☰

» »

Global warming

Global warming

Temo vidijo: vsi
««
224 / 386
»»

Vajenc ::

V hiškah imajo tudi posebne termometre za merjenje max. dnevne temperature in posebne za min. dnevne temperature. Verjetno se kakšno povprečje uzračuna tudi iz teh dveh podatkov. Ali pa vsaj primerja s tistim 3 urnim.

Thomas je izjavil:

To ni res. Potem bi merili temperaturo šestkrat na dan. 7h, 8h, 14h, 15h, 21h in 22h.

Na vseh postajah.

Kar: 1. NE. 2. Bi spremenilo metodologijo zajemanja podatkov.

ARSO> Na sinoptični meteorološki postaji opazujemo in merimo meteorološke elemente v določenih glavnih in pomožnih sinoptičnih terminih (00, 03, 06, 09, 12, 15, 18 in 21 UTC)

Med te spada tudi tista za bežigradom.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

WarpedGone ::

Med te spada tudi tista za bežigradom.

Tista, ki ima čezdalje več asfalta in stolpnic okrog sebe?
Zbogom in hvala za vse ribe

Vajenc ::

WarpedGone je izjavil:

Med te spada tudi tista za bežigradom.

Tista, ki ima čezdalje več asfalta in stolpnic okrog sebe?

Ne, tista, ki stoji na travniku v bližini vsako leto večjih dreves.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Thomas ::

Na sinoptični meteorološki postaji opazujemo in merimo meteorološke elemente v določenih glavnih in pomožnih sinoptičnih terminih (00, 03, 06, 09, 12, 15, 18 in 21 UTC)


Tako se hvalijo, ja. Ampak radio Lublana pove za temperaturo ob 7.00 v Ljubljani vsak dan. Tudi poleti.

Zanje merijo extra?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Merijo tako ali tako stalno. Preberejo pa morda res.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Vajenc ::

Thomas je izjavil:

Na sinoptični meteorološki postaji opazujemo in merimo meteorološke elemente v določenih glavnih in pomožnih sinoptičnih terminih (00, 03, 06, 09, 12, 15, 18 in 21 UTC)


Tako se hvalijo, ja. Ampak radio Lublana pove za temperaturo ob 7.00 v Ljubljani vsak dan. Tudi poleti.

Zanje merijo extra?

Podatke imajo za vsako uro. Glede na digitalno dobo lahko verjetno podatke dobijo celo brez fizičnega vpogleda v hiško.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

donfilipo ::

O ja ziher jih. Celo jaz jih. Če dela internet:) Na 15 min genau. Ampak gledam samo za moje selo:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Thomas ::

Moral bi reči "Nacionalni radio", namesto "radio Lublana". Se ne opravičujem, samo toliko, da ne bo nesporazuma.

In povejo za "ob sedmi uri". In to za celo Slovenijo.

Tudi Lučka operira s temi podatki, vendar naj bi zdaj izvirali iz drugega merjenja, uro kasneje.

Če jim čist verjameš, pa so vseeno zamenjali metodologijo. Takoj ko smo v Jugoslaviji prešli na "sezonski čas"?

Yeah, sure!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Tudi Lučka operira s temi podatki


Lučka operira z res spornimi podatki na čase. Ki se Slovenije ne tičejo kaj prida.
Ampak za tole sem pa prepričan, da na ARSO niso idioti in da pravilno izmerijo povprečno dnevno temperaturo po UTC, ne glede na sezonski skok ure.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Vajenc ::

Če jim čist verjameš, pa so vseeno zamenjali metodologijo. Takoj ko smo v Jugoslaviji prešli na "sezonski čas"?

