Forum » Problemi človeštva » Global warming
Global warming
Temo vidijo: vsi
Gundolf ::
edit - brisan del o pokru, prestavljen v drugo temo
> Prva nejasnost je ta, da nimaš korelacije koncentracij ceodva in temperature.
Ja sori, jaz sem uporabil tvojo korelacijo ("30% več CO2 pa pol stopinje topleje?"). Naj še enkrat povem - s tvojimi številkami sem operiral. Če si ti vse tako poenostavil da ti zdaj vrnjeno ni več všeč - tvoj problem in ne moja nejasnost. Ok?
> Prva nejasnost je ta, da nimaš korelacije koncentracij ceodva in temperature.
Ja sori, jaz sem uporabil tvojo korelacijo ("30% več CO2 pa pol stopinje topleje?"). Naj še enkrat povem - s tvojimi številkami sem operiral. Če si ti vse tako poenostavil da ti zdaj vrnjeno ni več všeč - tvoj problem in ne moja nejasnost. Ok?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gzibret ()
gzibret ::
Thomas je odprl novo temo o verjetnosti pri kartah, tako, da tole debato prosim nadaljujte tam. Verjetnost pri kartah
Vse poste o kartah iz te teme bom "prestavil" tja, tukajle pa pobrisal.
Od sedaj naprej bodo offtopic kvartopirske debate v tej temi brisane.
Vse poste o kartah iz te teme bom "prestavil" tja, tukajle pa pobrisal.
Od sedaj naprej bodo offtopic kvartopirske debate v tej temi brisane.
Vse je za neki dobr!
Thomas ::
> Ja sori, jaz sem uporabil tvojo korelacijo ("30% več CO2 pa pol stopinje topleje?").
To NI korelacija. Korelacija je lahko med naraščanjem temperature in naraščanjem deleža ceodva.
Korelacija se računa med dvema nizoma, vektorjema, če hočeš.
NE med eno (sedanjo) temperaturo in eno (sedanjo) koncentracijo.
Kapiš?
Če pa vzameš tako, kot je sicer edino prav, je korelacija zelo slaba.
To NI korelacija. Korelacija je lahko med naraščanjem temperature in naraščanjem deleža ceodva.
Korelacija se računa med dvema nizoma, vektorjema, če hočeš.
NE med eno (sedanjo) temperaturo in eno (sedanjo) koncentracijo.
Kapiš?
Če pa vzameš tako, kot je sicer edino prav, je korelacija zelo slaba.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Prva nejasnost je ta, da nimaš korelacije koncentracij ceodva in temperature.
Thomas> Nimaš.
Seveda imam.
V zgodovini koncentracije CO2 sovpadajo s temperaturnimi fluktuacijami.
Nikakor pa ni jasno, ali so spremembe koncentracij teh plinov vzrok ali posledica podnebnih sprememb. Tudi ne vemo, koliko CO2 prispeva oz. absorbira biomasa v določenih stanjih atmosfere.
Thomas> Nimaš.
Seveda imam.
V zgodovini koncentracije CO2 sovpadajo s temperaturnimi fluktuacijami.
Nikakor pa ni jasno, ali so spremembe koncentracij teh plinov vzrok ali posledica podnebnih sprememb. Tudi ne vemo, koliko CO2 prispeva oz. absorbira biomasa v določenih stanjih atmosfere.
Thomas ::
V 20. stoletju je ceodva rasel, temperatura pa nihala. Pri večjih koncentracijah smo imeli nižjo temperaturo.
YES/NO?
YES/NO?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TESKAn ::
Vidimo tudi, da v zgodovini so fluktuacije co2ja. Z ali brez ljudi.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
jype ::
Thomas> V 20. stoletju je ceodva rasel, temperatura pa nihala. Pri večjih koncentracijah smo imeli nižjo temperaturo.
Glede na podatke, ki so na voljo, je nesmiselno gledat tako kratko obdobje.
A nisi videl grafa od Ala Gora, kjer je par stotisoc let nazaj lepo povprečenih (ker natančnejših številk iz mehurčkov v ledu pač noben resen znanstvenik ne bo potegnil) in sestavljajo sliko, ki ustreza, v 20. stoletju mamo pa špice, ki smo jih dejansko izmerili tukaj in zdaj.
Čez pol miljona let po moje teh špic ne bo več videti, morda pa bo kakšna bunka pri CO2 in še kakšnem drugem plinu. Nisem ziher, da se bo atmosfera odzvala prej kot v nekaj desetletjih. Ne zato, ker je prevelika, ampak ker je nelinearen sistem in jo je treba napumpat vsaj do neke kritične točke, kjer se lahko nadejamo diskontinuitete. Pa tudi jaz mislim, da CO2 lahko kvečjemu spodbuja izhlapevanje vode, ki potem lahko atmosfero spremeni do te mere, da se globalna temperatura začne spreminjat bolj drastično. Večina meritev očitno kaže, da se to ne kani zgoditi v bližnji prihodnosti.
