☰

» »

Global warming

Global warming

Temo vidijo: vsi
««
279 / 386
»»

donfilipo ::

dstr17_ je izjavil:

Globalno segrevanje nima veze z ameriškimi volitvami, ampak z meritvami in dokazi. Teh je tako veliko, da so praktično vse akademije znanosti vseh razvitih industrializiranih držav zastavile svoje ime za utemeljenost trditve o globalnem segrevanju.......


Politika ukrepov proti globalnemu segrevanju pa seveda je odvisna prevsem od ameriških volitev DOSEDAJ. Morda se premalo zavedamo kako velik vpliv ima ravnanje vojaške velesile nr.1 (in potem dolgo tema:) na vse ostale velike. EU je pač kulturna visoka princeza, ki nezavedno kolonije še vedno šteje za pastirje:), ki so prosperirali z izgonom judov iz Evrope:), ...no drugače pa nezavedno USA diktirajo tempo povsod, Ukrepi USA in njena politična pobuda, lahko spremenijo podpise na papirju v neko dejansko ukrepanje.

Zdaj kakšno bo, je pa spet drug tudi političen problem, ki ni odvisen toliko od faktov, ki se priznavajo ali zanikajo, kot vidimo tu, ampak od balanse kapitala, njegovih različnih interesov in volje in poučenosti ljudstev, tam kjer demokracija vsaj navidezno deluje.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Invictus ::

Bi rekel da so imeli globalno segrevanje tudi v času Vikingov.

V tistem času Grenlandija ni imela ledenikov. Od tod tudi ime. Kdo je že takrat izpuščal CO2?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Gavran ::

dstr17_ je izjavil:


Temperature na Kredarici:



Tale slikica mi je vedno zanimiva - če dobro pogledaš vidiš eno stopnico okrog leta 1985, ko smo pri nas uvedli poletni čas... Pred tem letom je skoraj ravnina, od leta 1986 naprej tudi...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

dstr17_ ::

Invictus je izjavil:

Bi rekel da so imeli globalno segrevanje tudi v času Vikingov.

V tistem času Grenlandija ni imela ledenikov. Od tod tudi ime. Kdo je že takrat izpuščal CO2?
V času Vikingov ni bilo globalno topleje kot danes, ampak le lokalno (če sploh). Ledeniki in ledena plošča na Grenlandiji so še vedno obstajali, ker če jih ne bi bilo bi bila gladina morja višja za 5-6m, za kar ni nobenih dokazov. Poleg tega ni možno da se tako velika ledena plošča stali in potem spet nastane tako hitro (to traja tisoče let).

Mipe ::

Grenlandija je bila takrat prav tako zelena kot danes. Ne vem, od kod vam ideja tropskega raja.

dstr17_ ::

Gavran je izjavil:

Tale slikica mi je vedno zanimiva - če dobro pogledaš vidiš eno stopnico okrog leta 1985, ko smo pri nas uvedli poletni čas... Pred tem letom je skoraj ravnina, od leta 1986 naprej tudi...
Statistični trend ne moreš kar "na uč" razbrati, ampak ga je treba izračunati. Če imaš pomisleke lahko pogledaš tudi podatke na drugih postajah. Tole je Postojna (tu ni tega kar ti opisuješ za Kredarico):
http://meteo.arso.gov.si/

Na praktično vseh postajah v Sloveniji je takšen trend in se povsem ujema z naraščanjem globalne temperature.

Okapi ::

Tale slikica mi je vedno zanimiva - če dobro pogledaš vidiš eno stopnico okrog leta 1985, ko smo pri nas uvedli poletni čas... Pred tem letom je skoraj ravnina, od leta 1986 naprej tudi...
Poletni čas smo uvedli marca 1983.

O.

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:



In obseg septembrskega Arktičnega ledu pred 30 leti in danes:

A slikice J pola pa ne boš nalimal>:D

Gavran ::

dstr17_ je izjavil:

Tole je Postojna (tu ni tega kar ti opisuješ za Kredarico):
http://meteo.arso.gov.si/

Na praktično vseh postajah v Sloveniji je takšen trend in se povsem ujema z naraščanjem globalne temperature.


