Forum » Problemi človeštva » Global warming
Global warming
Temo vidijo: vsi
Thomas ::
No, vidva "ki vesta", odgovorita meni ki "ne vem".
Katera sfera je povprečno toplejša, Ganimed & Double_J -- tista ki je okoli in okoli na 1 K -- ali tista s polovico na 0 in polovico na 1,2 K???
(Reciva zaenkrat, da se nobena od njiju ne vrti.)
A lahko odgovorita meni nevednemu na preprosto vprašanje? Odgovor je jasen večini tlele, ampak bi ga rad slišal od vaju. Torej?
(Potem bom še jaz kaj odgovoril, a tole vprašanje stoji že najdlje.)
Aha lepo. Ganimed pravi, da je enakomerna povprečno toplejša!
Sem prav slišal Ganimed?
Katera sfera je povprečno toplejša, Ganimed & Double_J -- tista ki je okoli in okoli na 1 K -- ali tista s polovico na 0 in polovico na 1,2 K???
(Reciva zaenkrat, da se nobena od njiju ne vrti.)
A lahko odgovorita meni nevednemu na preprosto vprašanje? Odgovor je jasen večini tlele, ampak bi ga rad slišal od vaju. Torej?
(Potem bom še jaz kaj odgovoril, a tole vprašanje stoji že najdlje.)
Aha lepo. Ganimed pravi, da je enakomerna povprečno toplejša!
Sem prav slišal Ganimed?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
gani-med ::
jaz sem samo odgovoril, da je prvo povprečje večje
tisto o toplotah si sam dodal in nima veze s temperaturami vrtečih se teles
povsod 1 ali na pol 1.2 in 0 niso vrednosti ki bi prišle v realnosti v poštev in so le domišljijske narave
tisto o toplotah si sam dodal in nima veze s temperaturami vrtečih se teles
povsod 1 ali na pol 1.2 in 0 niso vrednosti ki bi prišle v realnosti v poštev in so le domišljijske narave
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Potem pa reciva 120 K in 3 K na eni in 100 K okoli in okoli na drugi.
Katera je pa potem povprečno toplejša?
Se strinjaš da povprečno toplejša je tista ki ima okoli in okoli 100 K? In da obe oddajata enako energijo na časovno enoto?
Se strinjaš?
Samo JES/NO, prosim.
Katera je pa potem povprečno toplejša?
Se strinjaš da povprečno toplejša je tista ki ima okoli in okoli 100 K? In da obe oddajata enako energijo na časovno enoto?
Se strinjaš?
Samo JES/NO, prosim.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
seveda se za te vrednosti strinjam
ne moreš si pa temperatur kar na pamet izmišljevati, kot bi komu pasalo.
Iz enačb sledi, da je temperatura mirujoče krogle za faktor četrti koren iz 2 večja od temperature vrteče se krogle
V tem okviu si pa lahko vstavljaš temperature
realni primer bi bil:
ali lahko primerjaš povprečje če je povsod 1
ali pa če je polovica 0 in druga polovica 2*sqrt(sqrt(2))
ne moreš si pa temperatur kar na pamet izmišljevati, kot bi komu pasalo.
Iz enačb sledi, da je temperatura mirujoče krogle za faktor četrti koren iz 2 večja od temperature vrteče se krogle
V tem okviu si pa lahko vstavljaš temperature
realni primer bi bil:
ali lahko primerjaš povprečje če je povsod 1
ali pa če je polovica 0 in druga polovica 2*sqrt(sqrt(2))
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Pusti mau tvoj izračun pri miru Ganimed. Sicer ni nič vreden.
Pri kakšni kotni hitrosti je to? Pri 0 je T, pri 0,00000000001 rad/s pa že 1,2*T
In to potem za vsak neničelen omega???? To ne bo, sej vidiš.
Ampak pustimo to.
Praviš pa, v odgovoru na moje vprašanje, da enakomernejše topla krogla je povprečno toplejša? Zalockanemu planetu nekaj podobnega pa povprečno hladnejša reč?
Kako?
Razmerje med temperaturo mirujoče in vrteče krogle je
četrti koren iz 2.
Pri kakšni kotni hitrosti je to? Pri 0 je T, pri 0,00000000001 rad/s pa že 1,2*T
In to potem za vsak neničelen omega???? To ne bo, sej vidiš.
Ampak pustimo to.
Praviš pa, v odgovoru na moje vprašanje, da enakomernejše topla krogla je povprečno toplejša? Zalockanemu planetu nekaj podobnega pa povprečno hladnejša reč?
