Forum » Zvok in slika » OLED TV
OLED TV
Temo vidijo: vsi
hamez66 ::
Kar se burnina tiče, sem gledal videe in je rdeča lahko zelo problematična, sledijo modra in zelena. Če veliko gledaš CNN ali FOX, je nevarnost, da se ti burnina logo.
Je na youtubu kar nekaj videov, kjer kažejo burnin, npr.:
Najbolj problematična je rdeča barva, pa višja je svetlost slike, večja je nevarnost za burnin.
Žal sem o burninu začel brati šele po nakupu, tko da zdaj imam kar imam. Na srečo bolj malo gledamo tv, tako da recimo da bo zadeva zdržala nekaj let. Ni fajn za igrice, ki imajo statičen hud, ni fajn gledat kanale, ki imajo svetel rdeč/moder logo, verjetno ni prav fajn za brskanje po spletu ali uporabo excela itd.
Če s TV delaš v rokavicah, pol je verjetno manj problemov, drugače pa izgleda da je treba pričakovati, da bo po nekaj letih uporabe slika slabša kot na začetku.
Je na youtubu kar nekaj videov, kjer kažejo burnin, npr.:
Najbolj problematična je rdeča barva, pa višja je svetlost slike, večja je nevarnost za burnin.
Žal sem o burninu začel brati šele po nakupu, tko da zdaj imam kar imam. Na srečo bolj malo gledamo tv, tako da recimo da bo zadeva zdržala nekaj let. Ni fajn za igrice, ki imajo statičen hud, ni fajn gledat kanale, ki imajo svetel rdeč/moder logo, verjetno ni prav fajn za brskanje po spletu ali uporabo excela itd.
Če s TV delaš v rokavicah, pol je verjetno manj problemov, drugače pa izgleda da je treba pričakovati, da bo po nekaj letih uporabe slika slabša kot na začetku.
DamjanB52 ::
Je na youtubu kar nekaj videov, kjer kažejo burnin, npr.:Hmm .. mogoče se pa da za tako ožgano rdečo definirat kontra sliko, ki se potem zapeče čez, in dobiš vsaj enakomerno rdečo? (in potem kompenziraš tako, da zmanjšaš G in B)
Žal sem o burninu začel brati šele po nakupu, tko da zdaj imam kar imamKaj pa imaš, in kateri TV? Lahko bi prilepil še kakšno sliko ..
hamez66 ::
Imam novo, manj kot teden staro LG C8 55, torej brez težav z burninom. Ampak šele po nakupu sem se malo bolj pozanimal o tem, kaj sem sploh kupil, in potem naletel na to sitnico z burninom. Tko da kar sem napisal v prejšnem komentarju, je več ali manj samo povzetek tega, kar sem videl v videih, ne pa iz lastne izkušnje.
bernikm ::
Je na youtubu kar nekaj videov, kjer kažejo burnin, npr.:Hmm .. mogoče se pa da za tako ožgano rdečo definirat kontra sliko, ki se potem zapeče čez, in dobiš vsaj enakomerno rdečo? (in potem kompenziraš tako, da zmanjšaš G in B)
Žal sem o burninu začel brati šele po nakupu, tko da zdaj imam kar imamKaj pa imaš, in kateri TV? Lahko bi prilepil še kakšno sliko ..
Zanimivo. Tip v videu še reče da pri LGju zagotavljajo da to ni mogoče pa kot vidimo je... Zanima me ali je dejansko potem kaj na tem in kako to komentirate 'oled' zagovorniki predvsem 'LG specialisti' ?
Gatsu ::
Zdej nas ima že veliko tukaj OLED in bomo čez kako leto videli če dejansko je problem ali pa so to samo ekstremi ki dobesedno sforsirajo te težave. Tud turbine pri avtih so baje problematične, sam pa v 16 letih in 500k kilometrih nisem imel nobenih težav z njimi. Pr nas TV laufa cca 7 ur dnevno in sicer PS4/Netflix/NBAtv/SiolTV. TV se nič ne čuva in velikokrat idla pol ure in več.