Jaz tudi tu vidim preskok v letih prehoda na poletni čas.

Imaš pa zanimivo mišljenje - trend meritev se ujema s teorijo warminga - ali se ne bi morala teorija ujemati z meritvami?
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

dstr17_ ::

Meritve globalne temperature
niso teorija. To so zgolj podatki in kažejo enak trend kot jih kažejo meritve na Kredarici, Postojni,... Teorija oz. hipoteza pa je to, da se Zemlja segreva. In to hipotezo podpirajo meritve s termometri, satelitske meritve, taljenje ledu, migracije vrst proti višji geografski širini, temperature oceanov, itd.

Massacra ::

In vse to samo zaradi CO2? :))

Bi bilo res zelo uporabno, če bi hipno lahko znižali ppm CO2 na obdobje izpred 30 let, pa bi najbrž CO2 fanatikom v par letih dokazali, da temperature sploh ne padajo tako, kot oni mislijo!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Massacra ()

Karaya 52 ::

donfilipo je izjavil:

No ko bodo jasni ukrepi in kazni (max -10-15let), potem bo tudi sledilo da si fuks neveden?

V nasprotnem si naziv pripišem sam.

Popolna enotnost ni potrebna. Dovolj so USA, EU, BRIC.

Tako da bo AI nekoč ko bo to bral imel zabavno delo:)


Tako kot si ga bos ti zapisal zaradi vere v samoupravljanja... aja saj res. Niste verjeli, samo sli ste "go with the flow", peli Titu dokler ni Zid padel na "obe strani". Whatever keeps you sane.

Ja, naziv si bom sam napisal.

donfilipo ::

Nope ....vere v samoupravljanje takrat ni bilo. Verjel ali ne zaradi nevere sem celo izgubil službo. In izstopil iz partije. Sicer zanič službo pa vendar. Ampak to tebi razlagati ali vaši grupi, kjer je kot kaže tudi nekaj takratnih PRAVIH komunjar (ker se pač poznamo 30 let:), ....pa ni govora o Janši....torej tebi razlagati je brez veze.


Nima pa to nobene neposredne veze s klimo, razen te, da pač in takrat in tudi tokrat za denar isti ali podobni zanikate dejstva:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

dstr17_ ::

WMO o stanju klime v desetletju 2001-2010.
GENEVA 3 July 2013 - The world experienced unprecedented high-impact climate extremes during the 2001-2010 decade, which was the warmest since the start of modern measurements in 1850 and continued an extended period of pronounced global warming. More national temperature records were reported broken than in any previous decade, according to a new report by the World Meteorological Organization (WMO)
http://www.wmo.int/pages/mediacentre/pr...
http://www.skepticalscience.com/2001-20...

Invictus ::

Mipe je izjavil:

Grenlandija je bila takrat prav tako zelena kot danes. Ne vem, od kod vam ideja tropskega raja.

Kdo pa je govoril o tropskem raju?

Bila je dovolj zelena da so se jo odločili naseliti. Kar pomeni da je poletje dovolj dolgo da kaj zraste. Zdaj vemo da ni.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Matev ::

Bila je dovolj zelena da so se jo odločili naseliti.



ime je že od začetka izmišljeno

kot reklama
še link
Greenland @ Wikipedia
It was the early Scandinavian settlers who gave the country the name Greenland. In the Icelandic sagas, it is said that the Norwegian-born Icelander Erik the Red was exiled from Iceland for murder. Along with his extended family and his thralls, he set out in ships to find the land rumored to lie to the northwest. After finding it and settling there, he named it Groenland (translated as "Greenland"), supposedly in the hope that the pleasant name would attract settlers.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

dstr17_ ::

Bila je dovolj zelena da so se jo odločili naseliti. Kar pomeni da je poletje dovolj dolgo da kaj zraste. Zdaj vemo da ni.
Tudi zdaj je:
Potatoes grown commercially in southern Greenland reached over 100 tons in 2012, double the yield of 2008. Vegetable production in the region may double this year compared with 2012, according to government data.
http://www.independent.co.uk/environmen...

Še kakšno desetletje ali dve pa bodo lahko gojili vse kar so Vikingi gojili in več.