Kako?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
To velja je za primer ko je idealno črno telo v ravnovesnem stanju,
Eno miruje, drugo se hitro vrti, obe pa prejemata enako količino energije
(od Sonca naprimer)
V naravi je vrednost vednoo manjša od četrtega korena iz 2, ki je maksimum
definitivno pa je faktor večji od 1
Eno miruje, drugo se hitro vrti, obe pa prejemata enako količino energije
(od Sonca naprimer)
V naravi je vrednost vednoo manjša od četrtega korena iz 2, ki je maksimum
definitivno pa je faktor večji od 1
CO2 is the elixir of life.
Double_J ::
Haha, če si je kar na blef izmislil teh 1,2K ter 0K. Kaj pa 5K ter 0K?
Jao Thomas...
Jao Thomas...
Dve šivanki...
Thomas ::
Odloči se Ganimed. Je zalockan planet, ki ima na eni strani praktično 0, na drugi strani pa neko končno temperaturo hladnejši ali toplejši od bolj enaomernega?
V odgovoru na moje vprašanje trdiš eno, v svojem izračunu pa drugo.
Kaj je zdaj?
V odgovoru na moje vprašanje trdiš eno, v svojem izračunu pa drugo.
Kaj je zdaj?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Ne obstaja predmet z povprečno temperaturo, ki se vrti 1K, ter isti predmet, ki se ne vrti s temperaturo 0K na eni, ter 1,2K na drugi strani.
To je jasno iz njegovega izračuna.
To je jasno iz njegovega izračuna.
Dve šivanki...
Thomas ::
Iz njegovega izračuna ni nič jasno, sorry.
Zalockan planet ima lahko na eni strani blizu absolutne 0, na drugi pa neko končno vrednost. Tam okoli 120 K, denimo. Tudi če gre od 110 do 130, ni pomembno.
Hitro vrteč pa je bolj enakomeren, blizu 100, recimo.
Oddajata enak izsev, a hitrovrteči in enakomernejši je očitno povprečno toplejši. (Morš znat Stefanov zakon, JJ).
Zalockan planet ima lahko na eni strani blizu absolutne 0, na drugi pa neko končno vrednost. Tam okoli 120 K, denimo. Tudi če gre od 110 do 130, ni pomembno.
Hitro vrteč pa je bolj enakomeren, blizu 100, recimo.
Oddajata enak izsev, a hitrovrteči in enakomernejši je očitno povprečno toplejši. (Morš znat Stefanov zakon, JJ).
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Iz njegovega izračuna je jasen faktor 1,2. Torej te tvoje številke so samo fantazija.
Dve šivanki...
jype ::
A napišemo simulator, da bo Thomas razumel?
(Ni težko razumeti, in ni težko napisati simulatorja.)
(Ni težko razumeti, in ni težko napisati simulatorja.)
gani-med ::
Planet, ki je zalockan in se torej pred obličjem Sonca ne vrti, ima višjo povprečno temperaturo od planeta, ki ni zalockan in se vrti.
Se moram ponavljat, ker nisi pogledal tistega izračuna:
Tm/Tv = sqrt(sqrt(2))
>>Oddajata enak izsev, a hitrovrteči in enakomernejši je očitno povprečno toplejši. (Morš znat Stefanov zakon, JJ).
Nič ni očitno, je treba kar lepo uporabit enačbe in računat.
Ali me lahko kdo razsvetli, kje je Stefanov zakon narobe uprabljen v tisti izpeljavi?
Vsaka kritika je dobrodošla in če sem se kje zmotil, bom za popravek hvaležen in se opravičil.
Se moram ponavljat, ker nisi pogledal tistega izračuna:
Tm/Tv = sqrt(sqrt(2))
>>Oddajata enak izsev, a hitrovrteči in enakomernejši je očitno povprečno toplejši. (Morš znat Stefanov zakon, JJ).
Nič ni očitno, je treba kar lepo uporabit enačbe in računat.
Ali me lahko kdo razsvetli, kje je Stefanov zakon narobe uprabljen v tisti izpeljavi?
Vsaka kritika je dobrodošla in če sem se kje zmotil, bom za popravek hvaležen in se opravičil.
CO2 is the elixir of life.
WarpedGone ::
(Ni težko razumeti, in ni težko napisati simulatorja.)
Očitno je obupno težko, ker tako ganimed kot DoubleJ še vedno nista sposobna dahniti DA niti NE. nSamo neki bluzita in se izvijata in pišeta dolge trakrate.
Kratek Ja/Ne bi ju očitno razorožil glede njunih prejšnjih trditev in se tega zavedata.
Ju je pa premalo v hlačah, da bi priznala lastno napako. Jao ja...