DamjanB52 ::
Zdej nas ima že veliko tukaj OLED in bomo čez kako leto videli če dejansko je problem ali pa so to samo ekstremi ki dobesedno sforsirajo te težaveMogoče je dobr, če hočeš bit super previden, občasno spustit kakšno Red only sliko, da preveriš, ali se začenjajo kazati znaki obrabe .. tako boš to opazil prej kot pri vsakdanjem gledanju .. Come to think of it, lahko bi že TV sam imel tako sliko na voljo, kot imajo video monitorji možnost Blue only za štelanje barv .. in ko sem že pri tem: lahko bi imel tud galerijo testnih slik in videov za štelanje in kalibracijo .. maybe next year :D
bernikm ::
Zdej nas ima že veliko tukaj OLED in bomo čez kako leto videli če dejansko je problem ali pa so to samo ekstremi ki dobesedno sforsirajo te težave. Tud turbine pri avtih so baje problematične, sam pa v 16 letih in 500k kilometrih nisem imel nobenih težav z njimi. Pr nas TV laufa cca 7 ur dnevno in sicer PS4/Netflix/NBAtv/SiolTV. TV se nič ne čuva in velikokrat idla pol ure in več.
Kater OLED pa imaš ?
bernikm ::
Moram reči da teli OLED burn-in testi niso ravno spodbudni, tako da smo se vseeno odločili za klasiko LED 65PUS7803. Čez par let ko bojo to porihtali pa mogoče pride OLED na vrsto.
Po eni strani bi sicer imel OLED, po drugi strani pa dati danes 2400€ mi kar težko gre iz roke, tako da bo moral biti 7803 za naslednjih 5 let več kot zadovoljiv :-)
Po eni strani bi sicer imel OLED, po drugi strani pa dati danes 2400€ mi kar težko gre iz roke, tako da bo moral biti 7803 za naslednjih 5 let več kot zadovoljiv :-)
Hikari ::
Če si pripravljen dat zadost za spodoben OLED (e.g. LG), se ne boš nikoli več vrnil na LCD in ostale tehnologije, ki so popularne sedaj. Burn-in ob normalni uporabi NI problem. Drugač pa je na voljo nebrojh cenejših in slabših alternativ.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hikari ()
bernikm ::
Če si pripravljen dat zadost za spodoben OLED (e.g. LG), se ne boš nikoli več vrnil na LCD in ostale tehnologije, ki so popularne sedaj. Burn-in ob normalni uporabi NI problem. Drugač pa je na voljo nebrojh cenejših in slabših alternativ.
Dejstvo je da hoče žena Ambilight ali nič, tako da smo tukaj omejeni na Philips. Pa upam trditi da Philips ni nič slabši od LGja, tisti ki to trdi je pač fan ene znamke in nasprotnik druge...
V izboru sta bila 803 in 7803, s tem da je prvi 2400€, drugi pa 1100€. Razlika v ceni je 1300€. Če gledam sedaj da TV gledamo 2 uri na dan zvečer in pa da še vedno obstaja možnost burn-in efekta sem rekel da lahko za razliko 1300€ čez par let kupim OLED, ko bo tehnologija 'bolj zrela', vmes pa furamo klasiko. Pa če prej kot v 5 letih crkne se za jurja ne bom sekiral, 2.5k bom pa težko požrl :-)
Aja, pa baje ima Philips patent za Ambilight do 2020, tako da ne bom trdil ampak sem prepričan da bo potem tudi kak drug proizvajalec imel željo to dati zraven.
Gatsu ::
Če si pripravljen dat zadost za spodoben OLED (e.g. LG), se ne boš nikoli več vrnil na LCD in ostale tehnologije, ki so popularne sedaj. Burn-in ob normalni uporabi NI problem. Drugač pa je na voljo nebrojh cenejših in slabših alternativ.
Dejstvo je da hoče žena Ambilight ali nič, tako da smo tukaj omejeni na Philips. Pa upam trditi da Philips ni nič slabši od LGja, tisti ki to trdi je pač fan ene znamke in nasprotnik druge...
V izboru sta bila 803 in 7803, s tem da je prvi 2400€, drugi pa 1100€. Razlika v ceni je 1300€. Če gledam sedaj da TV gledamo 2 uri na dan zvečer in pa da še vedno obstaja možnost burn-in efekta sem rekel da lahko za razliko 1300€ čez par let kupim OLED, ko bo tehnologija 'bolj zrela', vmes pa furamo klasiko. Pa če prej kot v 5 letih crkne se za jurja ne bom sekiral, 2.5k bom pa težko požrl :-)
Aja, pa baje ima Philips patent za Ambilight do 2020, tako da ne bom trdil ampak sem prepričan da bo potem tudi kak drug proizvajalec imel željo to dati zraven.