Okapi ::

In to je slabo zakaj?

O.

dstr17_ ::

Ker več hrane za nekaj tisoč prebivalcev Grenlandije ne odtehta manj hrane za več sto milijonov ljudi na drugih koncih sveta.

Okapi ::

Saj se ne bo segrelo samo krajevno na Grenlandiji. Poglej malo na globus, kaj vse je na severnem delu severne poloble.

O.

dstr17_ ::

In milijardo ljudi lahko z mezincem iz Afrike preselimo v Rusijo in Kanado, kmetije se kar same od sebe prestavljajo skupaj s padavinskimi vzorci, socialni problemi tako ali tako ne obstajajo, stroške tega početja pa bodo migrantje kar sami plačali iz svojih izjemno bogatih prihodkov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Matev ::

In milijardo ljudi lahko z mezincem iz Afrike preselimo v Rusijo in Kanado,


če je treba se lahko

Mipe ::

Podnebje se premika, meje pač ne. Že sedaj se okrog Izraela kregajo zaradi njihovega jeza, ki da baje "krade" vodo prepotrebnim.

Matev ::

Podnebje se premika, meje pač ne.


si ti prespal splošno izobraževanje

bluefish ::

dstr17_ je izjavil:

In milijardo ljudi lahko z mezincem iz Afrike preselimo v Rusijo in Kanado, kmetije se kar same od sebe prestavljajo skupaj s padavinskimi vzorci, socialni problemi tako ali tako ne obstajajo, stroške tega početja pa bodo migrantje kar sami plačali iz svojih izjemno bogatih prihodkov.
Ljudje smo se že pred GW pogruntavščino preseljevali. Zadnji par stoletij nam pač tega ni bilo treba, ker tehnologija to omogoča.

Sicer pa, Kitajci so praktično čez noč preselili najmanj 2 milijona ljudi zaradi gradnje jezu Treh sotesk. Še precej več se jih je preselilo iz ruralnih območij v mesta v iskanju dela; ogromno pa je takih, ki sezonsko migrirajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

donfilipo ::

Afričane v Rusijo?

Ntgami Tako Visarjonovič Ćernojem.:)) Kaj pravi na to Putin? Strelja?8-)

Ni to tako loša ideja. Putin pa zamenljiv.:)Samo če bi rekli se ne premika, bo še kaj veliko hujšega...lahko.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Matev ::

Afričane v Rusijo?


če še ne veš
smo mi vsi iz afrike prišli

Mipe ::

Jaz že ne. Prišel sem iz porodnišnice v Novem mestu.

donfilipo ::

Matev je izjavil:

Afričane v Rusijo?


če še ne veš
smo mi vsi iz afrike prišli


U madona..kaj zdej iz Afrike ali porodnišnice:))

Verjetno si s tem hotel povedati da smo vsi v bistvu ista vrsta?

Na žalost moram povedati, da nekateri znajo odvzeti državljanstvo (ali pa ga oporekajo) že samo če si mulat8-), ali pa se pišeš na ič. Torej ne bom jaz tisti faktor, ki bi branil Afričanom na rusko ali naše ozemlje. Se bojim da bodo prej naši vrli desničarji, ki povečini trdijo da se led ne premika>:D

Kar po domače pomeni: zaradi klimatskih sprememb bodo in so vojne (no te so tudi drugače:), veliki stroški in še kaj.
Točno tako kot Domen potrpežčjivo in vztrajno dopoveduje. Jaz mu samo vsake toliko pomagam z zmerjanjem:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

globalna80 ::

Matev je izjavil:



če še ne veš
smo mi vsi iz afrike prišli


Veš, niso vse uradne različice resnične. Od Global Warminga in Co2, prašičje gripe, Kony 2012, zgodovine napisane s strani zmagovalcev in Darwinove teorije, ki je zgolj teorija.

Če bi Darwinova teorija veljala bi lahko potem tudi rekel, da saj smo vsi nastali iz enoceličarjev.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: imagodei ()

Mipe ::

Menda ne boš zdaj rekel, da se svet v resnici ne segreva? Teorije so eno, dejstva so drugo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

donfilipo ::

Ja dejstva so da Darwinova teorija ne velja, svet se pa naglo ohlaja.

