Forum » Problemi človeštva » Global warming
Global warming
Temo vidijo: vsi
Thomas ::
Gundolf lani februarja:
> Čedalje bolj ste smešni, zdej ste že tako globoko v bluzu da ste pozabil kako topla greda deluje (ok, sam Thomas pa Azrael zaenkrat, ampak sem optimističen, da dobita družbo) :))
Letos januarja ni delovala, očitno. Ker vsa pomota izvira točno od tam, ko se domneva, da je obstaja t.i. toplogredni efekt, ki ga v resnici ni.
Ni ne prvič in ne zadnjič v zgodovini resnih znanosti, da večina ne izračuna pravilno, da večina narobe reši neko na videz elementarno nalogo. Je pa prvič, da je štala okol tega tako velika. Okrog njihove pomote.
> Čedalje bolj ste smešni, zdej ste že tako globoko v bluzu da ste pozabil kako topla greda deluje (ok, sam Thomas pa Azrael zaenkrat, ampak sem optimističen, da dobita družbo) :))
Letos januarja ni delovala, očitno. Ker vsa pomota izvira točno od tam, ko se domneva, da je obstaja t.i. toplogredni efekt, ki ga v resnici ni.
Ni ne prvič in ne zadnjič v zgodovini resnih znanosti, da večina ne izračuna pravilno, da večina narobe reši neko na videz elementarno nalogo. Je pa prvič, da je štala okol tega tako velika. Okrog njihove pomote.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Link.
Arktični led, zaradi katerega so par mesecev nazaj zganjali tak cirkus, se je "zacelil".
LOL!
Arktični led, zaradi katerega so par mesecev nazaj zganjali tak cirkus, se je "zacelil".
"It's nice to know that the ice is recovering," Josefino Comiso, a senior research scientist with the Cryospheric Sciences Branch of NASA's Goddard Space Flight Centre in Maryland, told CBC News on Thursday.
LOL!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Ker vsa pomota izvira točno od tam, ko se domneva, da je obstaja t.i. toplogredni efekt, ki ga v resnici ni.
Ga ni?
Ti kar sanjaj, sine.
Ga ni?
Ti kar sanjaj, sine.
Thomas ::
Seveda, da ga ni. Sigurno bi ogrel pretekli januar, če bi bil.
Oziroma drugače. Kaj misliš, da je skenslalo ta domnevni efekt pretekli mesec?
Kaj hudiča je izničilo domnevni toplogredni efekt, v preteklega četrt stoletja nakopičenega CO2?
Kateri monster je zdaj to?
Oziroma drugače. Kaj misliš, da je skenslalo ta domnevni efekt pretekli mesec?
Kaj hudiča je izničilo domnevni toplogredni efekt, v preteklega četrt stoletja nakopičenega CO2?
Kateri monster je zdaj to?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Snohman ::
Okej sej vse lepo in prav, ampak a to pomeni da se nekje drugje voda dviga ali kako?
Ali je ta ''vodni mehanizem'' precej bolj zapleten.
V časopisu je tudi pisalo, da je gladina tudi pri nas zelo nizka, poleg zelo visokega tlaka, ki ga še nikoli niso izmerili pri nas(1050mbar).
Ali je ta ''vodni mehanizem'' precej bolj zapleten.
V časopisu je tudi pisalo, da je gladina tudi pri nas zelo nizka, poleg zelo visokega tlaka, ki ga še nikoli niso izmerili pri nas(1050mbar).
Thomas ::
Visok zračni tlak morje potiska dol. Prav tako kot zimske plime v Jadranu. To je čisto normalno dogajanje. Če še niso izmerili, nič zato. Toliko je krajev po svetu, da vsak mesec v kakšnem kraju na svetu izmerijo kaj, kar v tistem kraju niso izmerili še nikoli. Ker merimo pač šele nekaj desetletij.
Zdej se je Global Worrying pomiril, a davke so že nabili. CO2 taksa pride uporabnike koksa več, kot dobijo rudniki za premog. Rudarji po vročem zraku so si zagotovili prihodke "za osveščanje o nevarnosti globalnega segrevanja". Plačuje ga samo glupa industrija v EU in praktično nikjer drugje po svetu. Zato postajamo manj konkurenčni in jaz bi sindikate napotil pred Green Building. Bodo razbili kakšno šipo? Mislim da ne. Greens so smooth operators.
Zdej se je Global Worrying pomiril, a davke so že nabili. CO2 taksa pride uporabnike koksa več, kot dobijo rudniki za premog. Rudarji po vročem zraku so si zagotovili prihodke "za osveščanje o nevarnosti globalnega segrevanja". Plačuje ga samo glupa industrija v EU in praktično nikjer drugje po svetu. Zato postajamo manj konkurenčni in jaz bi sindikate napotil pred Green Building. Bodo razbili kakšno šipo? Mislim da ne. Greens so smooth operators.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Snohman ::
Presenetljiva se mi je namreč zdela gladina morja.
Davki so že fini ja, oblublajo nam okoli 450€ po glavi na leto v EU. Super ja.
Za prazen nič-dobesedno.
Davki so že fini ja, oblublajo nam okoli 450€ po glavi na leto v EU. Super ja.
Za prazen nič-dobesedno.
Thomas ::
Ja ni čist za prazen nič. Za financiranje osveščenosti in naročila TV spotov pri agenciji PRISTOP, za plače vseh ki se razdajajo in nas strašijo kako je vroče in nam vcepljajo krivdo zaradi tega. Zato da Acroni nima tako poceni jekla kot bi ga lahko imel, da Angleži zapravijo več za avion in manj v Ljubljani in na Bledu ... za vse to in za še več!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Če toplogredni efekt resnično ne obstaja bo Thomas z lahkoto razložil, zakaj je zemljino površje v povprečju bistveno topleje, kot bi moralo biti, če Stefan-Boltzmannov zakon veljal (in ker vemo, da velja, mora biti očitno nekaj drugega).
Thomas ::
To je tvoj sklep jure, da "nas topla greda greje, sicer bi po SB moralo biti bolj mrzlo".
Tvoj, oziroma ne vem od koga. Irelevantno, ker OČITNO nas topla greda ni lani in januarja grela kot bi naj nas, po vaši sklepih.
Brezveze, da teoretiziramo, če vas pa lastne meritve ne ubogajo. Ne vas in ne vaše teorije.
Ko ti tvoje lastne meritve ne podpirajo tvoje lastne teorije - ne bom jaz izgubljal časa s to tvojo teorijo in razlagal na široko okoli nje.