Pr 2.5 urah dnevno boš pa res težko dosegel image retention kaj šele burnin no... Je pa res da za tako malo gledanja bolje pršparat 1300€ imo
bernikm ::
Ja, saj zato smo pa šli v nakup klasike, mislim da je še vedno dovolj dober za naše potrebe, pa še cenovno je zelo ugoden.
Gatsu ::
Top cena. Če neb letos bajte nabavu bi sigurno tole zamenjalo ta drug tv. A tole je mediamarkt katalog?
gustek_si ::
To še ni zadnja cena fantje. Mislim da bi lahko bilo tudi 899€ letos. Poleg tega še 5 let garancije na LG OLED kakovost. Best Buy mogoče? Ali Philips?
DINAMIK ::
Top cena. Če neb letos bajte nabavu bi sigurno tole zamenjalo ta drug tv. A tole je mediamarkt katalog?
Ja katalog ja..,vendar cena le do 16.11... tukaj https://www.mediamarkt.de/markt/nuernbe...
bernikm ::
gustek_si ::
Top cena. Če neb letos bajte nabavu bi sigurno tole zamenjalo ta drug tv. A tole je mediamarkt katalog?
Ja katalog ja..,vendar cena le do 16.11... tukaj https://www.mediamarkt.de/markt/nuernbe...
Dejansko je to sploh nepomembno v katerem katalogu je zadeva in do kdaj velja. Sklepamo lahko da bo šel 55 B8 pod 1000EUR in iz tega lahko sklepamo tudi da bo šel 65 B8 pod 1800EUR v nekem trenutku. Verjetno pri nas šele tam okoli novega leta, torej čez kakšen mesec.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: gustek_si ()
Gatsu ::
Best buy my ass. Že mesec in pol niso fixal NIČ. TV ki WonderWoman umetno ustvar izpuščaje je lahk best buy sam če je 30% cenejši od konkurence, ne pa da je po redni ceni dražji od marsičesa... V telekomovi akciji se ga res splača kupit in se trudit ignorirat premnogih kiksov prikazovanja barve kože. Po redni ceni bi ga nesel takoj nazaj v štacuno.
edi45 ::
Best buy my ass. Že mesec in pol niso fixal NIČ. TV ki WonderWoman umetno ustvar izpuščaje je lahk best buy sam če je 30% cenejši od konkurence, ne pa da je po redni ceni dražji od marsičesa... V telekomovi akciji se ga res splača kupit in se trudit ignorirat premnogih kiksov prikazovanja barve kože. Po redni ceni bi ga nesel takoj nazaj v štacuno.
Umetne izpuscaje? Haha
Nikonja ::
Za image retention in burn in so vsi enako pizdekali ko sam kupoval Samsungovo plazmo 8-9 let nazaj, in glej čudesa nimam burn in-a. Prvih 50 ur sem pazil da ne gledam preveč statično sliko, potem pa vozi miško. Tudi takrat je youtube bil poln posnetkov burn-inov na plazmi, enako kot za olede danes.
Po meni če nisi idiot in gledaš isti program vsak dan 10 ur na dan nimaš se česa bat.
Zaenkrat je OLED car (ne glede na znamko ker jih itak samo LG proizvaja) in vse drugo so kompromisi pri kvaliteti slike.
Po meni če nisi idiot in gledaš isti program vsak dan 10 ur na dan nimaš se česa bat.
Zaenkrat je OLED car (ne glede na znamko ker jih itak samo LG proizvaja) in vse drugo so kompromisi pri kvaliteti slike.
hamez66 ::
Za image retention in burn in so vsi enako pizdekali ko sam kupoval Samsungovo plazmo 8-9 let nazaj, in glej čudesa nimam burn in-a. Prvih 50 ur sem pazil da ne gledam preveč statično sliko, potem pa vozi miško. Tudi takrat je youtube bil poln posnetkov burn-inov na plazmi, enako kot za olede danes.
Po meni če nisi idiot in gledaš isti program vsak dan 10 ur na dan nimaš se česa bat.
Zaenkrat je OLED car (ne glede na znamko ker jih itak samo LG proizvaja) in vse drugo so kompromisi pri kvaliteti slike.