In ogromni stroški, ki nastanejo z izobraževanjem kakega Alkalaja, ali pa poljubnega kršana, ki je ostal pri tem, da je bog ustvaril Evo iz Adamovega rebra, Adama pa iz blata po svoji podobi,....torej ti stroški so popolnoma nepotrebni:|

Sem prepričan, da obstaja test, ki izmeri kako in kdaj se nekomu ontološko obrne8-), morda celo pojasnilo zakaj, pa kljub temu lahko zelo dobro opravlja večino poklicev na tej mili zemlji. Le znanstvenik ne...oziroma jok...tudi kot znanstvenik je po jebivetrinama malo bolje plačan:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Matev ::

Če bi Darwinova teorija veljala bi lahko potem tudi rekel, da saj smo vsi nastali iz enoceličarjev.


globalna
daj vzemi tablet že
ker te spet meče

WarpedGone ::

Menda ne boš zdaj rekel, da se svet v resnici ne segreva? Teorije so eno, dejstva so drugo.

Falsity implies anything
V celi fami globalnega segrevanja/spremb clime/XYZ je tolk megle, za lase privlečenih bedarij itd da je o celi zadevi najbol modro bit enostavno tiho in se držat za denarnico. Bol šlataš ta drek, bol smrdiš.

Globalno segrevanje ne obstaja. Ne more, ker je zanič definirano. Falsity implies anything
Zbogom in hvala za vse ribe

dstr17_ ::

Globalno segrevanje je dobro definirano in zanj obstaja zelo veliko dokazov. Zmeda, megla in za lase privlečene bedarije pa se pojavljajo le v javnosti, med tistimi ki se profesionalno ukvarjajo s tematiko pa je stvar kristalno jasna. Virov zmede v javnosti je več: od ideološko prepričanih ljudi, da država ne sme posegati v trg in zato globalno segrevanje ne obstaja (kar je povsem napačen sklep), fosilne industrije, ki financira močno propagando in kupe izmišljotin, ker ukrepanje proti globalnemu segrevanju ogroža njihove dobičke (ampak opustitvi fosilnih goriv se ne bo možno izogniti), do raznoraznih posameznikov, ki s svojimi pompoznimi izjavami in udrihanju po vsem kar je zeleno zadovoljujejo svojo željo po medijski pozornosti.

Nič od tega nima veze s tem ali je globalno segrevanje resnično ali ne. Argumenti za to se ne rodijo na televiziji, ne sledijo ideologijam in se ne ozirajo na denar. Dobljeni so na podlagi meritev in dokazov. Če je javnost zmedena, ker jim nekdo servira zgodbice o srednjeveškem toplem obdobju, kravjih prdcih in "segrevanje se je ustavilo", pa je to drug problem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Okapi ::

Če kdo, so krivi neprepričljivi klimatologi in njihov porazen PR s katastrofičnimi obeti.

O.

WarpedGone ::

Zmeda, megla in za lase privlečene bedarije pa se pojavljajo le v javnosti, med tistimi ki se profesionalno ukvarjajo s tematiko pa je stvar kristalno jasna.

Kristalno jasno je le, da je zemlja ravna ploskev. Takoj ko greš v detajle, ni več nobene kristalne jasnosti ampak samo kaj se komu zdi.
Zemlja še okrogla ni ampak je obgrizena, in danes drugačna kot včeraj.

Za lase prvilečena gotovost in kristalna jasnost glede česarkoli v mal večjem merilu (večjem od vrednosti na enem termometru) je bullshit. Sploh implikacije in interpretacije, kaj naj bi te cifre pomenile in kaj bi kdorkoli moral zaradi tega (ne) počet. Srednji vek all over again.
Zbogom in hvala za vse ribe

dstr17_ ::

Okapi je izjavil:

Če kdo, so krivi neprepričljivi klimatologi in njihov porazen PR s katastrofičnimi obeti.