Tvoj, oziroma ne vem od koga. Irelevantno, ker OČITNO nas topla greda ni lani in januarja grela kot bi naj nas, po vaši sklepih.
Brezveze, da teoretiziramo, če vas pa lastne meritve ne ubogajo. Ne vas in ne vaše teorije.
Ko ti tvoje lastne meritve ne podpirajo tvoje lastne teorije - ne bom jaz izgubljal časa s to tvojo teorijo in razlagal na široko okoli nje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> ker OČITNO nas topla greda ni lani in januarja grela kot bi naj nas, po vaši sklepih.
Sklep (napačen), da nas "topla greda ni grela", je bil izključno tvoj.
Sklep (napačen), da nas "topla greda ni grela", je bil izključno tvoj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
kitzbrado ::
Juretov sklep je seveda pravilen. Ti pa tega po moje ne vidis predvsem zato, ker si toliko preprican v to, da globalnega segrevanja ni, da ti ocitno sploh ni jasno, da se niti ne pogovarjata o tem. Kdo je zdaj vernik?
Jasno, da je bila topla greda v prvem priblizku lani in letos enaka. Malo se spomni debate o luni, pa ti bo mogoce (ampak res samo mogoce) jasno, kje se skriva razlika. Saj priznal itak ne bos.
>jype: Sklep (napačen), da nas "topla greda ni grela", je bil izključno tvoj.
Tocno tako.
Jasno, da je bila topla greda v prvem priblizku lani in letos enaka. Malo se spomni debate o luni, pa ti bo mogoce (ampak res samo mogoce) jasno, kje se skriva razlika. Saj priznal itak ne bos.
>jype: Sklep (napačen), da nas "topla greda ni grela", je bil izključno tvoj.
Tocno tako.
Thomas ::
Dej ti rajš povej, kateri faktor nam že VSAJ leto dni drži temperaturo tako nizko, bom jaz odgovarjal potem.
(Sem pa pravzaprav to že zdavnaj povedal. Najtoplejši je Timboktu, pa ima relativno tanko toplo gredo nad seboj.)
(Sem pa pravzaprav to že zdavnaj povedal. Najtoplejši je Timboktu, pa ima relativno tanko toplo gredo nad seboj.)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Krasno, krasno. Topla greda jim ne dela, potem pa MENE kličejo na zagovor! LOL!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Dej ti rajš povej, kateri faktor nam že VSAJ leto dni drži temperaturo tako nizko, bom jaz odgovarjal potem.
Vreme.
Thomas> (Sem pa pravzaprav to že zdavnaj povedal. Najtoplejši je Timboktu, pa ima relativno tanko toplo gredo nad seboj.)
Najhladnejša je pa puščava osrednje antarktike (ki sicer tudi ima toplo gredo nad seboj, ampak tebi očitno ustreza nizanje nepovezanih dejstev).
Thomas> Krasno, krasno. Topla greda jim ne dela, potem pa MENE kličejo na zagovor! LOL!
"Jim ne dela"? Nam se račun izide - ti pa raje sploh računaš ne, da se ne bi zalotil pri "veri".
Vreme.
Thomas> (Sem pa pravzaprav to že zdavnaj povedal. Najtoplejši je Timboktu, pa ima relativno tanko toplo gredo nad seboj.)
Najhladnejša je pa puščava osrednje antarktike (ki sicer tudi ima toplo gredo nad seboj, ampak tebi očitno ustreza nizanje nepovezanih dejstev).
Thomas> Krasno, krasno. Topla greda jim ne dela, potem pa MENE kličejo na zagovor! LOL!
"Jim ne dela"? Nam se račun izide - ti pa raje sploh računaš ne, da se ne bi zalotil pri "veri".
Thomas ::
Prov mau mi gre na bruhanje, ko borem tvoje doneske, jure. Mislim, da sploh nisem edini.
Kaj ima tu opraviti Antarktična puščava? To je unikatno hladno področje na Zemlji, ker je Sonca malo, a tudi ocean je daleč proč. Arktiko ogreva vsaj morje.
Timbuktu je pa najtoplejše mesto na Zemlji, ki pa ima v svoji zemljepisni širini še več mest z večjo "toplogredno zaščito", a so ta mesta bolj hladna od puščavskega Timbuktuja.
Kaj se tebi izide pri računanju ... ne ve nihče.
Kaj ima tu opraviti Antarktična puščava? To je unikatno hladno področje na Zemlji, ker je Sonca malo, a tudi ocean je daleč proč. Arktiko ogreva vsaj morje.
Timbuktu je pa najtoplejše mesto na Zemlji, ki pa ima v svoji zemljepisni širini še več mest z večjo "toplogredno zaščito", a so ta mesta bolj hladna od puščavskega Timbuktuja.
Kaj se tebi izide pri računanju ... ne ve nihče.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
kitzbrado ::
>Thomas: Kaj ima tu opraviti Antarktična puščava?
Saj ti je odgovoril ze v istem postu.
>jype: Najhladnejša je pa puščava osrednje antarktike (ki sicer tudi ima toplo gredo nad seboj, ampak tebi očitno ustreza nizanje nepovezanih dejstev).
Saj ti je odgovoril ze v istem postu.
>jype: Najhladnejša je pa puščava osrednje antarktike (ki sicer tudi ima toplo gredo nad seboj, ampak tebi očitno ustreza nizanje nepovezanih dejstev).
Thomas ::
Kaj je z vama?
Osrednja Antarktična puščava je HLADNA ker nima Sonca skoraj nič, ker je daleč ocean in ker je visoko nad morjem.
To ve vsak otrok.
Če otrok ni Warmar tudi ve, da jo nobena "topla greda" ne bo pogrela.
Jaz sem pa povedal, da TIMBUKTU, ki leži ob ekvatorju in nad njim ni kakšne hude tople grede JE najtoplejši kraj na Zemlji.
Kaj sploh ne razumeta? Se samo delata ... ?
Osrednja Antarktična puščava je HLADNA ker nima Sonca skoraj nič, ker je daleč ocean in ker je visoko nad morjem.
To ve vsak otrok.
Če otrok ni Warmar tudi ve, da jo nobena "topla greda" ne bo pogrela.
Jaz sem pa povedal, da TIMBUKTU, ki leži ob ekvatorju in nad njim ni kakšne hude tople grede JE najtoplejši kraj na Zemlji.
Kaj sploh ne razumeta? Se samo delata ... ?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Ne vem, čemu se čudiš dejstvu, da je najtoplejši kraj na zemlji ob ekvatorju. Tudi mi ni jasno, zakaj ne želiš izračunati, kakšno temperaturo bi v povprečju imel Timbuktu, če bi ne obstajal efekt tople grede (saj to je trivialno - stefan-boltzmanna potegneš ven, vstaviš cifre in imaš temperaturo površja).