Glede na podatke, ki so na voljo, je nesmiselno gledat tako kratko obdobje.
A nisi videl grafa od Ala Gora, kjer je par stotisoc let nazaj lepo povprečenih (ker natančnejših številk iz mehurčkov v ledu pač noben resen znanstvenik ne bo potegnil) in sestavljajo sliko, ki ustreza, v 20. stoletju mamo pa špice, ki smo jih dejansko izmerili tukaj in zdaj.
Čez pol miljona let po moje teh špic ne bo več videti, morda pa bo kakšna bunka pri CO2 in še kakšnem drugem plinu. Nisem ziher, da se bo atmosfera odzvala prej kot v nekaj desetletjih. Ne zato, ker je prevelika, ampak ker je nelinearen sistem in jo je treba napumpat vsaj do neke kritične točke, kjer se lahko nadejamo diskontinuitete. Pa tudi jaz mislim, da CO2 lahko kvečjemu spodbuja izhlapevanje vode, ki potem lahko atmosfero spremeni do te mere, da se globalna temperatura začne spreminjat bolj drastično. Večina meritev očitno kaže, da se to ne kani zgoditi v bližnji prihodnosti.
Thomas ::
> Glede na podatke, ki so na voljo, je nesmiselno gledat tako kratko obdobje.
Sej jest se strinjam. Povej toplogrednikom, da ni panike. Niti ker se je 150 let grelo, niti ker se 8 let hladi (pa se je vmes, med tistimi 150 leti že prav tako hladilo ene 20 let.)
Sej jest se strinjam. Povej toplogrednikom, da ni panike. Niti ker se je 150 let grelo, niti ker se 8 let hladi (pa se je vmes, med tistimi 150 leti že prav tako hladilo ene 20 let.)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
"Toplogredniki" je nekam širok pojem.
Klimatologi niso tolk senzacionalistični, kot to vidiš v medijih. Jaz jih poznam ene par, pa njihove napovedi niso niti približno take, kot to potem zgleda v laičnih publikacijah.
Da je pametno zmanjšat izpuščanje CO2 v ozračje in za to nameniti precejšnja sredstva se mi pa ne zdi sporno. Prva in najbolj pozitivna posledica tega razvoja je porast čistejših virov energije (predvsem jedrske, tako fisijske kot fuzijske) in zmanjševanje globalne odvisnosti od fosilnih goriv, ki geopolitično situacijo blazno komplicirajo.
Meni se zdi kjotski protokol koristen, čeravno so napovedi, s katerimi so nekako izsilili njegovo skoraj obče sprejetje, privlečene za lase. Globalne podpore za vlaganje v high tech pač ne moreš izsiliti drugače, kot da sankcioniraš tiste, ki z low-tech dobro služijo.
Klimatologi niso tolk senzacionalistični, kot to vidiš v medijih. Jaz jih poznam ene par, pa njihove napovedi niso niti približno take, kot to potem zgleda v laičnih publikacijah.
Da je pametno zmanjšat izpuščanje CO2 v ozračje in za to nameniti precejšnja sredstva se mi pa ne zdi sporno. Prva in najbolj pozitivna posledica tega razvoja je porast čistejših virov energije (predvsem jedrske, tako fisijske kot fuzijske) in zmanjševanje globalne odvisnosti od fosilnih goriv, ki geopolitično situacijo blazno komplicirajo.
Meni se zdi kjotski protokol koristen, čeravno so napovedi, s katerimi so nekako izsilili njegovo skoraj obče sprejetje, privlečene za lase. Globalne podpore za vlaganje v high tech pač ne moreš izsiliti drugače, kot da sankcioniraš tiste, ki z low-tech dobro služijo.
Thomas ::
> Klimatologi niso tolk senzacionalistični, kot to vidiš v medijih. Jaz jih poznam ene par, pa njihove napovedi niso niti približno take, kot to potem zgleda v laičnih publikacijah.
Very good. Še to naj javno povedo, da je Gore kljukec.
Zaenkrat niso.
Very good. Še to naj javno povedo, da je Gore kljukec.
Zaenkrat niso.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Gundolf ::
A to še vedno ne kapiš, da če koncentracija ogljikovega dioksida stalno narašča še ne pomeni, da mora temperatura stalno naraščat, in da ne sme malo nihat. To je isto kot bi rekel, da ko je bila pa koncentracija konstantna je bila tudi temperatura. Bedarija. Temperatura bo vedno nihala še zaradi drugih faktorjev.
>> Ja sori, jaz sem uporabil tvojo korelacijo ("30% več CO2 pa pol stopinje topleje?").
> To NI korelacija. Korelacija je lahko med naraščanjem temperature in naraščanjem deleža ceodva.
> Korelacija se računa med dvema nizoma, vektorjema, če hočeš.