To bi kak Trontelj še znal vedeti :)

Ampak jaz še vedno ne razumem zakaj bi se dnevno povprečje bistveno spremenilo, če bi merili ob 7,14 in 21 brez prestavitve v poletnem času? Zjutraj za eno uro bolj hladno, proti večeru pa za eno uro bolj toplo, v čem je problem, če gre za povprečje?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

donfilipo ::

Morda zaradi mednarodnih standardov! Ponekod se povprečna dnevna temperatura zapiše takole min+max/2. Ajde pa naj kak nadebuden preveri:)

En standard morajo imeti kolikor toliko čez nivo vrtca. Enoten.
Beri tole:
'Daily and monthly average temperatures, like averages for other intervals of time, are calculated by determining the arithmetic average using daily maximum and minimum temperatures'
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Vajenc ::

'Daily and monthly average temperatures, like averages for other intervals of time, are calculated by determining the arithmetic average using daily maximum and minimum temperatures'

Ali pa po triurni vsoti/3. Še bolj natančno bi bilo 24 urna vsota/24. Ampak rezultati na letni ravni se ne bi smeli bistveno razlikovati. Ali pač?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

donfilipo ::

To bi kak Trontelj še znal vedeti :)


Vem jaz! Uro so prestavili za 1 naprej. Ampak na šiht se je potem pa hodilo ob 7h, namesto ob 6h. Takrat se je pokazalo, da imamo na vrhovih popolne idiote. Ampak popolne!!!

Dvomim, da je tudi danes tako. Že zato ker je meteorolgija in klimatologija mednarodna reč:)

Ali pa po triurni vsoti/3. Še bolj natančno bi bilo 24 urna vsota/24. Ampak rezultati na letni ravni se ne bi smeli bistveno razlikovati. Ali pač?


O ja. Lahko precej. V praksi pa vsaj malo. Ampak niso kreteni! Imajo en standard, ki pa ga moramo razvozlati. Če so pa kreteni, jih je pa treba razkrinkati! Eden bo moral poslati email:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Thomas ::

Ali pa po triurni vsoti/3. Še bolj natančno bi bilo 24 urna vsota/24.


V vsakem primeru ni enotne, niti konstantne metodologije. Kar pomeni, da je data kontaminirana in povsem neprimerna za obdelavo. Že če bi bilo res, da so podvojili merjenje po "uvedbi sezonskega časa" - en podatek za Radio Lublana, cajtenge in druga občila, to "po starem", tadrugo merjenje pa za na dolgi rok, za analize in AGW nekje v prihodnosti ... bi ta (hipotetična) sprememba metodologije razveljavila vse rezultate.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

donfilipo ::

Ta ne bi:)

Je pa res velik problem, če merijo eni povprečno temperaturo iz seštevkov 6 odčitkov deljeno s 6, drugi 4 odčitke deljeno s 4, marjanci pa recimo min+max deljeno z 2. Razlike sem na brzino pogledal, so ogromne!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Vajenc ::

Če 50 let merimo v 3urni metodologiji in ugotovimo trend naraščanja temperature ozračja, bi verjetno enak trend ugotovili tudi s 24urno metodo?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

donfilipo ::

Ne moreš primerjat povprečnih temperatur za boga!!!!

NE mora biti enotna metoda, ker so razlike u božju mater lahko celo v minus!

Kdaj se pa odčitava za radio je pa čisto lahko druga nepovezana pesem.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Thomas ::

Najmanj kar je, bi se v analizi podatkov moral pokazati "zlom" ob prehodu na novo metodologijo. Tega nikjer ne omenjajo. Že v osemdesetih letih prejšnjega stoletja, naj bi takoj dodali še novo merjenje po UTC, ker 7-14-21 so obdržali. Za poročila.

Dato so "doctored", če mene vprašaš.

Kdaj se pa odčitava za radio je pa čisto lahko druga nepovezana pesem.


Ni nepovezana. Na Kredarici je stric romal k hišici za poročila in za arhiv - trikrat dnevno. Rutina, stara par deset let. Potem so pa nenadoma poleg treh prej čislanih ur, začeli še eno uro prej za samo poročila in po sončni uri, torej uro kasneje, še za Lučko? Ki je tedaj še v kratki kiklci letala okoli?

Seveda. To lahko poveš na letni konferenci naivcev. Te bodo nesli ven.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Ni rečeno. Dato povprečne temperature, so tako ali tako morali izračunati kasneje. Lahko so jo na osnovi grafa in sicer min+max/2. Baje imajo celo posebne gadgete, ki izmerijo za vsak dan ta min/max. In ker jo marjanci po tej metodi, jo verjetno da tudi naši.