Thomas ::
> Ne vem, čemu se čudiš dejstvu, da je najtoplejši kraj na zemlji ob ekvatorju.
Sej se NE. "Čudim" se kvečjemu temu, kako je od vseh krajev ob ekvatorju najtoplejši ravno puščavski Timbuktu. Bi pa moral biti že kakšen bolj vlažen kraj, kjer gnije dosti rastlinja ki proizvaja CO2 in metan, če bi bilo kaj na "teoriji" tople grede.
> zakaj ne želiš izračunati, kakšno temperaturo bi v povprečju imel Timbuktu
Če bi imel še manj vode nad sabo? Očitno "toplogredna" voda ne segreje džungle par 1000 km zahodno.
Sej se NE. "Čudim" se kvečjemu temu, kako je od vseh krajev ob ekvatorju najtoplejši ravno puščavski Timbuktu. Bi pa moral biti že kakšen bolj vlažen kraj, kjer gnije dosti rastlinja ki proizvaja CO2 in metan, če bi bilo kaj na "teoriji" tople grede.
> zakaj ne želiš izračunati, kakšno temperaturo bi v povprečju imel Timbuktu
Če bi imel še manj vode nad sabo? Očitno "toplogredna" voda ne segreje džungle par 1000 km zahodno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> saj to je trivialno - stefan-boltzmanna potegneš ven, vstaviš cifre in imaš temperaturo površja
Trivialno je gobezdat. Zračunat pa niti ne. A kar je izmerjeno, vam ne daje prav.
Trivialno je gobezdat. Zračunat pa niti ne. A kar je izmerjeno, vam ne daje prav.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> A kar je izmerjeno, vam ne daje prav.
Nakladaš.
V Timbuktuju so noči toplejše, dnevi pa ne hladnejši, če je relativna vlažnost 10% višja od povprečja.
V Timbuktuju so noči hladnejše, dnevi pa ne toplejši, če je relativna vlažnost 10% nižja od povprečja.
Izmerjeno.
Nakladaš.
V Timbuktuju so noči toplejše, dnevi pa ne hladnejši, če je relativna vlažnost 10% višja od povprečja.
V Timbuktuju so noči hladnejše, dnevi pa ne toplejši, če je relativna vlažnost 10% nižja od povprečja.
Izmerjeno.
lufthammer ::
>>> Prov mau mi gre na bruhanje, ko borem tvoje doneske, jure. Mislim, da sploh nisem edini.
Ne nisi. Sem nekaj časa mislil da mu je jasno, pa je iz posta v post hujše. Pa samo malo ZKP bi rabil, nič računanja.
Če pozabimo na razočaranje s prehladnim 2007, je bil letošnji januar GLOBALNO ( na le na Kitajskem, v Grčiji ali Kanadi) najhladnejši mesec zadnjih dvajsetih let. Po mojem je bila Topla Greda na smučanju v Bagdadu. Še politikantski vremenar Trontelj je začel govorit o normalnih povprečnih temperaturah.
Nekateri že grozijo z novo malo ledeno dobo okrog 2030, eni pa še vedno tumbajo o neznosnem segrevanju za 0,03 stopinje na leto.
Sej ne moreš verjet.
Ne nisi. Sem nekaj časa mislil da mu je jasno, pa je iz posta v post hujše. Pa samo malo ZKP bi rabil, nič računanja.
Če pozabimo na razočaranje s prehladnim 2007, je bil letošnji januar GLOBALNO ( na le na Kitajskem, v Grčiji ali Kanadi) najhladnejši mesec zadnjih dvajsetih let. Po mojem je bila Topla Greda na smučanju v Bagdadu. Še politikantski vremenar Trontelj je začel govorit o normalnih povprečnih temperaturah.
Nekateri že grozijo z novo malo ledeno dobo okrog 2030, eni pa še vedno tumbajo o neznosnem segrevanju za 0,03 stopinje na leto.
Sej ne moreš verjet.
Thomas ::
Kaj nakldaš brez veze, jure??
Po eni strani Warmarji in drugi taki romarji trdite, da se moramo za toplo Zemljo zahvaliti "toplogrednim plinom", po drugi strani je pa ravno Timbuktu z "revnejšo toplo gredo" - ker je v puščavi - še BOLJ topel kot vsi "toplogredno bogati" kraji, kot so razna ekvatorialna močvirja, kjer se dvigajo voda, CO2 in metan obilno v nebo.
Zato res, Warmarji - nehejte že s svojo žalostinko.
Po eni strani Warmarji in drugi taki romarji trdite, da se moramo za toplo Zemljo zahvaliti "toplogrednim plinom", po drugi strani je pa ravno Timbuktu z "revnejšo toplo gredo" - ker je v puščavi - še BOLJ topel kot vsi "toplogredno bogati" kraji, kot so razna ekvatorialna močvirja, kjer se dvigajo voda, CO2 in metan obilno v nebo.
Zato res, Warmarji - nehejte že s svojo žalostinko.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
jype ::
Žal s svojim nadvse čustvenim izlivom nisi v ničemer razrešil nezaslišane uganke Timbuktuja, ki sem jo dokumentiral v svojem prejšnjem prispevku.
Vera je očitno pregloboka, da bi lahko razumel tako preprost mehanizem, kot je toplogredni učinek atmosfere... Pa nič zato. Nisi edini.
Vera je očitno pregloboka, da bi lahko razumel tako preprost mehanizem, kot je toplogredni učinek atmosfere... Pa nič zato. Nisi edini.
Thomas ::
A si ti čist pri sebi?
Timbuktu je najtoplejši a NIMA najdebelejšega "toplogrednega ovoja" od vseh obekvatorialnih mest.
Zato po VAŠE ni razloga, da bi bil ravno Timbuktu najtoplejši.
A ti res tko slabo razumeš, al se samo delaš norca?
Timbuktu je najtoplejši a NIMA najdebelejšega "toplogrednega ovoja" od vseh obekvatorialnih mest.
Zato po VAŠE ni razloga, da bi bil ravno Timbuktu najtoplejši.
A ti res tko slabo razumeš, al se samo delaš norca?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Se bom ponovil, ker si očitno preslišal:
jype> V Timbuktuju so noči toplejše, dnevi pa ne hladnejši, če je relativna vlažnost 10% višja od povprečja.
jype> V Timbuktuju so noči hladnejše, dnevi pa ne toplejši, če je relativna vlažnost 10% nižja od povprečja.
jype> Izmerjeno.