> NE med eno (sedanjo) temperaturo in eno (sedanjo) koncentracijo.
Ni bila uporabljena ena temperatura in ena koncentracija ampak dve. Mogoče če fino premisliš, boš ugotovil, kje se skriva ta druga. Sicer pa ta primer si ti dal, kot primer kako malo se koncentracija CO2 pozna na temperaturi. Ti si delal že korelacijo s tem.
> Kapiš?
> Če pa vzameš tako, kot je sicer edino prav, je korelacija zelo slaba.
Ugibam, da še nikoli nisi videl prikaza povezave med koncentracijo CO2 in temperaturo. Drugače ne bi trdil, da je slaba. Prekleto dobra je.
>> Ja sori, jaz sem uporabil tvojo korelacijo ("30% več CO2 pa pol stopinje topleje?").
> To NI korelacija. Korelacija je lahko med naraščanjem temperature in naraščanjem deleža ceodva.
> Korelacija se računa med dvema nizoma, vektorjema, če hočeš.
> NE med eno (sedanjo) temperaturo in eno (sedanjo) koncentracijo.
Ni bila uporabljena ena temperatura in ena koncentracija ampak dve. Mogoče če fino premisliš, boš ugotovil, kje se skriva ta druga. Sicer pa ta primer si ti dal, kot primer kako malo se koncentracija CO2 pozna na temperaturi. Ti si delal že korelacijo s tem.
> Kapiš?
> Če pa vzameš tako, kot je sicer edino prav, je korelacija zelo slaba.
Ugibam, da še nikoli nisi videl prikaza povezave med koncentracijo CO2 in temperaturo. Drugače ne bi trdil, da je slaba. Prekleto dobra je.
Thomas ::
Za 20 stoletje je slaba. Lahko jo sam izračunaš iz linka, ki sem ga dal zgoraj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Za ostala stoletja in daljša obdobja je pa tako, da več biomase pomeni tudi več ceodva. Ko je bolj toplo, se več dogaja z ogljikom.
Ampak samo v 20 stoletju imamo takoimenovan antropogen ceodva, ki je stalno rastel, temperatura mu pa ni ravno zvesto sledila.
Samo da naj bi mu, to je bistvo toplogrednih pogledov.
Ampak samo v 20 stoletju imamo takoimenovan antropogen ceodva, ki je stalno rastel, temperatura mu pa ni ravno zvesto sledila.
Samo da naj bi mu, to je bistvo toplogrednih pogledov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Very good. Še to naj javno povedo, da je Gore kljukec.
Get serious.
A NASA pa naj pove, da so zares pristali na luni, majkemi ?
Saj so povedali javno, samo v ustreznem tonu in predvsem v ustreznih publikacijah.
In Gore kot politik ni povedal ničesar narobe. Glede na njegovo izobrazbo bi ga sicer moralo zvijat ob interpretaciji, ki jo podaja, ampak njegov cilj je očitno ljudi prepričat, da se splača vlagat v okolje, ker je okolje, ki ga imamo zdaj, precej udobna zadeva. On sicer ni tehnokrat, ampak se nikjer ne upira tehnološkemu razvoju.
In ker bi on rad imel tisto svojo idilično pokrajino zase, se razume. Če bo preostal planet tak kot je center Pekinga, bo prej ali slej zmanjkalo udobnega prostora tudi zanj.
Get serious.
A NASA pa naj pove, da so zares pristali na luni, majkemi ?
Saj so povedali javno, samo v ustreznem tonu in predvsem v ustreznih publikacijah.
In Gore kot politik ni povedal ničesar narobe. Glede na njegovo izobrazbo bi ga sicer moralo zvijat ob interpretaciji, ki jo podaja, ampak njegov cilj je očitno ljudi prepričat, da se splača vlagat v okolje, ker je okolje, ki ga imamo zdaj, precej udobna zadeva. On sicer ni tehnokrat, ampak se nikjer ne upira tehnološkemu razvoju.
In ker bi on rad imel tisto svojo idilično pokrajino zase, se razume. Če bo preostal planet tak kot je center Pekinga, bo prej ali slej zmanjkalo udobnega prostora tudi zanj.
Gundolf ::
Najdu dva linka, planet migration theories in nekaj na temo Gorea. Gorea sem malo pregledal, nmikjer nisem videl omenjene korelacije med dioksidom in temperaturo. Torej, a maš kako linkabilno slikico?
jype ::
V tej temi je že ena.
mchaber, Poslano: 25.10.2006 22:39:48
mchaber, Poslano: 25.10.2006 22:39:48
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
> Saj so povedali javno, samo v ustreznem tonu in predvsem v ustreznih publikacijah
Aha. V medijih za "navadne ljudi", naj bo pa Gore znanilec realnosti?
Sej se mi je zdelo.
Aha. V medijih za "navadne ljudi", naj bo pa Gore znanilec realnosti?