O.
Napovedi klimatologov niso črnoglede zato, ker naj bi se šlo za porazen PR, ampak so črnoglede zato, ker tako pravijo dokazi. Če komu to ni všeč pa se lahko preseli v kakšno drugo vesolje, ki bo bolj ugajalo njegovemu ideološkemu prepričanju. Ampak tukaj pač je kakor je.

celada ::

Njihov dokaz so matematični modeli, ki so se večkrat izkazali za precej pomankljive če ne kar napačne. Tako, da ti lahko slepo verjameš ne si pa mislit, da je to sveta resnica.

dstr17_ ::

Kristalno jasno je le, da je zemlja ravna ploskev. Takoj ko greš v detajle, ni več nobene kristalne jasnosti ampak samo kaj se komu zdi.
Zemlja še okrogla ni ampak je obgrizena, in danes drugačna kot včeraj.
Zemlja lokalno je ravna ploskev in to je prvi približek. To, da je okrogla je nadgradnja prvega približka. To, da ima hribe, ravnine, jezera, je nadgradnja tega približka, da je okrogla. Z vsakim naslednjim približkom nisi ovrgel prejšnjega, ampak si ga nadgradil z večjo natančnostjo. To je bistveno.

Tudi če ne veš kakšna je oblika Zemlje do atoma natančno to še ne pomeni, da o obliki Zemlje ne veš čisto nič. Tudi če ne veš do hišne številke natančno vpliva globalnega segrevanja in posledic, to še ne pomeni, da o njih ne veš čisto nič. Z novimi raziskavami se znanje in natančnost napovedi zgolj nadgrajuje, prejšnje potrjene teorije pa še vedno držijo.

celada je izjavil:

Njihov dokaz so matematični modeli, ki so se večkrat izkazali za precej pomankljive če ne kar napačne. Tako, da ti lahko slepo verjameš ne si pa mislit, da je to sveta resnica.
Čista bedarija. Napovedi so se izkazale za popolnoma pravilne (v primeru temperature) ali celo preveč konzervativne (v primeru taljenja arktičnega ledu).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

celada ::

Am right if you say so.

dstr17_ ::

Vzami si 30 sekund in poglej kaj so napovedovali v 80ih in 90ih in kakšne so dejanske izmerjene temperature. Napovedi temperature so se izkazale za v celoti točne.

celada ::

Ma mim so vsekal tut po par stopinj kaj bluziš.

dstr17_ ::

Čista neumnost. Se vidi da nisi niti toliko, da bi se pozanimal kaj je Alkalajevsko nakladanje kaj pa dejanske napovedi.

celada ::

Pa saj nemorem biti edini, ki se spomni failov teh modelov? Naprimer, ko so praktično ignorirali vodno paro v atmosferi?

dstr17_ ::

Kdo jo je ignoriral? Mogoče zanikovalci znanosti tipa Anthony Watts in Ross McKitrick?

Klimatologi je niso ignorirali.

celada ::

Jah če ti tko praviš...

dstr17_ ::

To pravijo objavljeni članki. Tole je Hansen iz leta 1981:

http://pubs.giss.nasa.gov/docs/1981/198...

In takole se je odrezala njegova napoved:
Dejanska temperatura v celoti sledi napovedi tega modela (in če že kaj je precej na konzervativni strani).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

celada ::

Sej ni debata o tem, da se zemlja greje. To je dejstvo. Debata teče o tem a je človek glavni faktor. In dosti vplivov, ki so jih pripisovali človeškim CO2 izpustom se je izkazalo, da je bilo zaradi vodne pare. Tam cca 30% off so vsekal zarad tega.

Poišči od Susan Solomon raziskavo tam cca 2010 glede vpliva vodne pare v matematičnih modelih. Kot rečeno precejšen del njenega vpliva so preložili na CO2.

WarpedGone ::

Sej ni debata o tem, da se zemlja greje. To je dejstvo.

Nej mi neko razlož, kaj to dejansko pomeni i.e. kako se to odraža v številkah.
Enako, kot bi to razložu enemu osnovnošolcu, ki že zna neki zračunat.

Sam dejte pazit, da boste pojme uporabljal v običajnih pomenih in ne naprimer, da me tut mrzel radiator greje.
Zbogom in hvala za vse ribe
««
279 / 386
»»