Forum » Problemi človeštva » Global warming
Global warming
Temo vidijo: vsi
Thomas ::
Kakšen pa Ganimed? Večji ali manjši kot da je na polovici 1,2 in na polovici 0?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Osnova je:
j = k T4
kjer je
j gostota energije
na manjši površini je gostota večja kot kot na večji površini za isto količino energije
če isti influx razmažeš po večji površini bo takoj manjša povprečna temperatura
j = k T4
kjer je
j gostota energije
na manjši površini je gostota večja kot kot na večji površini za isto količino energije
če isti influx razmažeš po večji površini bo takoj manjša povprečna temperatura
CO2 is the elixir of life.
jype ::
Pozabi na influx, ker ga pri Thomasovem problemu ni (če bi bil, drugi del krogle ne bi mogel imeti temperature iste kot okolica), zato tam tudi enačba nima smisla.
innerspace ::
A nebi blo smiselno startat pri tem, da ima vsako telo s temperaturo nad 0 K nek dolocen izsev? Kot black body radiation...in potem dalje...
Black body:
Black body @ Wikipedia
Black body:
Black body @ Wikipedia
jype ::
Complete nonsense.
Naj ilustriram:
Thomas pravi, da izračunaj razliko v zavorni razdalji tovornjaka z maso nič na asfaltni cesti s koeficientom lepenja 2 in poledeneli cesti s koeficientom trenja 0.5.
Naj ilustriram:
Thomas pravi, da izračunaj razliko v zavorni razdalji tovornjaka z maso nič na asfaltni cesti s koeficientom lepenja 2 in poledeneli cesti s koeficientom trenja 0.5.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
A. Smith ::
A nebi blo smiselno startat pri tem, da ima vsako telo s temperaturo nad 0 K nek dolocen izsev? Kot black body radiation...in potem dalje...
Black body:
Black body @ Wikipedia
Natanko to se počne v zadnjih 20 replikah, ja.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
gani-med ::
Če govorimo o istem problemu, ki se glasi takole: ali ima mirujoča krogla manjšo povprečno površinsko temperaturo od vrteče krogle,
je zraven tudi konstantni influx (s Sonca)
Če se je pa vmes kaj spremenilo, sem verjetno kaj spregledal in bi prosil za novo definicijo problema
je zraven tudi konstantni influx (s Sonca)
Če se je pa vmes kaj spremenilo, sem verjetno kaj spregledal in bi prosil za novo definicijo problema
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Pol krogle na 0 in pol na Sqrt(Sqrt(2)) na eni in ena ki ima okoli in okoli 1 K obe eanko izsevata.
Prva je pa hladnejša. Drži Ganimed?
Prva je pa hladnejša. Drži Ganimed?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
če si temperature prav vstavil v Stefanovo formulo, potem drži
pogoj je, da je j v obeh primerih enak
pogoj je, da je j v obeh primerih enak
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Prva je povprečno hladnejša, drži Ganimed?
j je v obeh primerih enak, ja.
j je v obeh primerih enak, ja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
gani-med ::
v prvem primeru je tudi površina outfluxa dvakrat manjša, zato je gostota večja
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
No .. se strinjaš z mano potem? Da imamo pri obeh kroglah energetsko isti izsev, a je enakomerna ogreta na 1 K krogla - povprečno toplejša?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> No .. se strinjaš z mano potem? Da imamo pri obeh kroglah energetsko isti izsev, a je enakomerna ogreta na 1 K krogla - povprečno toplejša?
Imamo štiri železne krogle. Dve imata temperaturo 1K, ena ima temperaturo 2K, ena pa 0K. Povprečna temperatura prvih dveh krogel je enaka kot povprečna temperatura drugih dveh krogel, izsevata pa drugi dve skupaj več (ena nič, ena pa več kot prvi dve skupaj). Ja, to drži.
Ne drži pa za eno celo kroglo.
Imamo štiri železne krogle. Dve imata temperaturo 1K, ena ima temperaturo 2K, ena pa 0K. Povprečna temperatura prvih dveh krogel je enaka kot povprečna temperatura drugih dveh krogel, izsevata pa drugi dve skupaj več (ena nič, ena pa več kot prvi dve skupaj). Ja, to drži.