Sej drugače je to super prebrat, ampak mislim, da je odvisno tudi od ekrana. Nekateri poročajo o burninu na samsung galaxy s8, ki ima amoled zaslon in o tem, da se jim je zapeklo že po npr. mesecu uporabe, ampak če bi bili pa vsi zasloni taki, potem se Galaxy s8 ne bi tako dobro prodajal.
Jaz bom na svojega pazil. Sej če kupiš lambota, tudi ni dober za na polje, niti za javne ceste (moraš imeti potrpljenje za vožnjo po pravilih oz. tvegaš svoje in življenja drugih), je pa super za na dirkališče. Tko nekako je treba s tem televizorjem. Malo je problem, ker te na to prej ne opozorijo.
DamjanB52 ::
WonderWoman umetno ustvar izpuščaje .. barve kožePhilipsi imajo zelo veliko nastavitev, ki se jih splača pretelovadit .. Sistem nastavitev mi še ni čist jasen, delno te pa vodijo meniji: najprej Picture Style, potem parametri v Settings in po potrebi še miks barv (internetna fama je, da je v belinah preveč modre, kar zna pokvarit barvo kože) .. izpuščaji pa lahko pomenijo, da je ostrina preveč nabita .. imaš kakšno sliko?
krepki ::
Točno tako kot je napisal DamjanB52 pri Philipsu si vzameš čas nastaviš sliko v nastavitvah in uživaš v lepi sliki,barvah,na nobenem Philipsu še nisem doživel nekih umetnih izpuščajev,zelenih možicev in ne vem o kakšnih neumnostih še nekateri pišete tukaj na forumu.
Res žalostno koliko negativnih postov na račun Philipsa in to od ljudi,ki ga sploh nimajo.
Rek:baba čula baba rekla
Res žalostno koliko negativnih postov na račun Philipsa in to od ljudi,ki ga sploh nimajo.
Rek:baba čula baba rekla
Gatsu ::
Philipsi imajo zelo veliko nastavitev, ki se jih splača pretelovadit .. Sistem nastavitev mi še ni čist jasen, delno te pa vodijo meniji: najprej Picture Style, potem parametri v Settings in po potrebi še miks barv (internetna fama je, da je v belinah preveč modre, kar zna pokvarit barvo kože) .. izpuščaji pa lahko pomenijo, da je ostrina preveč nabita .. imaš kakšno sliko?
Sej maš kle v testu na 6:46.
Pa kot je rekel je ni nastavitve da bi se znebu takih situacij. Namesto da Philips hoče čimbolj izumetničit sliko z neuporabnimi posprocesiranji naj raje popravi jebene osnove! Še na nobenem tvju doslej se nisem rabil zajebavat z nastavitvami, da ne bom gledal vse od zardelih fac z rdečicami ki jih ne dobiš po par litrih vina pa do zelenomodro bledih in to na istih nastavitvah. Probal sem pa že vse kar se je priporočalo v reviewih in zaenkrat furam ISF night za SDR in HDR movie sharpness na 2 in izklopljene vse P5v2 "napredne" funkcije ki večinoma dejansko samo še potencirajo napake. Gleda se 90% časa Netflix, NBAtv, 4K remuxi, HBO OD in PS4pro.
Slika je seveda overal še vseeno veliko lepša kot na Sony XE8096, ravno zato me to sranje z barvo kože še tolko bolj nervira.
DamjanB52 ::
Aha, posterizacija oziroma color banding .. gledam ta review v 4K na 55" 803, s pol metra razdalje, in se mi ne zdi kritično - posterizira pa tud LG, ki ga ima za primerjavo, čeprav manjizpuščaji lahko pomenijo, da je ostrina preveč nabita .. imaš kakšno sliko?Sej maš kle v testu na 6:46
Namesto da Philips hoče čimbolj izumetničit sliko z neuporabnimi posprocesiranji naj raje popravi jebene osnoveTja .. če je bil vir za WW "izpuščaje" navaden bluray, ne pa 4K, potem je posterizacija (8 bitne barve) vgrajena v vir, in rabiš intenzivno procesiranje, da jo zradiraš .. tale review pa priporoča ravno Vivid, da pride vse procesiranje do izraza (intenzivnost pa naštelaš po svoje):
https://www.trustedreviews.com/reviews/...