Sej se mi je zdelo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Kakor za koga.
Ne moreš pričakovat, da bodo resni ljudje objavljali reči v revijah o ezoteriki, lepo te prosim.
Ne moreš pričakovat, da bodo resni ljudje objavljali reči v revijah o ezoteriki, lepo te prosim.
Gundolf ::
Pravzaprav sem hotel eno kjer se vidi, da je korelacija slaba, ne dobra. To kar Thomas trdi, ne to kar Gore.
jype ::
Tja so pa že marsikaj napisali. Če urednik tega ne postavi na prvo stran, je to kvečjemu zato, ker "o atmosferi vemo premalo" ni senzacija.
Na spletnem delu lahko iščeš "klimatolog" in najdeš dva (2) članka, ki govorita o tem. Vse ostalo je senzacionalistično izkrivljanje rezultatov modelov, za katere je klimatologom jasno, da so teoretični in še bolj jasno, da so pomanjkljivi.
Pa v pismih bralcev sem tudi že bral enega, ki je penil čez novinarko, ki je pisala o "imminent ice age".
Na spletnem delu lahko iščeš "klimatolog" in najdeš dva (2) članka, ki govorita o tem. Vse ostalo je senzacionalistično izkrivljanje rezultatov modelov, za katere je klimatologom jasno, da so teoretični in še bolj jasno, da so pomanjkljivi.
Pa v pismih bralcev sem tudi že bral enega, ki je penil čez novinarko, ki je pisala o "imminent ice age".
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
snow ::
Jaz imam tudi eno teorijo.
Temperatura vpliva na količino CO2. V zadnjem času pa je z proizvodjo CO2 pričel tudi človek, kar je povzročilo naraščanje količine CO2.
Pa ima temperatura vpliv na nastanek CO2? Seveda, saj gre za kemijsko reakcijo, v tem primeru za encimsko katalizirano, za katere vemo, da je hitrost funkcija temperature.
Moja teorija veliko bolj paše v Al Gorov graf, kot njegova, ki pravi, da je T = f(koncentracije CO2).
Temperatura vpliva na količino CO2. V zadnjem času pa je z proizvodjo CO2 pričel tudi človek, kar je povzročilo naraščanje količine CO2.
Pa ima temperatura vpliv na nastanek CO2? Seveda, saj gre za kemijsko reakcijo, v tem primeru za encimsko katalizirano, za katere vemo, da je hitrost funkcija temperature.
Moja teorija veliko bolj paše v Al Gorov graf, kot njegova, ki pravi, da je T = f(koncentracije CO2).
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins
gzibret ::
Že že, ampak potemtakem povišana temeratura tudi pospešuje encimske reakcije, ki CO2 vgrajujejo v organsko snov, tako, da se tole izniči.
Vse je za neki dobr!
_marko ::
"Plant growth is greatly enhanced by CO2 regardless of current temperature"
Sej ga potem rastline nazaj popajo... (samo ne zaradi tega sadit novih, ki bodo zgnilile in sproducirale metan)
Sej ga potem rastline nazaj popajo... (samo ne zaradi tega sadit novih, ki bodo zgnilile in sproducirale metan)
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Gundolf ::
CO<sub>2</sub> -> temperatura ali obratno
Seveda lahko hkrati prvo vpliva na drugo in drugo nazaj na prvo. Tako kot ohlajanje povzroči nastanek več s snegom pokritih območij in več s snegom pokritih območij odbije več svetlobe ter s tem povzroča ohlajanje.
Seveda lahko hkrati prvo vpliva na drugo in drugo nazaj na prvo. Tako kot ohlajanje povzroči nastanek več s snegom pokritih območij in več s snegom pokritih območij odbije več svetlobe ter s tem povzroča ohlajanje.
jozek ::
Vidim da je Tomas tlele največji skeptik 
Kot sem že nekje pidal. Predstavljaj si koliko nafte se skuri na cestah po celem svetu, koliko v hišah in insustrji.., pa premog,. Ves ta CH2O ki se je naberal miljeone let mi skurimo v 200 letih. In atmosfera ni tako debela da se to nebi nijer poznalo. Seveda je faktorjev še veliko vednar dolgoročno se to mora nekje poznati..
Al gore seveda v nekaterih stvareh pretirava, pravtako naša prof. Lučka (ki se pojavlja v medijih) ampak keko češ drugače povedati zabitemu folku kot da delaš senzacijo??
Klima se je in se bo dejansko spremijala, pa pustimo vzroke in korelacije. Na to se lahko prilagajamo, lahko pa tudi kaj naredimo da se stvari spremenijo v nam bolj prijetno smer.