Ne drži pa za eno celo kroglo.
gani-med ::
Ni toplejša, ti si računal, kot da je v obeh primerih enaka površina izsevanja, vendar ni.
Pri mirujoči krogli se vse izseva samo na svetli strani, smo na pol površine in je zato tudi gostota sevanja dvakrat večja kot pri vrteči krogli, zato moraš množit površino z 2 potem si pa spet pri faktorju 1,2 (topleje, kjer je bolj gost flux),
Na večji površini se temperatura bolj "porazgubi" ob izsevanju enake količine energije.
Pri mirujoči krogli se vse izseva samo na svetli strani, smo na pol površine in je zato tudi gostota sevanja dvakrat večja kot pri vrteči krogli, zato moraš množit površino z 2 potem si pa spet pri faktorju 1,2 (topleje, kjer je bolj gost flux),
Na večji površini se temperatura bolj "porazgubi" ob izsevanju enake količine energije.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Katera "ni toplejša", Ganimed? Tista ki ima okoli in okoli 1 K ni toplejša od tiste kjer je na polovici 0 na polovici pa 1,2K?
Lahko specificiraš, katera je povprečno toplejša?
Lahko specificiraš, katera je povprečno toplejša?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Večja površina izsevanja pomeni tudi manjšo gostoto
Da bo pa j ostal enak (to je osnovni pogoj), moraš desno stran množiti z 2 (ob 2x večji površini)
Iz tega pa sledi tudi večja povprečna temperatura za mirujočo kuglo.
Da bo pa j ostal enak (to je osnovni pogoj), moraš desno stran množiti z 2 (ob 2x večji površini)
Iz tega pa sledi tudi večja povprečna temperatura za mirujočo kuglo.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Mi lahko odgovoriš na vprašanje, prosim? Katera od obeh krogel je povprečno toplejša?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
WarpedGone ::
Ganimed, mene pa zanima zakaj se tako izogibaš jasno zastavljenemu vprašanju?
Zbogom in hvala za vse ribe
gani-med ::
Na koliko načinov je treba napisati, da se bo smatralo kot moj odgovor?
To ponavljam že zadnjih (ene trideset) postov ..
To ponavljam že zadnjih (ene trideset) postov ..
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Katera sfera je povprečno toplejša, Ganimed -- tista ki je okoli in okoli na 1 K -- ali tista s polovico na 0 in polovico na 1,2 K???
(Reciva zaenkrat, da se nobena od njiju ne vrti.)
(Reciva zaenkrat, da se nobena od njiju ne vrti.)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Thomas ::
To mora povedati Ganimed, gzibret. In potem še Double_J, potem gremo lahko naprej. Prej jaz ne bom nič razlagal naprej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Če pa ljudi zavajaš. Sem ti napisal, v katerem primeru reč deluje. Če telesa sešraufaš skupaj, to še ne pomeni, da ti jih ni treba ločeno obravnavati (in tvoji polovici krogle sta dve telesi).
innerspace ::
Lih da vskocim...
Na wikipedji je napisano baje vse:
------
the effective temperature of the Earth to be
T_E = 248.573 K
Expressed in Celsius:
T_E = -24.577 C
This is the black body temperature that would cause the same amount of energy emission, as measured from space, while the surface temperature is higher due to the greenhouse effect.
------
itd, itd...
Na wikipedji je napisano baje vse:
------
the effective temperature of the Earth to be
T_E = 248.573 K
Expressed in Celsius:
T_E = -24.577 C
This is the black body temperature that would cause the same amount of energy emission, as measured from space, while the surface temperature is higher due to the greenhouse effect.
------
itd, itd...
Thomas ::
Wikipedija nima pojma, innerspace. Ampak tam še nismo, najprej bosta Ganimed in Double_J odgovorila na moje vprašanje, prej se dalje ne pogovarjam. Nima smisla da eni kavbojci neodgovorno vskakujejo not, svojih izjav pa niso sposobni braniti. Takih diskusij je bilo že vse preveč, tukaj se bo to nehalo, vsaj kar se mojega nadaljnega sodelovanja tiče.