S čim lahko pojasniš to?
jype> V Timbuktuju so noči toplejše, dnevi pa ne hladnejši, če je relativna vlažnost 10% višja od povprečja.
jype> V Timbuktuju so noči hladnejše, dnevi pa ne toplejši, če je relativna vlažnost 10% nižja od povprečja.
jype> Izmerjeno.
S čim lahko pojasniš to?
Thomas ::
To si ti rekel, da je tako. S to podrobnostjo BI se ukvarjal, ampak je samo distrakcija od glavne teme.
Ta pa je, da vam je eksperment pokazal neujemanje vaše teorije z meritvami. Nedelovanje tople grede, kakor ste jo predpostavljali. Ko ste imeli polna usta "konstantnega Sonca" in "odločilne vloge CO2". Nima smisla zdej se ukvarjat na dolgo in široko z necentralnimi detajli.
Ali pa odpri drugo temo, kjer bom MOREBITI reševal naloge ki mi jih boš zadal ti ali kitzbrado.
Ta pa je, da vam je eksperment pokazal neujemanje vaše teorije z meritvami. Nedelovanje tople grede, kakor ste jo predpostavljali. Ko ste imeli polna usta "konstantnega Sonca" in "odločilne vloge CO2". Nima smisla zdej se ukvarjat na dolgo in široko z necentralnimi detajli.
Ali pa odpri drugo temo, kjer bom MOREBITI reševal naloge ki mi jih boš zadal ti ali kitzbrado.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> ampak je samo distrakcija od glavne teme.
Aha. Se pravi toplogredni učinek ne obstaja, če ni globalnega segrevanja in če to segrevanje ni posledica človekovih dejavnosti? Nadvse zabavna je tale tvoja znanstvena metoda, preveč učinkovita pa žal ni.
Thomas> Ta pa je, da vam je eksperment pokazal neujemanje vaše teorije z meritvami.
To ne drži, zagotovo pa v tej temi obstaja vsaj en človek, ki si niti približno ne predstavlja, s čim se sploh ukvarjamo (in to zagotovo nisem jaz).
Thomas> Ko ste imeli polna usta "konstantnega Sonca" in "odločilne vloge CO2".
Citiraj me, ko mi takele naprej mečeš.
Thomas> Nima smisla zdej se ukvarjat na dolgo in široko z necentralnimi detajli.
Ti v tej temi trdiš, vsem dokazom navkljub, da "efekt tople grede ne obstaja". Da ne bi še kakšna druga uboga duša prišla do tako popolnoma zgrešenega zaključka, kot je tvoj, sem pač moral oporekati.
Aha. Se pravi toplogredni učinek ne obstaja, če ni globalnega segrevanja in če to segrevanje ni posledica človekovih dejavnosti? Nadvse zabavna je tale tvoja znanstvena metoda, preveč učinkovita pa žal ni.
Thomas> Ta pa je, da vam je eksperment pokazal neujemanje vaše teorije z meritvami.
To ne drži, zagotovo pa v tej temi obstaja vsaj en človek, ki si niti približno ne predstavlja, s čim se sploh ukvarjamo (in to zagotovo nisem jaz).
Thomas> Ko ste imeli polna usta "konstantnega Sonca" in "odločilne vloge CO2".
Citiraj me, ko mi takele naprej mečeš.
Thomas> Nima smisla zdej se ukvarjat na dolgo in široko z necentralnimi detajli.
Ti v tej temi trdiš, vsem dokazom navkljub, da "efekt tople grede ne obstaja". Da ne bi še kakšna druga uboga duša prišla do tako popolnoma zgrešenega zaključka, kot je tvoj, sem pač moral oporekati.
Thomas ::
To smo videli že pri Death Valley v tej temi. Vroče ko pes, plast "toplogrednih" plinov nad njo pa švohnejš kot nad Nappa Valley.
Pravljica o plasti toplogrednih plinov ki "nas varujejo da ni -15 namesto +15" - je očitno samo pravljica.
Leto 2007 vam je pa povedalo isto, kako neumna je ta terorija. Če niste razumeli že tedaj, ko sem razlagal za DV, v začetku leta. Ko ste še govorili, kako rekordno vroče bo.
Vas pač meritve ne ubogajo, kaj jaz morem.
Pravljica o plasti toplogrednih plinov ki "nas varujejo da ni -15 namesto +15" - je očitno samo pravljica.
Leto 2007 vam je pa povedalo isto, kako neumna je ta terorija. Če niste razumeli že tedaj, ko sem razlagal za DV, v začetku leta. Ko ste še govorili, kako rekordno vroče bo.
Vas pač meritve ne ubogajo, kaj jaz morem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
imagodei ::
V tejle temi debatiramo, kako kvaliteta foruma pada. Tole je še ena takšna tema, pri kateri se nekaterim ni treba posluževati nobenih argumentov. Vse je common sense, tiste, ki pa se ne strinjajo (in ki imajo za sabo enačbe ter modele, ki ARGUMENTIRAJO njihov prav), je pa treba zasmehovat.
- Hoc est qui sumus -
jype ::
Thomas> To smo videli že pri Death Valley v tej temi. Vroče ko pes, plast "toplogrednih" plinov nad njo pa švohnejš kot nad Nappa Valley.
Daj ne trapaj, no. Na netu si že enkrat poiskal podatke, pa jih daj še enkrat. Kadar je relativna vlažnost višja, je noč bolj topla. Kadar je relativna vlažnost nižja, je noč bolj hladna. Pri dnevni temperaturi se reč razumljivo ne pozna bistveno.
Thomas> Vas pač meritve ne ubogajo, kaj jaz morem.
Meritve res ne ubogajo, se pa ujemajo s teorijo.
Ampak ker ti nimaš pojma niti o teoriji, niti o praksi, se ti potem zdi vse skupaj magično in nenavadno. Saj si predstavljam, kako mora to bit grozen občutek, če recimo ne razumeš zakaj je Timbuktu bolj vroč od npr Dakarja na približno isti geografski širini.
Saj če si radoveden ti lahko razložim - v temi, kjer to ne bo popolnoma off-topic.
Daj ne trapaj, no. Na netu si že enkrat poiskal podatke, pa jih daj še enkrat. Kadar je relativna vlažnost višja, je noč bolj topla. Kadar je relativna vlažnost nižja, je noč bolj hladna. Pri dnevni temperaturi se reč razumljivo ne pozna bistveno.
Thomas> Vas pač meritve ne ubogajo, kaj jaz morem.