Zbogom in hvala za vse ribe
Thomas ::
No, jure ti kar napiši simulator, potem se pa vidmo!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Warped, jaz sem že odgovoril z jasnim DA
in to večkrat, da se mi že mal blesavo zdi..
Vendar je bilo vprašanje čisto mimo in brez veze s temperaturami vrtečih se krogel.
in to večkrat, da se mi že mal blesavo zdi..
Vendar je bilo vprašanje čisto mimo in brez veze s temperaturami vrtečih se krogel.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Poglej Ganimed. Ti po eni strani priznavaš, da je enakomernejše segret planet za isti outflux povprečno toplejši od "kontrastnega" ali zalockanega.
Po drugi pa vztrajaš s temle izračunom, ki nasprotuje temu kar si priznal z JA.
Po drugi pa vztrajaš s temle izračunom, ki nasprotuje temu kar si priznal z JA.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Saj to je jasno. Lahko imaš tak planet... pač ga poljubno segreješ na tovrstne temperature.
Kot posledica rotacije pa ne more obstajati mirujoč planet z 0K ter 1,2K, ter isti planet, ki se vrti z 1K. Faktor iz gani-med enačbe, ga preprečuje.
Ne se fantje sramotit tle, če se Thomas.
Kot posledica rotacije pa ne more obstajati mirujoč planet z 0K ter 1,2K, ter isti planet, ki se vrti z 1K. Faktor iz gani-med enačbe, ga preprečuje.
Ne se fantje sramotit tle, če se Thomas.
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
gani-med ::
>>Ti po eni strani priznavaš, da je enakomernejše segret planet za isti outflux povprečno toplejši od "kontrastnega" ali zalockanega.
Ne priznavam!
Z izračunom sem se prepričal, da to ne drži, čeprav sem bil na začetku res v dvomih, ker mi je (kuharska) intuicija pravila drugače.
Ne priznavam!
Z izračunom sem se prepričal, da to ne drži, čeprav sem bil na začetku res v dvomih, ker mi je (kuharska) intuicija pravila drugače.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Ne veš kaj govoriš, Double_J.
Seveda lahko obstaja zalockan planet z recimo okol 0 na osojni in z okoli 120 na prisojni strani.
Plus en enako velik, hitro vrteč se planet enakomerno segret na okoli 100 K.
Oba izsevata enako in vrteči je toplejši.
Tega ne kapirata teledva.
Seveda lahko obstaja zalockan planet z recimo okol 0 na osojni in z okoli 120 na prisojni strani.
Plus en enako velik, hitro vrteč se planet enakomerno segret na okoli 100 K.
Oba izsevata enako in vrteči je toplejši.
Tega ne kapirata teledva.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Oba izsevata enako in vrteči je toplejši.
Ti sploh ne veš, kaj je to temperatura, pa boš govoru o njenem povprečju. Hah.
Ti sploh ne veš, kaj je to temperatura, pa boš govoru o njenem povprečju. Hah.
gani-med ::
taka dva planeta s točno taki temperaturami lahko obstajata, seveda, tega ne zanikam
vendar v tem primeru izsevi energije niso več enaki (uporabi Stefanovo formulo)
vendar v tem primeru izsevi energije niso več enaki (uporabi Stefanovo formulo)
CO2 is the elixir of life.
Double_J ::
Seveda lahko obstaja zalockan planet z recimo okol 0 na osojni in z okoli 120 na prisojni strani.
Plus en enako velik, hitro vrteč se planet enakomerno segret na okoli 100 K.
Nič en. Govorimo lepo o istem planetu. Z višjo hitrostjo vrtenja, bo temperatura šla pod 60K!
100K je neumnost.
Dve šivanki...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Double_J ()
Thomas ::
taka dva planeta s točno taki temperaturami lahko obstajata, seveda, tega ne zanikam
vendar v tem primeru izsevi energije niso več enaki (uporabi Stefanovo formulo)
Lepo. Uporabil sem Stefanovo formulo, za ta dva enako od Sonca oddaljena planeta in vse se lepo izide. Izseva sta enaka.
Tvoja kunšt je pa bluz Ganimed, le priznej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Lepo. Uporabil sem Stefanovo formulo, za ta dva enako od Sonca oddaljena planeta in vse se lepo izide. Izseva sta enaka.
Ja. Kolk časa bo pa tako ostalo? Nič (0).
Ja. Kolk časa bo pa tako ostalo? Nič (0).
Thomas ::
Troll off, no. Pejta z Double_J skp simulator pisat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Že delamo. Dokler te še ne razsvetlimo, poskusi še pojasnit, zakaj je Venera tako vroča, če bi morala biti po štefanu približno pri 0K (ker se vrti zelo počasi)?
gani-med ::
Mi lahko bluzimo, vendar formule ne lažejo.