Kako so pa za poročila odčitavali tedaj in danes, me pa v tem topicu niti ne zanima. Načeloma jo lahko vsako sekundo, danes in javijo tudi....ampak metodologijo povprečja so pa morali obdržati isto.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Vajenc ::

Ne moreš primerjat povprečnih temperatur za boga!!!!

Ko se govori o globalnem segrevanju so povprečne temperature bistvene. In vse je eno povprečje, tudi po 24urni metodi. Sonce vedno greje točno določeno število ur na dan (tudi čez oblake ofc). Približno koliko segreje pa lahko zmerimo na več načinov. In dvomim, da so tako "u božju matr" velike razlike. 7,14,21 so ure, ki pokažejo boljše povprečje kot samo min (npr. ob7) in max (npr ob14), če merimo vsako uro dobimo še bolj natančno povprečje, če bi bil termograf natančen, bi bil ta še bolj natančen itd. Vsi načini pa bi morali pokazati enak trend temperaturnih nihanj skozi leto ali večletno obdobje. A se motim?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

donfilipo ::

Se motiš!

vzemi tale grafič za vajo in balinaj. min+max/2. 3x na dan /3 6x na dan /6 itd.

http://www.slovreme.eu/index.html
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

ampak metodologijo povprečja so pa morali obdržati isto.


Tudi maximalna in minimalna temperatura se meri tako, da se termometer za merjenje mina ali maxa RESETIRA vsak dan ob 21. uri. Če je min ali max potem, se zanemari.

In dvomim, da so tako "u božju matr" velike razlike.


Seveda so. Med eno popoldne in drugo popoldne je več kot desetinko C razlike. Trust me.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

frudi ::

Povprečje iz dveh, treh, osmih ali štiriindvajsetih meritev na dan se lahko razlikuje tudi za par stopinj. Ne bluzit, da se da takšne meritve kar tako zmetati v isti koš.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

donfilipo ::

Seveda so. Med eno popoldne in drugo popoldne je več kot desetinko C razlike. Trust me.


Kakšno desetinko. Stopinjo lahko, ali celo ni tako redko v moji vasi 5 stopinj!!!!! Oblaki pa ni oblakov! itd.

E to, kako so resetira min/max in kako dejansko po svetu enotno računajo povprečno dnevno temperaturo bomo pa morali razvozlati.

In glede na to, da je trust me, gre domnevati veliko nateg:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Vajenc ::

vzemi tale grafič za vajo in balinaj. min+max/2. 3x na dan /3 6x na dan /6 itd.

Jaz vidim podatke samo za min+max/2. Iz grafa se mi pa ne da odčitavat.

Seveda so. Med eno popoldne in drugo popoldne je več kot desetinko C razlike. Trust me.

Verjamem. Pa med 6 in 7 ravno tako in med 20 in 21 takisto. Povprečje bi poravnalo nastalo zmedo. Ampak jaz sem razmišljal v smeri, da jaz uporabljam 3urno metodo, ti 24/urno, donfilipo pa minmax. Na koncu meseca bi moral biti naš graf zelo podobne oblike.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Thomas ::

se termometer za merjenje mina ali maxa RESETIRA vsak dan ob 21. uri.


A zdej ga še po UTC, kakor se ga je prej? Ob 22. po tanovi uri?

A ga dvakrat?

Kakšno desetinko. Stopinjo lahko, ali celo ni tako redko v moji vasi 5 stopinj!!!!!


Ja to pa jest ne vem. Lučka je natančna u desetinko. Bo že res, če ona tako reče. (Ti mau slabo slediš, donfilipo.)

Povprečje bi poravnalo nastalo zmedo.


Ne bi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

frudi ::

Vajenc je izjavil:

Verjamem. Pa med 6 in 7 ravno tako in med 20 in 21 takisto. Povprečje bi poravnalo nastalo zmedo. Ampak jaz sem razmišljal v smeri, da jaz uporabljam 3urno metodo, ti 24/urno, donfilipo pa minmax. Na koncu meseca bi moral biti naš graf zelo podobne oblike.