Meritve res ne ubogajo, se pa ujemajo s teorijo.
Ampak ker ti nimaš pojma niti o teoriji, niti o praksi, se ti potem zdi vse skupaj magično in nenavadno. Saj si predstavljam, kako mora to bit grozen občutek, če recimo ne razumeš zakaj je Timbuktu bolj vroč od npr Dakarja na približno isti geografski širini.
Saj če si radoveden ti lahko razložim - v temi, kjer to ne bo popolnoma off-topic.
username ::
jype> V Timbuktuju so noči toplejše, dnevi pa ne hladnejši, če je relativna vlažnost 10% višja od povprečja.Vodna para! To nima veze z argumentom, da je "CO2 glavni toplogredni plin".
jype> V Timbuktuju so noči hladnejše, dnevi pa ne toplejši, če je relativna vlažnost 10% nižja od povprečja.
jype> Izmerjeno.
Pravzaprav, a ni bla pred časom ravno v tej debati povedano (s strani GW skeptikov), da ima vodna para največji toplogredni vpliv, vpliv CO2 pa je v primerjavi s tem tako rekoč zanemarljiv?
Skratka, jure ni s tem doprinesel čisto nič k obrambi argumentov GW-CO2 teorije...
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
Thomas ::
Ne tvoja "razlaga" jure, ne imagojevo "psihologiziranje" me čisto nič ne zanima. Global Warming teorija slabo napoveduje dogodke.
To je smrtna obsodba za vsako teorijo.
Ko se dejstva s teorijo ne ujemajo, je treba novo.
Amen.
To je smrtna obsodba za vsako teorijo.
Ko se dejstva s teorijo ne ujemajo, je treba novo.
Amen.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Thomas ::
A ste napovedali (v skladu s svojo teorijo) rekordno toplo leto 2007?
Ste.
Se je zgodilo?
Ni se zgodilo.
Zdej je čisto vseeno, kaj je in kaj ni in kdo je hudoben in tko naprej - teorija je kaput. Najmanj kar morate narest je to, da jo pokrpate. Da ji dodate nek anex, zakaj da ni bilo leto 2007 rekordno toplo. Zakaj smo imeli globalno tako mrzel januar kot že 20 let ne.
Samo mislim, da tudi poflikane teorije ne bodo več ravno vsi resno jemali. Je pa še niste niti predložili.
Ste.
Se je zgodilo?
Ni se zgodilo.
Zdej je čisto vseeno, kaj je in kaj ni in kdo je hudoben in tko naprej - teorija je kaput. Najmanj kar morate narest je to, da jo pokrpate. Da ji dodate nek anex, zakaj da ni bilo leto 2007 rekordno toplo. Zakaj smo imeli globalno tako mrzel januar kot že 20 let ne.
Samo mislim, da tudi poflikane teorije ne bodo več ravno vsi resno jemali. Je pa še niste niti predložili.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
username> Vodna para! To nima veze z argumentom, da je "CO2 glavni toplogredni plin".
Kdo pa pravi, da "CO2 je glavni toplogredni plin"? Vodna para je glavni toplogredni plin. Glede tega ni nikakršne dileme.
username> da ima vodna para največji toplogredni vpliv, vpliv CO2 pa je v primerjavi s tem tako rekoč zanemarljiv?
Tako je. Ampak Thomas pravi, da toplogredni efekt ne obstaja.
username> Skratka, jure ni s tem doprinesel čisto nič k obrambi argumentov GW-CO2 teorije...
A bi moral?
Thomas> Global Warming teorija slabo napoveduje dogodke.
Te teorije ne poznam.
Thomas> To je smrtna obsodba za vsako teorijo.
Tako je, zato si čimprej izbij iz glave tvojo umišljeno predpostavko, da efekt tople grede ne obstaja. In nehaj težit s Timbuktujem in ga primerjat z deževnimi pragozdovi, ker smešiš predvsem sebe. Če bi rad izmeril efekt tople grede, potem moraš seveda primerjati isti kraj ob različnih pogojih, ne pa med seboj za kamuflažo primerjat še različnih podnebnih kategorij.
Thomas> A ste napovedali (v skladu s svojo teorijo) rekordno toplo leto 2007?
Mojo teorijo? Jaz nisem napovedal niti toplega leta 2007, niti nimam teorije glede tega.
Thomas> Samo mislim, da tudi poflikane teorije ne bodo več ravno vsi resno jemali. Je pa še niste niti predložili.
Jaz mislim, da se ti delaš norca iz fizike, ker je niti približno ne razumeš.
Kdo pa pravi, da "CO2 je glavni toplogredni plin"? Vodna para je glavni toplogredni plin. Glede tega ni nikakršne dileme.
username> da ima vodna para največji toplogredni vpliv, vpliv CO2 pa je v primerjavi s tem tako rekoč zanemarljiv?
Tako je. Ampak Thomas pravi, da toplogredni efekt ne obstaja.
username> Skratka, jure ni s tem doprinesel čisto nič k obrambi argumentov GW-CO2 teorije...
A bi moral?
Thomas> Global Warming teorija slabo napoveduje dogodke.
Te teorije ne poznam.
Thomas> To je smrtna obsodba za vsako teorijo.
Tako je, zato si čimprej izbij iz glave tvojo umišljeno predpostavko, da efekt tople grede ne obstaja. In nehaj težit s Timbuktujem in ga primerjat z deževnimi pragozdovi, ker smešiš predvsem sebe. Če bi rad izmeril efekt tople grede, potem moraš seveda primerjati isti kraj ob različnih pogojih, ne pa med seboj za kamuflažo primerjat še različnih podnebnih kategorij.
Thomas> A ste napovedali (v skladu s svojo teorijo) rekordno toplo leto 2007?
Mojo teorijo? Jaz nisem napovedal niti toplega leta 2007, niti nimam teorije glede tega.
Thomas> Samo mislim, da tudi poflikane teorije ne bodo več ravno vsi resno jemali. Je pa še niste niti predložili.
Jaz mislim, da se ti delaš norca iz fizike, ker je niti približno ne razumeš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
imagodei ::
Thomas@ Ko se dejstva s teorijo ne ujemajo, je treba novo.
Samo jeba, da se v primeru efekta tople grede dejstva natančno skladajo s teorijo. Tebi seveda izraz "topla greda" ni všeč, pa povedali smo že, da je rahlo zavajujoč. Ampak pod tem imenom pač pojmujemo vpliv atmosfere na temperaturo ozračja, IOW zmanjšanje nihanja med dnevom in nočjo ter absolutno znižanje maksimumov in minumumov temperature.