Glede bolanih fac pa poglej Vincentov review 803, od 5:54 naprej, kjer pove, da mu je uspelo dobro nastavit barve (ravno za face):
zaenkrat furam ISF night za SDR in HDR movie sharpness na 2Jaz sem sicer bolj občutljiv na gibanje, in zaenkrat mi je Vivid optimalen, nisem pa še naštudiral vse možnosti
fpbs ::
Philips take home "Best TV" award with the 803 OLEDSaj drugače nebi tega prilepil: LG awarded Most Reliable and Best TV Brand in Which? survey
https://www.displaydaily.com/press-rele...
Gatsu ::
DamjanB52 ::
Vivid mi je bil optimalen za gibanje, ko sem šel gledat en DVD (13. Bojevnik) in en Bluray rip (Starship Troopers, 1080p)Jaz sem sicer bolj občutljiv na gibanje, in zaenkrat mi je Vivid optimalen, nisem pa še naštudiral vse možnostiVivid ti je ok?
Faaak ta preset ima tko nerealne barve, da jaz ne morem verjet kak so to lahk priporočal v dveh opisih....Hmm, pa saj preseti (stili) nimajo svojih barv: preseti določajo, katere vrste procesiranja so aktivne, pri vsakem presetu pa lahko naprej določiš, kako intenzivno naj bo procesiranje, in kakšne naj bodo barve, po intenziteti, temperaturi, ... Ko izbereš Vivid kot Picture style imaš v All settings -> Advanced npr. Color temperature, pomembno za face .. v Custom color temperature pa naštimaš osnovni miks barv, ki potem velja za vse: za SDR in za HDR in za vse stile slike .. če pa izbereš preset ISF dan ali noč, imaš pod Advanced -> Colour še par dodatnih reglerjev .. ni hudič, da ne boš kaj načaral, razen če res nimaš defekten TV
Gatsu ::
Vivid ima če me spomin ne vara barve navite na 70%, barvna temperatura je cool kar je itak totalno mimo za obraze na tem tvju kjer še na warm seka modra preveč ven v določenih pogojih, pol imaš v SDR vklopljen WIDE gamut kar spet dodatno uniči barvno sliko in pa sharpness je na vsaj 5 če ne še celo višje. Seveda je vklopljen še PNR in še kaka norost. All in all drugje razen v špilih je men ta preset naravnost grozljiv.
DamjanB52 ::
Vivid ima če me spomin ne vara barve navite na 70%, barvna temperatura je cool kar je itak totalno mimo za obraze na tem tvju kjer še na warm seka modra preveč ven v določenih pogojih, pol imaš v SDR vklopljen WIDE gamut kar spet dodatno uniči barvno sliko in pa sharpness je na vsaj 5 če ne še celo višje. Seveda je vklopljen še PNR in še kaka norost. All in all drugje razen v špilih je men ta preset naravnost grozljiv.Že mogoče, ampak to niso nastavitve, ki naj bi jih Vivid imel ali vseboval - vse našteto lahko spremeniš po svoje znotraj Vivid preseta, v All settings -> Colour in All settings -> Advanced
javaman ::
Gatsu, ali lahko probaš sledeče nastavitve za ISF day:
Color 54
Contrast 70
Sharpness 0
Brightness 50
ADVANCED COLOR
Gammut WIDE
Temperature CUSTOM
White 110/101/69
Black +1/0/0
ADVANCED CONTRAST
Mode NORMAL
PNR MIN
HDR Perf OFF
Dyn. contrast OFF
Video contrast 100
Light sensor OFF
Gamma 2
ADVANCED Sharpness
Ultra resolution OFF
Noise red. OFF
MPEG art. OFF
ADVANCED MOTION
Style PERSONAL
PNR MIN
PCM MIN
Color 54
Contrast 70
Sharpness 0
Brightness 50
ADVANCED COLOR
Gammut WIDE
Temperature CUSTOM
White 110/101/69
Black +1/0/0
ADVANCED CONTRAST
Mode NORMAL
PNR MIN
HDR Perf OFF
Dyn. contrast OFF
Video contrast 100
Light sensor OFF
Gamma 2
ADVANCED Sharpness
Ultra resolution OFF
Noise red. OFF
MPEG art. OFF
ADVANCED MOTION
Style PERSONAL
PNR MIN
PCM MIN
DamjanB52 ::
Ja sam pol to ni več Vivid ane?Hmm, pač: znotraj Vivid preseta lahko prilagodiš (nekatere) njegove nastavitve, po domače: lahko si naštimaš "More" ali "Less Vivid" .. Res pa je, da ima Vivid, tako kot drugi stili, svoje default vrednosti / nastavitve, ki jih lahko restavriraš: ko greš izbirat Picture style, imaš spodaj levo opcijo Restore style .. Še bolj res pa je, da še nisem našel točne definicije tega, kaj je to stil
DamjanB52 ::
PS:
ko greš izbirat Picture style, imaš spodaj levo opcijo Restore styleto vidiš, ko greš izbirat Picture style skozi All settings (predzadnja opcija na top meniju), sicer (prva opcija) pa ne
DamjanB52 ::
Pa še to:
Vivid mi je bil optimalen za gibanjeTole je bilo brezveze z moje strani .. če zdaj prav razumem, sta Picture style in Motion style popolnoma neodvisna, takorekoč ortogonalna: Picture style je dobesedno stil slike in samo slike, pa če slika stoji, zamrznjena, ali če je v njej kaj gibanja ..