Človek ima še kar nekaj časa sposobnost vplivati na svet kon celoto (pa ne le z atomsko bombo ;-)
Še nekaj: Teorejia da bodo rastline pač ponucale tisti CO2 ki ga je več ne drži. Poznam znanstveno razlago. Povečana fotosinteza še ne pomeni večje tvorbe Biomase. pole tega se ta organska snov ki nastane lažje in hiteje razgradi. Zaniv je članek uglednega profesorja Title: Plant CO2 responses: an issue of definition, time and resource supply Author(s): Korner C (Koerner, Christian)
Zal je PDF dostopen le iz UNI-LJ lahko pa vam ga mailam.
Kot sem že nekje pidal. Predstavljaj si koliko nafte se skuri na cestah po celem svetu, koliko v hišah in insustrji.., pa premog,. Ves ta CH2O ki se je naberal miljeone let mi skurimo v 200 letih. In atmosfera ni tako debela da se to nebi nijer poznalo. Seveda je faktorjev še veliko vednar dolgoročno se to mora nekje poznati..
Al gore seveda v nekaterih stvareh pretirava, pravtako naša prof. Lučka (ki se pojavlja v medijih) ampak keko češ drugače povedati zabitemu folku kot da delaš senzacijo??
Klima se je in se bo dejansko spremijala, pa pustimo vzroke in korelacije. Na to se lahko prilagajamo, lahko pa tudi kaj naredimo da se stvari spremenijo v nam bolj prijetno smer.
Človek ima še kar nekaj časa sposobnost vplivati na svet kon celoto (pa ne le z atomsko bombo ;-)
Še nekaj: Teorejia da bodo rastline pač ponucale tisti CO2 ki ga je več ne drži. Poznam znanstveno razlago. Povečana fotosinteza še ne pomeni večje tvorbe Biomase. pole tega se ta organska snov ki nastane lažje in hiteje razgradi. Zaniv je članek uglednega profesorja Title: Plant CO2 responses: an issue of definition, time and resource supply Author(s): Korner C (Koerner, Christian)
Zal je PDF dostopen le iz UNI-LJ lahko pa vam ga mailam.
TESKAn ::
Nekaj časa nazaj se gledal oddajo na Discoveryju, kjer so povedali, da so znanstveniki z meritvami ugotovili, da gre v pragozdove več CO2ja, kot ga ven pride.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
_marko ::
->lahko pa tudi kaj naredimo da se stvari spremenijo v nam bolj prijetno smer.
Se strinjam, Kyooto naj se prekliče. Rad bi imel bolj toplo. Naj bo tako kot pred 500imi leti.
CO2 vpliva na rastline, to je dejstvo. Ampak če ni prostora, da bi se biomasa linearno povečava z koncentracijo CO2 potem to več ne drži.
Mislim pa tudi, da to ni primer danes,..
Se strinjam, Kyooto naj se prekliče. Rad bi imel bolj toplo. Naj bo tako kot pred 500imi leti.
CO2 vpliva na rastline, to je dejstvo. Ampak če ni prostora, da bi se biomasa linearno povečava z koncentracijo CO2 potem to več ne drži.
Mislim pa tudi, da to ni primer danes,..
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
_marko ::
Teska:
Ja, ampak še vedno 70%+ fotosinteze delajo alge.
Sploh nevem kaj jokajo, direktno evolucijo(in vitro) na alge, pa se bo fotosinteza za 20% zagotova povečala, potem pa naj se te alge razmnožijo v morju. Vsaj zeleni nebodo pametovali, da gre za genetski inžinering.
Ja, ampak še vedno 70%+ fotosinteze delajo alge.
Sploh nevem kaj jokajo, direktno evolucijo(in vitro) na alge, pa se bo fotosinteza za 20% zagotova povečala, potem pa naj se te alge razmnožijo v morju. Vsaj zeleni nebodo pametovali, da gre za genetski inžinering.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
jype ::
_marko> Se strinjam, Kyooto naj se prekliče. Rad bi imel bolj toplo. Naj bo tako kot pred 500imi leti.
Jaz pa hočem sneg.
In basanje s temi protokoli ni učinkovit način vplivanja na podnebje (v katerokoli smer, da ne bom napačno razumljen).
Če bo kdaj planet konkretno zavožen, sem prepričan, da bo to dovolj pozno, da bomo že znali terra-from-back-then-when-it-was-nice-forming.
Jaz pa hočem sneg.
In basanje s temi protokoli ni učinkovit način vplivanja na podnebje (v katerokoli smer, da ne bom napačno razumljen).
Če bo kdaj planet konkretno zavožen, sem prepričan, da bo to dovolj pozno, da bomo že znali terra-from-back-then-when-it-was-nice-forming.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
_marko ::
->Jaz pa hočem sneg.
Ok, potem je pa edino pravično, da pustimo kot je in se na kurčimo stemi protokoli.
Sej se strinjava.
Ok, potem je pa edino pravično, da pustimo kot je in se na kurčimo stemi protokoli.
Sej se strinjava.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Luka Percic ::
Kyoto nebo in nemore nič popravit.
Četudi imajo "toplogredniki" prav.