Oblika bo že podobna, ampak grafi bodo med seboj zamaknjeni za nezanemarljive vrednosti. Ok, če uporabljaš samo dato iz ene metode; totalen krš, če hočeš združiti z dato izpred 10 let, pridobljeno po drugi metodi.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

donfilipo ::

vzemi tale grafič za vajo in balinaj. min+max/2. 3x na dan /3 6x na dan /6 itd.
Jaz vidim podatke samo za min+max/2. Iz grafa se mi pa ne da odčitavat.


Jebaj ga, če se ti ne ljubi prebrati 6 cifer z grafa in deliti, pač nisi resen. To je edino kar lahko rečem. Filozofirati, ko imaš pred sabo enostaven eksperiment, je milo rečeno butasto.

Povem ti v eni uri temp zaniha včasih tudi 4 stopinje.
Povprečje glede na metodo pa se razlikuje do 2 stopinj.

Ja to pa jest ne vem. Lučka je natančna u desetinko. Bo že res, če ona tako reče. (Ti mau slabo slediš, donfilipo.)


Aja torej moram le verjeti njej in ne tebi. Pa tako povej:))

Med 13 in 14 uro so razlike v temp tudi do 5 stopinj! To ostane. Ti malo slabo preobračaš!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Thomas ::

No, globalni warmarji nekatere postaje lepo izločijo. Druge prestavijo. Tretje mehanizirajo. Četrtim spremenijo metodologijo.

To delajo nonstop.

Tako da ...

Jebaj ga, če se ti ne ljubi prebrati 6 cifer z grafa in deliti, pač nisi resen. To je edino kar lahko rečem. Filozofirati, ko imaš pred sabo enostaven eksperiment, je milo rečeno butasto.


Samokritika je učas še boljš kot kritika, don!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Samokritika je učas še boljš kot kritika, don!


A veš kaj ti povem. Tule to predvsem usmeri nase. Milorečeno.

Jaz sem se saj pomatral in pogledal grafe, kjer se lepo vidi kako temp skoči v eni uri iz oblačnega na jasno za 4 stopinje. In potem na brzino preračunal razliko v povprečjih glede na metodo.

Ti pa to moraš poznati, pa nakladaš iz čiste zlobe:))

Tako da konec koncev če vzamemo tvojo zlobo v poštev, ja računajo na min+max/2. In reset termometrov je po UTC. Se da iz nategovanj uganit:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Thomas ::

Rajš bi vidu, če bi se mi zahvalil za podatek o resetiranju. Razen če si to vedel, seveda.

Ne pa da furt vlečeš mojo zlobo na plan.

Samo to so nepomembne zadeve. Pomembno je, nimajo časovno konstantne metodologije. Kar jih postavi v čudno luč. Da se to ve.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Vajenc ::

frudi je izjavil:

Vajenc je izjavil:

Verjamem. Pa med 6 in 7 ravno tako in med 20 in 21 takisto. Povprečje bi poravnalo nastalo zmedo. Ampak jaz sem razmišljal v smeri, da jaz uporabljam 3urno metodo, ti 24/urno, donfilipo pa minmax. Na koncu meseca bi moral biti naš graf zelo podobne oblike.

Oblika bo že podobna, ampak grafi bodo med seboj zamaknjeni za nezanemarljive vrednosti. Ok, če uporabljaš samo dato iz ene metode; totalen krš, če hočeš združiti z dato izpred 10 let, pridobljeno po drugi metodi.

Ampak če govorimo, da se zadnjih 50 let temperatura viša, govorimo o podatkih izmerjenih po enaki metodologiji. Pa še vedno nisem prepričan, da bi se ti podatki glede na metodologijo tako drastično razlikovali. Dnevna temperatura največkrat ni kakšna dolga sinusoida, ampak postopno raste do maximuma(verjetno do 14.00), nato bolj ali manj vzdržuje toploto do konca dneva (verjetno 21.00), skozi noč pa pada do jutra (verjetno ob 7.00). Ker vmes največkrat ni nekih extremnih nihanj, se da povprečje kar dovolj natančno zračunat tudi s 3urno metodo.