neverjetni99 ::
Pa še to:
Vivid mi je bil optimalen za gibanjeTole je bilo brezveze z moje strani .. če zdaj prav razumem, sta Picture style in Motion style popolnoma neodvisna, takorekoč ortogonalna: Picture style je dobesedno stil slike in samo slike, pa če slika stoji, zamrznjena, ali če je v njej kaj gibanja ..
Sam osebno uporabljam vivid oz dinamičen način slike za HDR (za svetlejšo sliko), vendar sem "temperaturo barve" spremenil iz hladne na normalno. Saj prej je bila avtomatsko nastavljena na hladno in mi ni bilo všeč.
DamjanB52 ::
Simpl, pregleden članek o nastavitvah, sicer samo za SDR, in ne samo za OLED, in že 3 leta star, se pa splača prebrat:
https://www.cnet.com/how-to/whats-the-b...
Kaj točno so Philipsovi picture styles, pa še vedno iščem ..
https://www.cnet.com/how-to/whats-the-b...
Kaj točno so Philipsovi picture styles, pa še vedno iščem ..
neverjetni99 ::
Simpl, pregleden članek o nastavitvah, sicer samo za SDR, in ne samo za OLED, in že 3 leta star, se pa splača prebrat:
https://www.cnet.com/how-to/whats-the-b...
Kaj točno so Philipsovi picture styles, pa še vedno iščem ..
v naprej določeni preseti za sliko. Imaš različne kontraste, svetilnost, barve itd...lahko uporabljaš te presete ali pa si sam narediš kako želiš.
DamjanB52 ::
neverjetni99 je izjavil:
Kaj točno so Philipsovi picture styles, pa še vedno iščem ..
v naprej določeni preseti za sliko. Imaš različne kontraste, svetilnost, barve itd...lahko uporabljaš te presete ali pa si sam narediš kako želiš.Že že, ampak to niso enaka "drevesa" možnosti, ki se razlikujejo samo po vrednostih v listih .. recimo, par nastavitev je, ki jih lahko spreminjaš samo v ISF presetih, pri Motion style pa ene izbire blokirajo druge ..
Jan50 ::
Ka kdo pozna tale tip LG OLED 65 televizorja. Ne vem sicer kako bi ga dobil iz Nemčije ampak cena je napram ostalim zelo ugodna. http://www.mediamarkt.de/de/product/_lg...
gustek_si ::
V Sloveniji se noben OLED ni približal tisočaku. V Black Friday akcijah po večini jajca, ki so že tako ali tako bolj poceni in popust 10%.
DamjanB52 ::
Ka kdo pozna tale tip LG OLED 65 televizorja. Ne vem sicer kako bi ga dobil iz Nemčije ampak cena je napram ostalim zelo ugodna. http://www.mediamarkt.de/de/product/_lg...Videt je kot kakšen Sondermodell za MM in Saturn .. kazalo bi pa preverit število tunerjev (double triple?)
https://www.dein-fernseher.de/produkt/l...
Jan50 ::
Sem šel na primerjavo med OLED65B87LC za 1.700EUR in OLED65B8LLA za 2.180EUR pa ne najdem kakšne bistvene razlike. https://www.mediamarkt.de/de/productcom...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Jan50 ()