Katera sfera je povprečno toplejša, Ganimed -- tista ki je okoli in okoli na 1 K -- ali tista s polovico na 0 in polovico na 1,2 K???
(Reciva zaenkrat, da se nobena od njiju ne vrti.)
Katera sfera je povprečno toplejša, Ganimed -- tista ki je okoli in okoli na 1 K -- ali tista s polovico na 0 in polovico na 1,2 K???
(Reciva zaenkrat, da se nobena od njiju ne vrti.)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
innerspace ::
Wikipedija nima pojma, innerspace.
Got it, ampak ni za avtomatsko izkljucit karkoli je tam napisano. V tem primeru je izracun kar pravilen, ce je seveda tudi tukaj pravilno izracunano...ali pa se vsi motite.
No, da ne bom onesnazeval...kar nadaljujte.
Got it, ampak ni za avtomatsko izkljucit karkoli je tam napisano. V tem primeru je izracun kar pravilen, ce je seveda tudi tukaj pravilno izracunano...ali pa se vsi motite.
No, da ne bom onesnazeval...kar nadaljujte.
Azrael ::
Matematično povprečje med 0 in 1.2 je 0.6
Ampak imam eno, verjetno butasto vprašanje, saj še se nisem prebil skozi vse poste v teh dneh in je mogoče že bilo povedano:
0K, je to izbrano namenoma, da se penostavi, saj tako od te strani ni nobene energije?
Ampak imam eno, verjetno butasto vprašanje, saj še se nisem prebil skozi vse poste v teh dneh in je mogoče že bilo povedano:
0K, je to izbrano namenoma, da se penostavi, saj tako od te strani ni nobene energije?
Nekoč je bil Slo-tech.
Azrael ::
@innerspace
Wikipedia je prepogosto nezanesljiva, zaradi stvari, ki so splošno sprejete, toda fundamentalno povsem napačne. Tako kot dolgoletna razlaga kako deluje avijonsko krilo.
IMO ima Thomas s to fizikalno uganko še velike načrte.
Wikipedia je prepogosto nezanesljiva, zaradi stvari, ki so splošno sprejete, toda fundamentalno povsem napačne. Tako kot dolgoletna razlaga kako deluje avijonsko krilo.
IMO ima Thomas s to fizikalno uganko še velike načrte.
Nekoč je bil Slo-tech.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Azrael ()
Thomas ::
Če povem, bosta še težje dahnila svoj odgovor. Sicer že gotovo precej slutita, kam pes taco moli, zato noben ne reče. "Ja, ja, dobr, taenekomerna je povprečno toplejša saj je 1 K, tadruga pa povprečno le 0,6 K topla, ampak obe oddajata isto količino toplote".
Torej Ganimed?
Torej Ganimed?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Jure .. a boš ti povedal Ganimedu, katera sfera je povprečno toplejša? In da obe sevata enako energije v prostor? Al sam tko mau postaš?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
(Se opravičujem za delay, sem bil zadržan)
ja, vidim da še vedno ni jasno
Najbolje, da napišem kar cel izračun, potem pa dajte na njega pripombe ali zahtevajte pojanila:
Vemo, da kolikor energije se na kroglo priseva, toliko se je tudi izseva.
Velja tudi formula:
E = j*S
S je površina pretoka energije, J je gostota fluxa iz stefanove enačbe
Za hitro vrteče se telo velja, da sprejema energijo skozi krog s površino 2*pi*R*R
oddaja jo pa po celi površini krogle! s površino 4*pi*R*R
E = j*pi*R*R = k*T4*4*pi*R*R
Za mirujočo kroglo velja podobno, da sprejme enako količino energijo skozi krog z enako površino,
izseva jo pa le skozi polovico površine krogle 2*pi*R*R.
E = j*pi*R*R = k*T4*2*pi*R*R
Na levi je izraz za influx energije, na desni za outflux
ker sta energiji enaki, izenačino oba izraza:
za mirujočo kroglo .. in .. za vrtečo kroglo
k*T4*2*pi*R*R = k*T4*4*pi*R*R
(Tm/Tv)4 = 2
Tm/Tv = sqrt(sqrt(2))
Razmerje med temperaturo mirujoče in vrteče krogle je
četrti koren iz 2.
ja, vidim da še vedno ni jasno
Najbolje, da napišem kar cel izračun, potem pa dajte na njega pripombe ali zahtevajte pojanila:
Vemo, da kolikor energije se na kroglo priseva, toliko se je tudi izseva.