Četudi ga podpiše Amerika.
Kajti če human made co2 izpusti imajo zanemarljiv vpliv- Kyoto ne pomaga.
Če human made co2 izpusti imajo velik vpliv tako majhno zmanjšanje ne bo naredilo velike razlike- kakšno leto mogoče.- Kyoto spet ne pomaga.
Da nebo kdo podpiral Kyota samo zaradi "možnosti" (čeprav majhne) da pride do katastrofe.
Enostavno ni računice. Nategnili so nas.
Bom reku bravo; kajti nategnili so nas na najboljši način;
Na tak da nam (-večini prebivalcev razvitega sveta) je pašalo.
Četudi imajo "toplogredniki" prav.
Četudi ga podpiše Amerika.
Kajti če human made co2 izpusti imajo zanemarljiv vpliv- Kyoto ne pomaga.
Če human made co2 izpusti imajo velik vpliv tako majhno zmanjšanje ne bo naredilo velike razlike- kakšno leto mogoče.- Kyoto spet ne pomaga.
Da nebo kdo podpiral Kyota samo zaradi "možnosti" (čeprav majhne) da pride do katastrofe.
Enostavno ni računice. Nategnili so nas.
Bom reku bravo; kajti nategnili so nas na najboljši način;
Na tak da nam (-večini prebivalcev razvitega sveta) je pašalo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Luka Percic ()
jozek ::
Ha ha ha
sicer kioto kot tak tudi meni ni nevem kaj. Sicer pa kioto ne prinaša samo sporočila CO2 oz tople grede.
No če se začnejo na take mivoju pogovarjati take "neumnosti" in če vem kakšen vpliv ima naftnilobij, se bi lahko malo zamislili.
Proti kiotovska argumentacija se mi zdi podobna protiameriški, tako po frazah. Ampak USA je ena redkih ki tega protokola ni podpisala...
Da "Kioto ne more nič narediti tudi ni res. Človek je dejanso sposoben vplivati na klimo. Ja tak vpliv imamo da bi skoraj lahko "vreme delal"
No trgovanje z CO2 je res precej čudna ideja.
Ampak, saj zmanjšanje porabe enerije in uporaba drugih verov prinaša še marsikaj dugega!! in to nas bi moralo zanimati!
Manjša poraba energije pomeni manjšo odvisnot našega gospodarstva od uvoza nafte. Če pa energijo nadomestimo z to ki jo imamo pred vrati postanemo samostoji.
Vam ni všeč ideja da bi svoj kos pleha namesto na črpalki tankali z nekaj m2 celic na stehi?
sicer kioto kot tak tudi meni ni nevem kaj. Sicer pa kioto ne prinaša samo sporočila CO2 oz tople grede.
No če se začnejo na take mivoju pogovarjati take "neumnosti" in če vem kakšen vpliv ima naftnilobij, se bi lahko malo zamislili.
Proti kiotovska argumentacija se mi zdi podobna protiameriški, tako po frazah. Ampak USA je ena redkih ki tega protokola ni podpisala...
Da "Kioto ne more nič narediti tudi ni res. Človek je dejanso sposoben vplivati na klimo. Ja tak vpliv imamo da bi skoraj lahko "vreme delal"
No trgovanje z CO2 je res precej čudna ideja.
Ampak, saj zmanjšanje porabe enerije in uporaba drugih verov prinaša še marsikaj dugega!! in to nas bi moralo zanimati!
Manjša poraba energije pomeni manjšo odvisnot našega gospodarstva od uvoza nafte. Če pa energijo nadomestimo z to ki jo imamo pred vrati postanemo samostoji.
Vam ni všeč ideja da bi svoj kos pleha namesto na črpalki tankali z nekaj m2 celic na stehi?
Thomas ::
Link.
A se jim cufa?
Po moje itak, da ja. Sicer mi je povsem jasno, da metan je precej bolj učinkovit pri zaustavljanju IR žarkov kot CO2. Vendar živine in lazine je bilo na Zemlji že večkrat precej, pa svet ni krepnil zato.
A zdej pa bo, al kaj? Zarad preveč živine? Tiste v UN že mogoče.
A se jim cufa?
Cattle are a greater threat to the environment than automobiles, because they produce a greater quantity of greenhouse gases, a UN report claimed yesterday.
Po moje itak, da ja. Sicer mi je povsem jasno, da metan je precej bolj učinkovit pri zaustavljanju IR žarkov kot CO2. Vendar živine in lazine je bilo na Zemlji že večkrat precej, pa svet ni krepnil zato.
A zdej pa bo, al kaj? Zarad preveč živine? Tiste v UN že mogoče.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
ajin ::
VAs fascinira strela? Mene zelo. Tako pa tudi potresi, poplave in vsa Narava, ki besni in kaze svojo moc. Sele takrat dojamemo svojo majhnost, na zalost.
gzibret ::
> Cattle are a greater threat to the environment than automobiles, because they produce a greater quantity of greenhouse gases, a UN report claimed yesterday.