Efekt GW je pa pod vprašajem. Ampak GW != topla greda!
Samo jeba, da se v primeru efekta tople grede dejstva natančno skladajo s teorijo. Tebi seveda izraz "topla greda" ni všeč, pa povedali smo že, da je rahlo zavajujoč. Ampak pod tem imenom pač pojmujemo vpliv atmosfere na temperaturo ozračja, IOW zmanjšanje nihanja med dnevom in nočjo ter absolutno znižanje maksimumov in minumumov temperature.
Efekt GW je pa pod vprašajem. Ampak GW != topla greda!
- Hoc est qui sumus -
Thomas ::
> Ampak Thomas pravi, da toplogredni efekt ne obstaja.
Aha. Thomas tako pravi, ker vam hoče povedat, odkod vaš fiasko.
Ampak je čisto vseeno, če ta njegova razlaga ne bi bila pravilna, vaša teorija je še vedno zanič, kar so potrdili eksperimenti.
Jaz vam samo prijazno povem - "topla greda" ne obstaja. Kot pomoč, kje ste se zajebali. Vzemite to pomoč ali ne, vaš problem, teorija vam je crknila, čeprav kasirate pa še nanjo.
Aha. Thomas tako pravi, ker vam hoče povedat, odkod vaš fiasko.
Ampak je čisto vseeno, če ta njegova razlaga ne bi bila pravilna, vaša teorija je še vedno zanič, kar so potrdili eksperimenti.
Jaz vam samo prijazno povem - "topla greda" ne obstaja. Kot pomoč, kje ste se zajebali. Vzemite to pomoč ali ne, vaš problem, teorija vam je crknila, čeprav kasirate pa še nanjo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Jaz vam samo prijazno povem - "topla greda" ne obstaja. Kot pomoč, kje ste se zajebali. Vzemite to pomoč ali ne, vaš problem, teorija vam je crknila, čeprav kasirate pa še nanjo.
Lepo od tebe. Zdaj pa še razloži, čemu je zemljino površje preveč toplo. Zakaj se "vaša teorija" ne ujema z realnostjo? Zakaj mi ponoči cegli na strehi ne razpokajo od mraza?
Lepo od tebe. Zdaj pa še razloži, čemu je zemljino površje preveč toplo. Zakaj se "vaša teorija" ne ujema z realnostjo? Zakaj mi ponoči cegli na strehi ne razpokajo od mraza?
Thomas ::
> Efekt GW je pa pod vprašajem. Ampak GW != topla greda!
Seveda je. Če bi obstajal ta efekt, bi moralo biti zdaj globalno najbolj vroče.
Pa ni.
Tebi je že nekako jasno, da GW je pod vprašajem. Ne verjameš mi pa, da je to zaradi tega, ker "topla greda" sploh ne deluje.
Nisi mi verjel niti pred letom, ni treba niti zdaj. Niti ni važno.
Važno je, da se strinjamo, da GW je pod vprašajem. Zakaj, je pa že podrobnost.
Seveda je. Če bi obstajal ta efekt, bi moralo biti zdaj globalno najbolj vroče.
Pa ni.
Tebi je že nekako jasno, da GW je pod vprašajem. Ne verjameš mi pa, da je to zaradi tega, ker "topla greda" sploh ne deluje.
Nisi mi verjel niti pred letom, ni treba niti zdaj. Niti ni važno.
Važno je, da se strinjamo, da GW je pod vprašajem. Zakaj, je pa že podrobnost.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
> Zdaj pa še razloži, čemu je zemljino površje preveč toplo. Zakaj se "vaša teorija" ne ujema z realnostjo? Zakaj mi ponoči cegli na strehi ne razpokajo od mraza?
To so tvoje asumpcije, da "je površje pretoplo" in da bi ti morali "popokati cegli na strehi".
Kaj mene brigajo tvoje predpostavke? Nič, so preneumne.
To so tvoje asumpcije, da "je površje pretoplo" in da bi ti morali "popokati cegli na strehi".
Kaj mene brigajo tvoje predpostavke? Nič, so preneumne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Če bi obstajal ta efekt, bi moralo biti zdaj globalno najbolj vroče.
Zakaj pa to? Ti očitno sploh ne veš, kaj "ta efekt" je.
Thomas> Ne verjameš mi pa, da je to zaradi tega, ker "topla greda" sploh ne deluje.
Torej naši termometri sistematično lažejo?
Thomas> To so tvoje asumpcije, da "je površje pretoplo" in da bi ti morali "popokati cegli na strehi".
Ne. To napoveduje tvoja teorija.
Zakaj pa to? Ti očitno sploh ne veš, kaj "ta efekt" je.
Thomas> Ne verjameš mi pa, da je to zaradi tega, ker "topla greda" sploh ne deluje.
Torej naši termometri sistematično lažejo?
Thomas> To so tvoje asumpcije, da "je površje pretoplo" in da bi ti morali "popokati cegli na strehi".
Ne. To napoveduje tvoja teorija.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
Tvoji sklepi jure so o modrih bananh. Žal. Irelevantni za temo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
kitzbrado ::
>Thomas: To so tvoje asumpcije, da "je površje pretoplo" in da bi ti morali "popokati cegli na strehi".
Imas stevilke za svetlobni tok in ves, da je ponoci zanemarljivo majhen. Enkrat prej si v tej temi (pravilno) trdil, da je toplotna kapaciteta same atmosfere relativno zanemarljiva.
Ce vse skupaj povzames, lahko zelo na hitro preracunas pricakovane temperature po nasi teoriji (v resnici Stefan Boltzmannovi, ampak ti teorije ocitno znas deliti samo na nase in vase, zato te ne zelim prevec obremenjevati - ze tako moras veliko prebavit).
Tvoje trditve se ne ujemajo s temi stevilkami, pa ce se postavis na glavo. Jypeove se ujemajo. Tudi temperature na luni se ujemajo.
Imas stevilke za svetlobni tok in ves, da je ponoci zanemarljivo majhen. Enkrat prej si v tej temi (pravilno) trdil, da je toplotna kapaciteta same atmosfere relativno zanemarljiva.
Ce vse skupaj povzames, lahko zelo na hitro preracunas pricakovane temperature po nasi teoriji (v resnici Stefan Boltzmannovi, ampak ti teorije ocitno znas deliti samo na nase in vase, zato te ne zelim prevec obremenjevati - ze tako moras veliko prebavit).
Tvoje trditve se ne ujemajo s temi stevilkami, pa ce se postavis na glavo. Jypeove se ujemajo. Tudi temperature na luni se ujemajo.
