoje računalnike - zakaj imamo ventilatorje? Zato, da pihajo zrak na pregreta rebra in odvajajo toploto. Ob tem bi en pomislil, da bi veter oz. premikanje atmosfere (zaradi vrtenja planeta ali kateregakoli razloga) ohlajal telo oz. planet, kar pa ni točno.
Stvar je v tem, da je okoliški zrak hladnejši od teles, sploh v primeru hladilnih reber. Ko je procesor na 50 stopinj, rebra to odvajajo, zrak, ki se giblje skozi rebra, prejme nekaj toplote, ker pa se giblje, ga kmalu nadomesti hladnejši zrak. Tako se toplota neprestano odvaja, če bi zrak miroval, bi prej kot slej izenačil temperaturo s telesom.
Torej, če vrtimo kuglo na vrvici pri sobni temperaturi, kaj se zgodi v primerjavi s stacionarnim stanjem?
Nič. Ni razlike, ker sobna temperatura oz. temperatura zraka v sobi ostane enaka. Morda bi našli razliko - malenkostno - ker je pač razlika v sobni temperaturi pri tleh in pri stropu, vendar je to minimalna razlika.
Ugotavljati, če vrtenje planeta segreva zrak, je prav tako nesmiselno, ker je prispevek minimalen v primerjavi s soncem ter notranjo temperaturo planeta (jedro). Atmosfera je dejansko velikanski rezervoar toplote, tako kot morja.
Dovolj nesmiselnega pametovanja z moje strani.
Stvar je v tem, da je okoliški zrak hladnejši od teles, sploh v primeru hladilnih reber. Ko je procesor na 50 stopinj, rebra to odvajajo, zrak, ki se giblje skozi rebra, prejme nekaj toplote, ker pa se giblje, ga kmalu nadomesti hladnejši zrak. Tako se toplota neprestano odvaja, če bi zrak miroval, bi prej kot slej izenačil temperaturo s telesom.
Torej, če vrtimo kuglo na vrvici pri sobni temperaturi, kaj se zgodi v primerjavi s stacionarnim stanjem?
Nič. Ni razlike, ker sobna temperatura oz. temperatura zraka v sobi ostane enaka. Morda bi našli razliko - malenkostno - ker je pač razlika v sobni temperaturi pri tleh in pri stropu, vendar je to minimalna razlika.
Ugotavljati, če vrtenje planeta segreva zrak, je prav tako nesmiselno, ker je prispevek minimalen v primerjavi s soncem ter notranjo temperaturo planeta (jedro). Atmosfera je dejansko velikanski rezervoar toplote, tako kot morja.
Dovolj nesmiselnega pametovanja z moje strani.
gani-med ::
Nič ne mešamo.
Če želiš, lahko uporabiš tudi kroglo, ki ima samo površino (ki je votla).
Ni bistveno, za odgovor na vprašanje; katera krogla se bolj segreje, vrteča ali mirujoča.
Če želiš, lahko uporabiš tudi kroglo, ki ima samo površino (ki je votla).
Ni bistveno, za odgovor na vprašanje; katera krogla se bolj segreje, vrteča ali mirujoča.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Ah skazilo bi se zgolj tvoje zadovoljstvo...
Upanje še ni umrlo?
Cut the crap in priznaj, da nisi imel pojma. Tudi jure je že zapustil tvojo barko.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Kako kaj tvoj pekel na zemlji, ko rotacija poneha ter se atmosfera poveča.
Samo linkal bi na to svojo ugotovitev na začetku pa bi blo...
Tle se mi pa cel teden trudi razlagat ravno obratno.
Samo linkal bi na to svojo ugotovitev na začetku pa bi blo...Tle se mi pa cel teden trudi razlagat ravno obratno.
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
Thomas ::
Nisi razumu ne tistega, ne tega. Vendar z nekaj truda boš oboje. A najprej boš priznal svojo zmoto. Nedvoumno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Lonsarg ::
T1^4=(2*T2)^4 --> T1=1.2T2
gani-med ti si rekel, da se strinjaš z tem izračunom torej in kaj tle po tvojem predstavla T2 in T1? jasno mirojoča krogla ima index 1 in vrteča index 2. Toda kaj sta ti temperaturo T1 in T2, temperaturi celga planeta, osvetlenega dela? česa?
gani-med ti si rekel, da se strinjaš z tem izračunom torej in kaj tle po tvojem predstavla T2 in T1? jasno mirojoča krogla ima index 1 in vrteča index 2. Toda kaj sta ti temperaturo T1 in T2, temperaturi celga planeta, osvetlenega dela? česa?