Če si tiste vrednosti za temperature planetov res dobil iz Stefanove formule, bi bil vesel, če lahko ta izračun vidim?
Jaz sem svoj izračun objavil in vsak ga lahko pregleda in da manj pripombe.
Če si tiste vrednosti za temperature planetov res dobil iz Stefanove formule, bi bil vesel, če lahko ta izračun vidim?
Jaz sem svoj izračun objavil in vsak ga lahko pregleda in da manj pripombe.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Lahko. 120^4*A/2+0^4*A/2~=A*100^4.
Povprečna temperatura na zalockanem 0+120/2=60.
Povprečna temperatura na hitro vrtečem se je pa 100, smo rekli.
A je Area of the planet.
Dojel & zapopadel?
Povprečna temperatura na zalockanem 0+120/2=60.
Povprečna temperatura na hitro vrtečem se je pa 100, smo rekli.
A je Area of the planet.
Dojel & zapopadel?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
gani-med ::
V tvojem računu je napaka?
Vstavi povprečno temperaturo 60 v Stefanovo formulo za cel zalokan planet
A naj bo 1
604 in dobiš izsevane energije za 1,3 107
za vrteči planet dobiš pa 10 8
Vrteči planet seva skoraj 10 x več energije od zalockanega.
( potem pa res ni čudno, da je toplejši
)
Oba planeta morata sevati enako energije?
Vstavi povprečno temperaturo 60 v Stefanovo formulo za cel zalokan planet
A naj bo 1
604 in dobiš izsevane energije za 1,3 107
za vrteči planet dobiš pa 10 8
Vrteči planet seva skoraj 10 x več energije od zalockanega.
( potem pa res ni čudno, da je toplejši
)Oba planeta morata sevati enako energije?
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
V mojem računu NI napake.
Oba planeta morata sevati enako energije, seveda. Saj smo rekli da sta enako velika in enako oddaljena od svojega sonca, torej dobivata enako energijo in jo morata tudi enako oddajati, če sta v ravnotežju.
Kaj je zdej? A si dojel a nisi?
Mislim da nisi, sicer ne bi govoril takih kot v zadnjem postu.
Potrudi se.
Oba planeta morata sevati enako energije, seveda. Saj smo rekli da sta enako velika in enako oddaljena od svojega sonca, torej dobivata enako energijo in jo morata tudi enako oddajati, če sta v ravnotežju.
Kaj je zdej? A si dojel a nisi?
Mislim da nisi, sicer ne bi govoril takih kot v zadnjem postu.
Potrudi se.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Izsevana energija je odvisna od temperature črnega telesa
Površina je enaka, narobe si pa izračunal povprečno temperaturo
remember
j = k T4
j1 mora bit enak j2
Površina je enaka, narobe si pa izračunal povprečno temperaturo
remember
j = k T4
j1 mora bit enak j2
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Ni res. Ne trapej. Povprečna temperatura je pravilno izračunana.
Odnehej.
Odnehej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Pogoj, da oba planeta dobita enako energije in jo morata enako tudi izsevati še vedno drži. (J1=j2)
Nejaj ne bo v redu z računanjem povprečne temperature
Sicer lahko računaš tudi aritmetično povprečje ali pa geometrijsko, če želiš, vendar tako izračunana temperatura ni tista povprečna, ki da enak flux energije, kot se zahteva.
Nejaj ne bo v redu z računanjem povprečne temperature
Sicer lahko računaš tudi aritmetično povprečje ali pa geometrijsko, če želiš, vendar tako izračunana temperatura ni tista povprečna, ki da enak flux energije, kot se zahteva.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Sej vem kaj te bega. Izsev ni konstanta krat povprečna temperatura na četrto potenco. Ne. Ampak izsev je vsota parcialnih izsevov, od katerih je vsak konstanta krat temperatura na četrto potenco.
To pa že morš vedet.
Veš kaj?
Surrender.
To pa že morš vedet.
Veš kaj?
Surrender.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Ni res, flux črnega telesa se vedno računa s (pravo) povprečno temperaturo, ki jo vstaviš v Stefanovo formulo.
Telo nikoli nima uniformne temperature in posameznih temeratur ne moreš kar sešteti in izračunati aritmetično sredino possmeznih temperatur. Neka sredina zagotovo je, ni pa to aritmetična sredina.
Telo navzven seva z neko povprečno temperaturo in ti si izračunal, da je 60, kar pa ni res.