Thomas ::
Luna se vrti 28 dni okoli svoje osi. Se bolj ogreje in bolj ohladi.
"Številke se ujemajo" pa ne govori več. Ker za leto 2007 se ti NE ujemajo in ti ne verjamem, da kakšne druge o tej tematiki se ti pa.
Zame je navsezadnje vseeno. VI trdite nekaj, VAM se mora ujemati, pa se vam NE.
Enough!
"Številke se ujemajo" pa ne govori več. Ker za leto 2007 se ti NE ujemajo in ti ne verjamem, da kakšne druge o tej tematiki se ti pa.
Zame je navsezadnje vseeno. VI trdite nekaj, VAM se mora ujemati, pa se vam NE.
Enough!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> VAM se mora ujemati, pa se vam NE.
Kateri podatek natančno se pa ne ujema? Ker "pri meni" vse štima.
Thomas> Luna se vrti 28 dni okoli svoje osi. Se bolj ogreje in bolj ohladi.
Kar je seveda popolnoma vseeno. Referenčna točka na ekvatorju se točno 50% časa se greje in točno 50% časa hladi - enako kot na Zemlji.
Kateri podatek natančno se pa ne ujema? Ker "pri meni" vse štima.
Thomas> Luna se vrti 28 dni okoli svoje osi. Se bolj ogreje in bolj ohladi.
Kar je seveda popolnoma vseeno. Referenčna točka na ekvatorju se točno 50% časa se greje in točno 50% časa hladi - enako kot na Zemlji.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
> Kar je seveda popolnoma vseeno. Referenčna točka na ekvatorju se točno 50% časa se greje in točno 50% časa hladi - enako kot na Zemlji.
Bedarija, velika. Hlajenje poteka po drugačni funkciji kot gretja, zato je BISTVENO, koliko časa se greje in koliko hladi.
S svojim slabim znanjem si irelevanten, jure.
Bedarija, velika. Hlajenje poteka po drugačni funkciji kot gretja, zato je BISTVENO, koliko časa se greje in koliko hladi.
S svojim slabim znanjem si irelevanten, jure.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Hlajenje poteka po drugačni funkciji kot gretja, zato je BISTVENO, koliko časa se greje in koliko hladi.
Seveda, vendar se v OBEH PRIMERIH greje točno 50% časa in hladi točno 50% časa.
Seveda, vendar se v OBEH PRIMERIH greje točno 50% časa in hladi točno 50% časa.
imagodei ::
Tole smo debatiral pred 5 meseci. Debata se ne premakne nikamor, ker Thomas svoje fizike ne postavlja na dejstva, pač pa dejstva gradi na svoji fiziki:
imagodei
Poslano: 28.09.2007 10:16:57
Ne mislim se zdaj spuščati v to, ali je CO2 "tazlobni plin" ali ne, ampak dejstvo pa je, da ima atmosfera še kako zanimiv vpliv na temperaturo. Kot že 100x povedano, ves toplotni tok seveda izvira iz Sonca, ampak Thomas se rad zapleta v semantiko, kar je totalen bulšit, če uporabim njegovo izrazoslovje.
Atmosfera ustvarja povratno zanko toplotnega toka (do ravnovesnega stanja!), zaradi česar se temperaturna nihanja definitivno zmanjšajo, gibanja zračnih mas, izhlapevanje vode in ostali fizkalni pojavi pa ustvarjajo toplotno izmenjavo med površjem Zemlje (planeta) in različnimi plastmi atmosfere (v tem primeru troposfere). To ni nobena skrivnost, samo nekateri tukaj bi radi zanemarili fiziko, da bi lahko zagovarjali svoje poglede. Semantika sicer ni niti najmanj pomembna; ali rečemo tej povratni zanki TOPLA GREDA, ali na atmosfero gledamo kot na neko plast, ki jo ogreva toplotni tok s Sonca preko Zemlje - to ni niti najmanj pomembno.
Pomembno je, da se vsi zavedamo, da atmosfera ima učinek - ekstremi se zmanjšajo, prehodi toplote med površjem in atmosfero pa zagotavljajo bolj konstantne temperature po celi Zemeljski (ali planetni, FWIW) obli. Da je to res, se vidi še posebej na Luni, ki nima omembe vredne atmosfere, temperatura na ekvatorju pa je hudo različna od tiste na 85 stopinjah severno (Wiki): ker ni toplotnega prehoda med površjem in atmosfero, izhlapevanja, nato pa vremenskih pojavov, kot npr. veter ali dež, se različni deli Lune ogrevajo različno.
Zanimiva je tudi primerjava med Marsom in Luno, ki imata podoben albedo (Luna 0,12; Mars 0,15). Ne glede na to, da je Mars nedvomno bolj oddaljen od Sonca, kot Luna (in da Luno posredno greje celo še izsevan toplotni tok iz Zemlje!), je temperatura na Marsu v povprečju višja, ekstremi pa nižji (vir, Wikipedia, pobrskajte sami). Kljub vsemu pa Marsova atmosfera popuši v zadrževanju toplote ter umirjanju ekstremov v primerjavi z Zemljino, kar pa konec koncev ni presenetljivo, saj ima Mars le cca. 1% tlaka Zemeljske atmosfere.
Dost neumno, da se o tem sploh tako na obširno govori. Atmosfera definitivno ima vpliv na zadrževanje toplote, na njeno prenašanje in posledično izravanavanje temperaturnih ekstremov - DA, tudi med osvetljeno in neosvetljeno stranjo (npr. Zemlje) oz. med dnevom in nočjo.
Zdaj pa dovolj neumnosti v zvezi s tem.
Povsem drugo in temeljno vprašanje pa je, kako CO2 vpliva na zadrževanje toplote / upočasnjevanje hlajenja / toplo gredo / povratno zanko - imenujte to tako, kot hočete. Zanimiv podatek npr. je, da je Marsova atmosfera (tisti slab % Zemljine) v 95% sestavljen iz CO2. Koliko to pomeni količinsko v primerjavi z Zemljo se seveda da izračunat, pa se mi ta trenutek ne da - mogoče bo pa Thomas (
, yeah, right, you wish, kdaj je pa on že kaj izračunal?).
-----
imagodei
Poslano: 28.09.2007 11:45:18
Thomas bi nas s svojo bistroumnostjo rad prepričal, da lahko temperaturno razliko na Luni med ekvatorjem in 85 stopinjami severno primerjamo z Zemljo. No, kratek sprehod na Wikipedio postreže s sledečimi podatki:
Surface temp.: min mean max
equator : 100 K 220 K 390 K
85°N [2]: 70 K 130 K 230 K
Da se bomo pogovarjali še v nam bolj poznanih enotah, stopinjah celzija:
Minimalna temperatura na ekvatorju je ledenih -172 stopinj celzija, maksimalna celih 117 stopinj, povprečna pa še vedno mrzlih -53 stopinj.