Don, tisti graf potrdi moje zgoraj napisane domneve. Ne vem pa kako si prebral decimalke na vsak urni interval v celem dnevu, da si uspel zračunat točno povprečje?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

WarpedGone ::

Oblika bo že podobna, ampak grafi bodo med seboj zamaknjeni za nezanemarljive vrednosti.

Že mogoče, za hec in ilustracijo sm se lotil grafa za današnje temperature, ki je na voljo tule (29.7.2011, jesenice). Iz grafa sem odčital temperaturo ob vsaki polni uri in se spravil računat razne povprečne temperature.

Če upoštevam vseh 24 izmerkov ob polni uri, je današnja povprečna temperatura bila 18,66o.
Če upoštevam minimalno plus polovico razlike do maksimalne, dobim 18,30o.
Če upoštevamo samo vsako drugo meritev, dobim že dve različni povprečji: povprečna temperatura ob sodih urah je bila 18,69o, ob lihih pa 18,63o.
Temperature ob trournih intervalih navržejo 18,58o, 18,69o in 18,71o.
Temperature ob štiriurnih intervalih pa 18,45o, 18,45o, 18,8o, 18,93o.

Očitno je ZELO odvisno točno ob kateri uri dneva se stvar meri, tudi če se pol čara in povprečji na dolgo in široko. Pol stopinje razlike s tem čaranjem s povprečji skuhaš kot za šalo.
Zbogom in hvala za vse ribe

donfilipo ::

Če vzameš meritev ob 00 ob 08 in 16h pa dobiš za več kot eno stopinjo drugačno temperaturo povprečno, kot jo ima on zabeleženo. Ta pa je min+max/2. In ta metoda mislim, da je bolj resno za vzet, kot vse ostale.

Dnevna temperatura največkrat ni kakšna dolga sinusoida, ampak postopno raste do maximuma(verjetno do 14.00), nato bolj ali manj vzdržuje toploto do konca dneva (verjetno 21.00), skozi noč pa pada do jutra (verjetno ob 7.00)


Ni res. So tudi nihanja in to velika ob spremenljivem vremenu!!! Da ne govorim, da če tudi ne bi bilo res VELIKIH nihanj, če nimajo enotne metode potem so res peki! Tudi to velja in bi morali vsi vedeti.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Vajenc ::

Ni res. So tudi nihanja in velika ob spremenljivem vremenu!!!

Lahko da, ampak, če je več oblačnosti npr. med 14. in 21. bo tudi ponoči do 7. zjutraj hladneje kot sicer.

Edit:No ja potem je lahko še to, da da oblačnost čez noč tudi kakšno stopinjo več kot brez oblakov. Hmm ... komplicirano
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

Thomas ::

Ampak če govorimo, da se zadnjih 50 let temperatura viša, govorimo o podatkih izmerjenih po enaki metodologiji.


Ja. Samo da take enotne metodologije nimajo. Se razlikujejo krajevno in časovno, vse njihove metodologije.

Ni bilo mišljeno, da bi merili kakšno "globalno segrevanje" ali kaj takega. Ampak pač vremenske podatke, za javnost in za arhive. Brez velikih ambicij, brez salamenskih natančnosti.

Potem pa je prišel Al z Lučko in ostalimi Nobelovci in so ugotovili peklensko segrevanje iz teh starih papirjev.

V resnici ne vemo, če se greje ali če se hladi. Niti nismo še definirali, kaj "greje" sploh pomeni. Katera "povprečna temperatura" pomeni gretje v primeru planeta. To se mormo zment, pa potem meriti tisto dolga leta in desetletja.

Potem bomo pa kaj vedeli.

Zdaj pa ... je farsa.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Lahko da, ampak, če je več oblačnosti npr. med 14. in 21. bo tudi ponoči do 7. zjutraj hladneje kot sicer.


Ma kaki. Opazuj grafe (aktuel giff recimo med 18-20h je en tak malo sfižen, ker je spet šlo sonce:) morda ima kdo celo kje kdo kak arhiv.