Velja tudi formula:
E = j*S
S je površina pretoka energije, J je gostota fluxa iz stefanove enačbe
Za hitro vrteče se telo velja, da sprejema energijo skozi krog s površino 2*pi*R*R
oddaja jo pa po celi površini krogle! s površino 4*pi*R*R
E = j*pi*R*R = k*T4*4*pi*R*R
Za mirujočo kroglo velja podobno, da sprejme enako količino energijo skozi krog z enako površino,
izseva jo pa le skozi polovico površine krogle 2*pi*R*R.
E = j*pi*R*R = k*T4*2*pi*R*R
Na levi je izraz za influx energije, na desni za outflux
ker sta energiji enaki, izenačino oba izraza:
za mirujočo kroglo .. in .. za vrtečo kroglo
k*T4*2*pi*R*R = k*T4*4*pi*R*R
(Tm/Tv)4 = 2
Tm/Tv = sqrt(sqrt(2))
Razmerje med temperaturo mirujoče in vrteče krogle je
četrti koren iz 2.
CO2 is the elixir of life.
jype ::
Sfera iz dveh polovic temperature ne obstaja, če pa bi, brez težav lahko smatramo Thomasov izračun kot pravilen.
Seveda fizika ne deluje tako.
Seveda fizika ne deluje tako.
Thomas ::
Tale tvoj izračun mene nič ne zanima Ganimed, vsaj dokler nedvoumno ne odgovoriš na jasno zastavljeno vprašanje.
Katera sfera je povprečno toplejša, Ganimed -- tista ki je okoli in okoli na 1 K -- ali tista s polovico na 0 in polovico na 1,2 K???
(Reciva zaenkrat, da se nobena od njiju ne vrti.)
Sej ni težko, ane?
Katera sfera je povprečno toplejša, Ganimed -- tista ki je okoli in okoli na 1 K -- ali tista s polovico na 0 in polovico na 1,2 K???
(Reciva zaenkrat, da se nobena od njiju ne vrti.)
Sej ni težko, ane?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
zakaj pa ravno 1.2K on 0 ?
To je kar neki ..
1.2 je povprečna temperatura cele mirujoče krogče, ne samo polovice.
Če izračuna ne maraš komentirati, (mogoče je kje v njem napaka) lahko kar zaključiva,
Ga bo a kdo drug komentiral.
To je kar neki ..
1.2 je povprečna temperatura cele mirujoče krogče, ne samo polovice.
Če izračuna ne maraš komentirati, (mogoče je kje v njem napaka) lahko kar zaključiva,
Ga bo a kdo drug komentiral.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Katera sfera je povprečno toplejša, Ganimed -- tista ki je okoli in okoli na 1 K -- ali tista s polovico na 0 in polovico na 1,2 K???
(Reciva zaenkrat, da se nobena od njiju ne vrti.)
(Reciva zaenkrat, da se nobena od njiju ne vrti.)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Double_J ::
Tale tvoj izračun mene nič ne zanima Ganimed, vsaj dokler nedvoumno ne odgovoriš na jasno zastavljeno vprašanje
Kaj pa nas brigajo tvoja nepomembna vprašanja. Predloži lastne izračune za problem.
Če nisi znal izračunati niti nekaj tako preprostega kot je ohlajanje lune proti zemlji, kaj bi sploh poskušal tule?
Dve šivanki...
gani-med ::
V tvojem primeru, tista ki imam povsod 1k
To je bodobno, kot če bi te vprašal ali je slon večji od miši, Da/NE? saj ni težko
kar pa tudi nima veze s temo debate.
Dejstvo pa je, da je razmerje med temeraturama mirujoče in vrteče se krogle četrti koren iz 2.
To je bodobno, kot če bi te vprašal ali je slon večji od miši, Da/NE? saj ni težko
kar pa tudi nima veze s temo debate.
Dejstvo pa je, da je razmerje med temeraturama mirujoče in vrteče se krogle četrti koren iz 2.
CO2 is the elixir of life.