Medtem, ko na ekvatorju vesoljčki uživajo v pripeki, pa na severu zgornje temperature v celzijih pomenijo sledeče:
Minimalna temperatura na 85 stopnjah severno je osvežilnih -203 celzije, maksimalna naraste celo na -43 celzijev, povprečna pa znaša -143.
Thomasu očitno ne dela problemov primerjati 117 stopinj na ekvatorju ob opoldanski pripeki na ter -43 stopinj ob istem času na severu Lune s temperaturami na Zemlji. Ker govorimo o temperaturi površja, se vprašajmo, koliko je temperatura tal ob ekvatorju in kolikšna na severu opoldne, ko je severna polobla sredi zime... Podatke bom potegnil iz rokava: er, 70-80 stopinj temperatura puščavskega peska v Afriki ob ekvatorju in -40 stopinj (TLA, ob opoldanski pripeki!) na severu Greenlandije? Res, primerljiva razlika, voda pa kljub temu na moj mlin.
imagodei
Poslano: 28.09.2007 10:16:57
Ne mislim se zdaj spuščati v to, ali je CO2 "tazlobni plin" ali ne, ampak dejstvo pa je, da ima atmosfera še kako zanimiv vpliv na temperaturo. Kot že 100x povedano, ves toplotni tok seveda izvira iz Sonca, ampak Thomas se rad zapleta v semantiko, kar je totalen bulšit, če uporabim njegovo izrazoslovje.
Atmosfera ustvarja povratno zanko toplotnega toka (do ravnovesnega stanja!), zaradi česar se temperaturna nihanja definitivno zmanjšajo, gibanja zračnih mas, izhlapevanje vode in ostali fizkalni pojavi pa ustvarjajo toplotno izmenjavo med površjem Zemlje (planeta) in različnimi plastmi atmosfere (v tem primeru troposfere). To ni nobena skrivnost, samo nekateri tukaj bi radi zanemarili fiziko, da bi lahko zagovarjali svoje poglede. Semantika sicer ni niti najmanj pomembna; ali rečemo tej povratni zanki TOPLA GREDA, ali na atmosfero gledamo kot na neko plast, ki jo ogreva toplotni tok s Sonca preko Zemlje - to ni niti najmanj pomembno.
Pomembno je, da se vsi zavedamo, da atmosfera ima učinek - ekstremi se zmanjšajo, prehodi toplote med površjem in atmosfero pa zagotavljajo bolj konstantne temperature po celi Zemeljski (ali planetni, FWIW) obli. Da je to res, se vidi še posebej na Luni, ki nima omembe vredne atmosfere, temperatura na ekvatorju pa je hudo različna od tiste na 85 stopinjah severno (Wiki): ker ni toplotnega prehoda med površjem in atmosfero, izhlapevanja, nato pa vremenskih pojavov, kot npr. veter ali dež, se različni deli Lune ogrevajo različno.
Zanimiva je tudi primerjava med Marsom in Luno, ki imata podoben albedo (Luna 0,12; Mars 0,15). Ne glede na to, da je Mars nedvomno bolj oddaljen od Sonca, kot Luna (in da Luno posredno greje celo še izsevan toplotni tok iz Zemlje!), je temperatura na Marsu v povprečju višja, ekstremi pa nižji (vir, Wikipedia, pobrskajte sami). Kljub vsemu pa Marsova atmosfera popuši v zadrževanju toplote ter umirjanju ekstremov v primerjavi z Zemljino, kar pa konec koncev ni presenetljivo, saj ima Mars le cca. 1% tlaka Zemeljske atmosfere.
Dost neumno, da se o tem sploh tako na obširno govori. Atmosfera definitivno ima vpliv na zadrževanje toplote, na njeno prenašanje in posledično izravanavanje temperaturnih ekstremov - DA, tudi med osvetljeno in neosvetljeno stranjo (npr. Zemlje) oz. med dnevom in nočjo.
Zdaj pa dovolj neumnosti v zvezi s tem.
Povsem drugo in temeljno vprašanje pa je, kako CO2 vpliva na zadrževanje toplote / upočasnjevanje hlajenja / toplo gredo / povratno zanko - imenujte to tako, kot hočete. Zanimiv podatek npr. je, da je Marsova atmosfera (tisti slab % Zemljine) v 95% sestavljen iz CO2. Koliko to pomeni količinsko v primerjavi z Zemljo se seveda da izračunat, pa se mi ta trenutek ne da - mogoče bo pa Thomas (
, yeah, right, you wish, kdaj je pa on že kaj izračunal?).-----
imagodei
Poslano: 28.09.2007 11:45:18
Thomas bi nas s svojo bistroumnostjo rad prepričal, da lahko temperaturno razliko na Luni med ekvatorjem in 85 stopinjami severno primerjamo z Zemljo. No, kratek sprehod na Wikipedio postreže s sledečimi podatki:
Surface temp.: min mean max
equator : 100 K 220 K 390 K
85°N [2]: 70 K 130 K 230 K
Da se bomo pogovarjali še v nam bolj poznanih enotah, stopinjah celzija:
Minimalna temperatura na ekvatorju je ledenih -172 stopinj celzija, maksimalna celih 117 stopinj, povprečna pa še vedno mrzlih -53 stopinj.
Medtem, ko na ekvatorju vesoljčki uživajo v pripeki, pa na severu zgornje temperature v celzijih pomenijo sledeče:
Minimalna temperatura na 85 stopnjah severno je osvežilnih -203 celzije, maksimalna naraste celo na -43 celzijev, povprečna pa znaša -143.
Thomasu očitno ne dela problemov primerjati 117 stopinj na ekvatorju ob opoldanski pripeki na ter -43 stopinj ob istem času na severu Lune s temperaturami na Zemlji. Ker govorimo o temperaturi površja, se vprašajmo, koliko je temperatura tal ob ekvatorju in kolikšna na severu opoldne, ko je severna polobla sredi zime... Podatke bom potegnil iz rokava: er, 70-80 stopinj temperatura puščavskega peska v Afriki ob ekvatorju in -40 stopinj (TLA, ob opoldanski pripeki!) na severu Greenlandije? Res, primerljiva razlika, voda pa kljub temu na moj mlin.
- Hoc est qui sumus -