Enkrat avtomobili, pol krave.... Da ne bo tole globalno segrevanje povzročilo lova na čarovnice.
Se pa strinjam z jozehom, da vse premalo naredimo za optimizacijo in zmanjševanje rabe energije (ne le nafte in premoga, ampak energije na splošno). Ugodno bi vplivali na več segmentov okolja, ne samo na CO2.
Enkrat avtomobili, pol krave.... Da ne bo tole globalno segrevanje povzročilo lova na čarovnice.
Se pa strinjam z jozehom, da vse premalo naredimo za optimizacijo in zmanjševanje rabe energije (ne le nafte in premoga, ampak energije na splošno). Ugodno bi vplivali na več segmentov okolja, ne samo na CO2.
Vse je za neki dobr!
jozek ::
Zakaj je že franc jožef al že marija terezia ukazal da imajo vse živio v hlevih?
No ni isto je pa podobno: zato da se je pridealo več gnoja, torej več gnojila za na polje.
Saj sedas je uvajajo bioplinske naprave ampak so še mnogo preveč drage.. No tam narediš nekaj bioplina in ga skuriš za štrom. Nastane pa toliko manj metana da je obremenitev okolja precej manjša. Poleg tega tudi mnogo manj smrdi mestni gospodi.
U glavnem sploh in oh.
Ampak kaj ko je vse skupaj /tehnologija) sdej še tolko predrago in je rentabilno samo pri za naše razmere ogromnih obratih.
Ampak tehnologija se razvija tako kot pri električnih avtomobilih.
No ni isto je pa podobno: zato da se je pridealo več gnoja, torej več gnojila za na polje.Saj sedas je uvajajo bioplinske naprave ampak so še mnogo preveč drage.. No tam narediš nekaj bioplina in ga skuriš za štrom. Nastane pa toliko manj metana da je obremenitev okolja precej manjša. Poleg tega tudi mnogo manj smrdi mestni gospodi.
U glavnem sploh in oh.
Ampak kaj ko je vse skupaj /tehnologija) sdej še tolko predrago in je rentabilno samo pri za naše razmere ogromnih obratih. Ampak tehnologija se razvija tako kot pri električnih avtomobilih.
_marko ::
Jah, če skuriš metan dobiš CO2. Še vedno bolše 
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gzibret ::
Še bolje. Iz njega narediš vodik. 1 molekula metana ima kar 4 atome vodika.
Vse je za neki dobr!
gruntfürmich ::
je od tu sodelujočih na debati kdo gledal dokumentarec mračenje planeta?
jozeh: naprave za pridobivanje bioplina ne morejo biti preveč drage, ker gre v principu samo za posodo z gnojem brez zraka in potem recimo kompresorjem in jeklenko. to je taka osnovna tehnologija da res ne vem kako bi se lahko še kr in kr razvijala.
jozeh: naprave za pridobivanje bioplina ne morejo biti preveč drage, ker gre v principu samo za posodo z gnojem brez zraka in potem recimo kompresorjem in jeklenko. to je taka osnovna tehnologija da res ne vem kako bi se lahko še kr in kr razvijala.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
jozek ::
No, gruntfurmich lahko mi verjameš da pač svar ni tako poceni kot se zdi. sem z kmetije pa sem se zanimal za to.
Konec koncev ima vsak doma nekaj baterij in elektromotorjev, pa se vseeno ne more nikamor odpeljati..
No rabiš posodo, no kar celo cisterno v kateri tist drek kuhaš (mora biti prava mešanica razmerje C:N, pa še kaj) in ta posoda mora dihtat in biti odporna na korozijo. ponavadi rabiš še način da lahko nekoliko skladiščiš plin. Motor je lahko dokaj normalen, samo predelan. Veliko stvari pa je potrebno pi tem paziti da ti ne crkne prehiter. No že opisano stane kar nekaj denarja, poleg tega rabiš še naprave za dovoz in odvoz, ter kakšno skladišče.. Za vse rabiš še nekaj paperjov in veliko časa. V gavnem zaenkrat je investicija še previsoka za večjo slovenski kmetijo (kljub subvenici na štrom).
Sama tehnologoja se ne da nevemkako razviti. Saj so tudi računalnike izumili že med drugo svetovno voljo pa jih uporabljamo šele zadnjih 20let(na široko) Izdelajo lahko sistem ki bo rentabilen že pri manjših obrtatih in ne bo zahteval celotne investicije.. no morda lahko kurijo metan z gorilnimi celicami
Vsi sistemi (električni, vodikovi, hibridni,....) so že poznani, treba jih le spraviti vi širšo uporabo t.j. da postanejo dostopni.
Ko grem po deželi naši vidim ogromno energije, ki se bi jo dalo uporabi. Od sonca, drevja in rastlin, vode in vetra,...