Na Jesenicah in še kje, popiha veter, ki prežene oblake, ki nimajo veze z večerom ali jutrom.

Pomeni ta mesec julij je odvisno od oblakov, ali je ob 14h 22 ali 26 stopinj. Ponoči je pa konstanta. Cca.

Če nimajo enake metodologije, ki kolikor vidim, mora biti min+max/2 + merjenje po UTC, potem so res peki, svetovni. In to velja preveriti.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Thomas ::

mora biti min+max/2


Ne. Niti ne (min+max)/2, da bom mau zloben.

Taprava reč je bistveno bolj komplicirana. Globinsko merjenje atmosfere in tudi tal in vode s satelitom, 24/7/365.

Potem pa že nekako.

(min+max)/2 ti pa med ledeno dobo lahko da višjo temperaturo kakor danes.

Sklicevanje na vseh 100 Viktorijinih in Francovih termometrov iz leta 1885 in povprečenje od tam na 0,1 C - je pa joke.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

donfilipo ::

min+max/2 po soncu zadnjih 40 let govorim. Danes že merijo s sateliti 24/7/365-6.

Mala ledena doba nima pametnih termometrov tako rekoč.

Govorim o povprečnih temperaturah iz kakih 15 slovenskih postaj, katere se da dobiti. In so stare kakih 40 let. In naraščajo. Več kot je pravzprav povprečna ocena za cel svet. Preveril osebno.

Če niso bile izmerjene po tej metodi min+max/2 po sončni uri, je pa problem.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Kako si pa preveril da naraščajo?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Gledal in računal. Simple na roke.

No to so naredili tudi meteorologi na comp in prišli do boljših rezultatov:)

Ampak če metoda ni enotna za teh 40 let je pa problem.

Če se prav spomni je takole. Po njihovo, ker sam sem gledal samo povprečja
Povprečne temperature rastejo.
Maximumi rastejo.
Minimumi rastejo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

donfilipo ::

Preveril.
Iz arhiva ARSO
http://meteo.arso.gov.si/met/sl/app/web...

se da razbrati, da povprečna temperatura po njihovi metodologiji ni min+max/2.
Izberemo datum 20-07-2011
Izberemo LJ Bežigrad
In vidimo povprečna temperatura 18,3
max 22,2
min 15,7
22,2+15,7= 37,9/2 = 18,95

Kako za vraga merijo in po kateri metodi povprečno temperaturo in zakaj NI TAKO tudi drugod po svetu, bom pa vprašal direkt na ARSO v ponedeljek, če ne bo kdo že prej pojasnil.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Temperaturo zraka merimo s termometrom na desetinko stopinje Celzija natančno.
Temperaturo merimo trikrat dnevno in sicer ob 7., 14. in 21. uri po
srednjeevropskem času. Povprečno dnevno temperaturo izračunamo kot četrtino
skupne vsote jutranje in popoldanske vrednosti ter dvakratne večerne vrednosti
temperature. S posebnima termometroma merimo tudi najnižjo in najvišjo dnevno
temperaturo.


In UTC pa imamo. Problem ostanejo tisti, ki merijo z metodologijo, ki sem jo skopiral iz neke ameriške strani min+max/2.

Ampak konec koncev, imajo pa tudi za to metodo podatke. Cifre so malce različne, daljše je obdobje manj!!! Komur se ljubi pa naj drpajsa na roke. Vsi potrebni podatki so tu. Ko boste primerjali njihovo povprečje in marjansko (min+max/2) za posamezen dan, pride lahko do precejšnjih razlik. Do 1 stopinje nekje. Če vzamete recimo kak poseben jeseniški dan iz grafa in premaknjenih ur lahko celo bistveno več!!! Ko pa gremo v daljša obdobja, pa se povprečja med marjansko in Arso metodo manjšajo in dejansko pridejo do nekje 0,1 stopinje.