Telo nikoli nima uniformne temperature in posameznih temeratur ne moreš kar sešteti in izračunati aritmetično sredino possmeznih temperatur. Neka sredina zagotovo je, ni pa to aritmetična sredina.
Telo navzven seva z neko povprečno temperaturo in ti si izračunal, da je 60, kar pa ni res.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Haha ... ganimed.
Povprečij ne dajej na 4 potenco, res ne. Narobe postopek.
A boš zračunal povprečje med pečjo in zmrzovalnikom in potem izračunal izsev po Stefanu?
Neumnost.
NAJPREJ izračunaj izsev zmrzovalnika, potem izračunaj izsev peči, potem pa izseve seštej!
flux črnega telesa se vedno računa s (pravo) povprečno temperaturo, ki jo vstaviš v Stefanovo formulo.
Povprečij ne dajej na 4 potenco, res ne. Narobe postopek.
A boš zračunal povprečje med pečjo in zmrzovalnikom in potem izračunal izsev po Stefanu?
Neumnost.
NAJPREJ izračunaj izsev zmrzovalnika, potem izračunaj izsev peči, potem pa izseve seštej!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Thomas ::
Izračunaj izsev po polovicah in seštej! Bo kar dober približek.
Če pa boš najprej izračunal povprečje in potem izsev ... je pa to bazična napaka.
Jezus Kristus, Ganimed!
Če pa boš najprej izračunal povprečje in potem izsev ... je pa to bazična napaka.
Jezus Kristus, Ganimed!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Ne razumeš, temperatura ni količina, za katero bi bilo smiselno računati aritmetično sredino.
Aritmetična sredina nima nobenega fizikalnega smisla v primer temperature.
Ko ugotavljamo temperaturo površine Sonca, jo izračunamo iz Stefanovega zakona.
Ne gremo seštevati aritmetične sredine temperatur vsake pege posebej, ker bi dobili bedarijo brez smisla.
Aritmetična sredina nima nobenega fizikalnega smisla v primer temperature.
Ko ugotavljamo temperaturo površine Sonca, jo izračunamo iz Stefanovega zakona.
Ne gremo seštevati aritmetične sredine temperatur vsake pege posebej, ker bi dobili bedarijo brez smisla.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Ne razumeš, temperatura ni količina, za katero bi bilo smiselno računati aritmetično sredino.
Zakaj pa potem govoriš, da je povprečna temperatura na zalockanem planetu najvišja?
Dej se k seb vzem!
A ti skoz govoriš samo o maksimalni temperaturi na neki točki, al kaj?
To je ba še bolj brezveze, sej veš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Thomas ::
flux črnega telesa se vedno računa s (pravo) povprečno temperaturo, ki jo vstaviš v Stefanovo formulo.
temperatura ni količina, za katero bi bilo smiselno računati aritmetično sredino.
Kaj je zdej? Prvo al drugo? A se ti je čist posulo tole znanje?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Zakaj pa potem govoriš, da je povprečna temperatura na zalockanem planetu najvišja?
Zakaj pa ti, da je najnižja. Self pwn!
Dej se k seb vzem!
Thomas te zajebava samo, tako kot celotno tole temo počne.
Dve šivanki...
gani-med ::
Tu imaš prav.
Tako zalockan, kot vrteči planet sevata z enako "povprečno" temperaturo. To sledi iz zakona o ohranitvi energije in Stefanove formule za cel planet.
"Povprečna" je tista temperatura, ki reprezentira temperaturo celega planeta.
Razne aritmetične, geometrijske, mediane in še bi si lahko zmišljevali veliko število različnih sredin, so fizikalno nesmiselne in jih ne moremo aplicirati na celoto.
Tako zalockan, kot vrteči planet sevata z enako "povprečno" temperaturo. To sledi iz zakona o ohranitvi energije in Stefanove formule za cel planet.
"Povprečna" je tista temperatura, ki reprezentira temperaturo celega planeta.
Razne aritmetične, geometrijske, mediane in še bi si lahko zmišljevali veliko število različnih sredin, so fizikalno nesmiselne in jih ne moremo aplicirati na celoto.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Tako zalockan, kot vrteči planet sevata z enako "povprečno" temperaturo.
Ne. Sevata enako količino energije. A na različnih temperaturah.
Povprečna temperatura zalockanega je pa nižja od povprečne temperature vrtečega.
Naposled zastopiš?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Zajebancija gor ali dol, ni pomembno ..
Danes sem si razčistil nekaj pojmov, ki sicer zgledajo samo po sebi umevni, vendar ni čisto tako
Danes sem si razčistil nekaj pojmov, ki sicer zgledajo samo po sebi umevni, vendar ni čisto tako
CO2 is the elixir of life.