Konec koncev ima vsak doma nekaj baterij in elektromotorjev, pa se vseeno ne more nikamor odpeljati..
No rabiš posodo, no kar celo cisterno v kateri tist drek kuhaš (mora biti prava mešanica razmerje C:N, pa še kaj) in ta posoda mora dihtat in biti odporna na korozijo. ponavadi rabiš še način da lahko nekoliko skladiščiš plin. Motor je lahko dokaj normalen, samo predelan. Veliko stvari pa je potrebno pi tem paziti da ti ne crkne prehiter. No že opisano stane kar nekaj denarja, poleg tega rabiš še naprave za dovoz in odvoz, ter kakšno skladišče.. Za vse rabiš še nekaj paperjov in veliko časa. V gavnem zaenkrat je investicija še previsoka za večjo slovenski kmetijo (kljub subvenici na štrom).
Sama tehnologoja se ne da nevemkako razviti. Saj so tudi računalnike izumili že med drugo svetovno voljo pa jih uporabljamo šele zadnjih 20let(na široko)
Izdelajo lahko sistem ki bo rentabilen že pri manjših obrtatih in ne bo zahteval celotne investicije.. no morda lahko kurijo metan z gorilnimi celicami Vsi sistemi (električni, vodikovi, hibridni,....) so že poznani, treba jih le spraviti vi širšo uporabo t.j. da postanejo dostopni.
Ko grem po deželi naši vidim ogromno energije, ki se bi jo dalo uporabi. Od sonca, drevja in rastlin, vode in vetra,...
Draga nafta je gonilo razvoja ;-P ..
OwcA ::
How to give up cycling:
Following the shocking revelation that heat generated by vigorous exercise is a major contributor to global warming we are all having to reassess our own activities. It comes as a major surprise to many of us that storing energy in human fat is actually a valuable way of reducing our impact on the environment.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
gruntfürmich ::
jozeh:
-------Izdelajo lahko sistem ki bo rentabilen že pri manjših obrtatih
Prepričan sem da se kje prodaja, ampak ti ga nisi našel, v kmetijski zadrugi pa ga tudi verjetno ne boš dobil
-------ne bo zahteval celotne investicije..
Očitno si zelo zelo navajen na subvencije.(morda preveč?)
-------morda lahko kurijo metan z gorilnimi celicami
sem mislil da bi rajši ogreval z metanom in ga imel za kuhanje in podobno (žganjekuho). Iz metana se zelo elegantno da pridobiti vodik, na katerega so gorivne celice trenutno najenostavnejše.(metan vodiš preko razžarejne nitke, in razpade na ogljik in vodik)
-------Izdelajo lahko sistem ki bo rentabilen že pri manjših obrtatih
Prepričan sem da se kje prodaja, ampak ti ga nisi našel, v kmetijski zadrugi pa ga tudi verjetno ne boš dobil
-------ne bo zahteval celotne investicije..
Očitno si zelo zelo navajen na subvencije.(morda preveč?)
-------morda lahko kurijo metan z gorilnimi celicami
sem mislil da bi rajši ogreval z metanom in ga imel za kuhanje in podobno (žganjekuho). Iz metana se zelo elegantno da pridobiti vodik, na katerega so gorivne celice trenutno najenostavnejše.(metan vodiš preko razžarejne nitke, in razpade na ogljik in vodik)
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gruntfürmich ()
jozek ::
gruntfurmich-u sem odgoril zasebno, ker se mi ne zdi umesno tukaj tako smetiti to temo.
Seveda so napovedi kaj se bo dejanko zgodilo precej različne. Glede velikih dvigov nivoja morij sem malo skeptičen..
Ne vem pa če je kdo predvidel koliko lahko vpliva sprememba zemeljske skorje po tem ko se stopi led.. Severna evropa je bila med ledeno dobo na debelo pokrita z ledom in nekateri predeli se še sedaj nekoliko dvigujejo.. Npr. severna nemčija je bila nekoč pod nivojem morja.
Modeli napovedi klimatskih sprememb imajo še veliko preveč neznank, da bi lahko bili približno točni. Jasen pa je trend.
Panika je brezveze
ignoranca pa še bolj
Seveda so napovedi kaj se bo dejanko zgodilo precej različne. Glede velikih dvigov nivoja morij sem malo skeptičen..
Ne vem pa če je kdo predvidel koliko lahko vpliva sprememba zemeljske skorje po tem ko se stopi led.. Severna evropa je bila med ledeno dobo na debelo pokrita z ledom in nekateri predeli se še sedaj nekoliko dvigujejo.. Npr. severna nemčija je bila nekoč pod nivojem morja.
Modeli napovedi klimatskih sprememb imajo še veliko preveč neznank, da bi lahko bili približno točni. Jasen pa je trend
. Panika je brezveze
ignoranca pa še bolj Draga nafta je gonilo razvoja ;-P ..