Tako bom zaenkrat ugibal, da imajo podatke pripravljene po večih standardih in da premik ure niso spregledali. Če gre za WMO standard danes, je to tako kot piše zgoraj. Po starejšem bogve kako imenovanem, pa dolgoročno le malo različna povprečja po metodi min+max/2. Za posamezen dan pa je seveda to popolna napaka. Absurd.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Okapi ::

Dato so "doctored", če mene vprašaš.
Točno tako je. Pa na Triglavski ledenik hodijo vsi meteorologi scat, da se njegova velikost sklada s ponarejenimi meritvami temperatur. In vsako leto kakšno drevo malo više v hribe posadijo, da se še višanje gozdne meje sklada s ponarejenimi podatki.

Takšni skeptiki, kot je Thomas, skeptičnemu pristopu bolj škodujejo kot koristijo.;((

O.

donfilipo ::

Verjamem. Pa med 6 in 7 ravno tako in med 20 in 21 takisto. Povprečje bi poravnalo nastalo zmedo. Ampak jaz sem razmišljal v smeri, da jaz uporabljam 3urno metodo, ti 24/urno, donfilipo pa minmax. Na koncu meseca bi moral biti naš graf zelo podobne oblike.


Aha zdaj vidim kaj si mislil.
JA! Povprečna letna temperatura se ne glede na metodo (ARSO) ali marjanska ne razlikuje prida. DNEVNA pa lahko ZELO:)
Se opravičujem nisem dobro prebral.

Dnevno so ogromne razlike letno povprečje pa ne. In ne moremo primerjati niti mesecev na desetinko ali 2, če je metoda različna!!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Okapi ::

Dnevno so ogromne razlike letno povprečje pa ne
Pa tudi če se letna povprečja razlikujejo za x stopinj glede na metodo, ni pomembno. Pomembno je, ali so 50-letne krivulje podobnih oblik.

O.

donfilipo ::

Drži. Za klimatske napovedi.

Je pa zoprno, ker recimo jeseniški mojster uporablja povsem drugo metodo kot ARSO:) In bi, če bi prepisoval cifre dnevno, bi o povprečni temperaturi dobil čisto druge podatke, kot bi ji recimo prebral z grafa ARSO (če bi jih pa jih ne, ker očitno postaja ne zadošča WMO standardu).
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Okapi ::

Je pa zoprno, ker recimo jeseniški mojster uporablja povsem drugo metodo kot ARSO
Težje primerjaš podatke, ampak za ugotavljanje, a se segreva ali ne, oziroma koliko se segreva, je pa v resnici bolje, če se uporablja več metod. Če kažejo vse podoben trend, je to bolj zanesljivo, kot če bi vsi uporabljali enako metodo.

O.

donfilipo ::

Takšni skeptiki, kot je Thomas, skeptičnemu pristopu bolj škodujejo kot koristijo


Jok. Domet foruma je sicer majhen, ampak ti s stališča bežnega opazovalca povem, da je napumpal praktično vse mladce. Vsake toliko samo podajo kak sieg:))

Čeprav je seveda realna zunanja situacija ravno obratna. Davek se namreč plačuje in niti vprašali niso nikogar. Dvomim, da bi kdo sploh predlagal referendum. Ampak na tem omejenem prostoru malega foruma, je pa z manipulacijo dosegel popolno prevlado. Tudi ti mu tu monopola ne boš omajal in še jure ne, jaz pa tako vem da je denier in pomembneje zakaj sploh so denierji, bi rekli neplačanega in ne alkalajskega tipa. Ampak mi NIHČE ne bo verjel! Tako samo na cajte malo napizdim, kadar se mi zljubi8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Gre pa bolj kot gledam, pravzaprav ne zaradi nevarnosti direktno, ampak zaradi resnice in metod in možnosti izkrivljanja te in pripravljenosti otrok na pravo kritičnost, za KLJUČNO stvar.

Da iz tone basanja in resnice na netu, znajo na brzino zavohati z neko znanstveno metodo, ali pa intuicijo, kdaj gre za sofistične, vedno bolj spet popularne obrate, in s tem povezano manipulacijo, kdaj pa niti ne.

In jim ne pomagajo nobeni dr im mgr naslovi, ki jih nekateri celo IMAJO, če tega ne znajo smo v RITI!!!!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()
««
224 / 386
»»