Slo-Tech
Prijavi se z GoogleID

» »

Kateri 55" in večji LCD televizor?

Kateri 55" in večji LCD televizor?

Temo vidijo: vsi
1
...
226 227
228
229 230
...
233

DoOb ::

Živjo,
no sem vseeno malo povišal budget in sem končni izbor zoožil na naslednje tv-je, sedaj pa bi vas rad prosil za vaše mnenje katerega od naštetih bi vi vzeli:

https://www.mimovrste.com/nanocell-tv/l...
https://www.aliansa.si/izdelek/uled-tv-...
https://www.makspro.si/qled-tv-samsung-...

Malo manj sta mi všeč še tedva, ki pa sta cenovno ugodnejša:
https://www.makspro.si/led-tv-samsung-u...
https://www.mimovrste.com/smart-tv/tcl-...

V HarveyNormanu so mi sicer priporočali Toshiba 55A3A63DG - ki je sicer samo 500€ ampak mislim da se ne more primerjati z zgornjimi tv-ji.

Hvala in lep pozdrav.

neocodexx ::

broken/link je izjavil:

še vedno ga lahko normalno uporabljaš.
če pa bo kakšna aplikacija spisana samo za novejši android, ti boš mel pa še staro verzijo, je pa pač ne boš mogu namestit.


Je delal men čisto dobro še Kodi v15 na legacy 4.0 android boxu brez problema... Sicer pa zakaj bi, če dela v15 še vedno ok? Ne dobiš tistih par nekaj novih funkcij in skinov (je pa npr. par takih na v15 in v16 ki jih ni bilo uradno portanih na 16/17 ki jih še danes malo pogrešam) ampak bistvo še vedno dela - predvajanje x264.

Če seveda ne štejemo, da se je redno sesuval in delal počasi v 3pm kar je pa seveda bilo normalno že od samega začetka. Samo novih posodobitev ne dobiš več, zadeva bo pa delala praktično večno (oz. vsaj dokler ne nehajo izdajat video formatov ki jih podpira kodi v15, torej x264, x265 itd - ampak tisti box je že itak komaj komaj x264 prebavil kaj šele x265 ali kaj novejšega)

Kar se pa tiče Androida 9.0 ki ga andrej tako hvali, pojdite pogledat forume od Nvidia Shield ko je prišel 9.0 ven, vsi jamrajo da od takrat deluje počasneje, in to na Shieldu, ki je znan kot najhitrejši AndroidTV brez konkurence...

Dokler pa TV z Android 9.0 več ne bo aktualen (čeprav je tehnično danes še Android 4.0 zmožen poganjati Kodi in 4K filme na njem) bo pa preteklo še kar nekaj časa, in tu se moraš še vprašat kaj je sploh še naslednja stvar od 4K HDR x265? AV1? Še x265 se ni dobro prijel, dvomim da bo AV1 kaj kmalu "standarda" v naslednjih 10 letih. Do takrat boš pa že vsaj enkrat če ne dvakrat zamenjal TV za kakšno novo tehnologijo če ne drugega (MicroLED) tako da je debata o tem da bo Android do takrat 9.0 zastarel popolnoma brezsmiselna, ker je to kar je danes AndroidTV 9 popolnoma druga zadeva kot tisto, kar je bil Android 4 AOSP v povojih veliko let nazaj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: neocodexx ()

fpbs ::

DoOb je izjavil:

Živjo,
no sem vseeno malo povišal budget in sem končni izbor zoožil na naslednje tv-je, sedaj pa bi vas rad prosil za vaše mnenje katerega od naštetih bi vi vzeli:

https://www.mimovrste.com/nanocell-tv/l...
https://www.aliansa.si/izdelek/uled-tv-...
https://www.makspro.si/qled-tv-samsung-...

Malo manj sta mi všeč še tedva, ki pa sta cenovno ugodnejša:
https://www.makspro.si/led-tv-samsung-u...
https://www.mimovrste.com/smart-tv/tcl-...
Če boš gledal sam, potem lahko vzameš Samsunga ali Hisense, če bo pa to družinski TV, in ga bo gledalo več oseb, potem pa LG. Tista dva, ki sta ti manj všeč sta oba slabša.

RokFeler ::

andrej69 je izjavil:

@edi45

Recimo letošnji Philips modeli serije 7 imajo zmoglivejši CPU kakor tudi GPU in več pomnilnika, kot pa Philips OLED 803:) Kar pa je prednost, pa je vsekakor verzija Androida 9.0. ki deluje bolje tudi na televizorjih, kateri imajo manj zmogljivo strojno opremo.. Tako, da prenehaj primerjat starejše Android televizorje z letošnjimi:))

To kakšne posodobitve pa je dobil webOS pa ne boš povedal, kaj ne. Zato ker ga v živo še nisi videl, zato nehaj z brukami, da te ni sram, da se tako brukaš. Pa cela vesoljna slovenija pa še kje drugje se ti smejijo ti pa še kar nabijaš v prazno.
Pa koga misliš nategovat. Lahko ti šopaš tam ene šalabajzere, mene ne moreš.

epicus ::

Kateri TV za okrog 700€ 55"?

A so ti od DoOb-ja najboljši za ta denar?

In kaj je treba najbolj pazit pri nakupu? Saj bi bral kaj več strani pa vidim da je večinoma samo kreganje.

Hvala
Open mind for a different view

DoOb ::

Hey epicus,
tudi sam sem bil razočaran nad velikim številom neuporabnih in nepotrebnih komentarjev in majhnim vzorcem uporabnih informacij, ki jih dobiš če prebereš zadnjih nekaj 10 strani...zato sem vikend posvetil branju review-jev in različnih testov, ter mislim da je ta izbira zelo optimalna za ta denar.

Vse tri TV-je sem si ogledal tudi v-živo (v trgovinah) in moram reči, da mi je bila najbolj všeč slika na LG-ju, kar mogoče ni tako presenečenje, saj so njegove glavne prednosti slika v dobro osvetljenem prostoru, dober viewing angle in pa majhna refleksija svetlobe. Dobra stvar je tudi magic remote, ki deluje res super. Barve so mi bile bolj všeč ker so delovale bolj naravno - niso bile toliko povdarjene (svetle) kot pri ostalih dveh, kar pa kaže na to da ima nižji peak brightness cd/m2 in naj ne bi bil sposoben tvoriti tako dobrega kontrasta. To pa sta glavni prednosti Hisense in Samsunga, ker imata višji native contrast in prikazujeta črne barve bolj črne, torej sta boljša za gledanje v temni sobi.
To pa je tudi glavni problem...ker ne moreš sprobati Tv-jev v svoji dnevni, da bi videl kaj je dejansko tisto kar potrebuješ.
Če bi TCL imel iste modele za Evropo kot za USA bi jaz sigurno vzel tcl55r625 ali pa hisense H7f za isti denar, vendar se jih v Evropi na žalost ne dobi...poštnina iz USA je pa cca 350€ :D
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsu...
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/sm...




Lp

DarwiN ::

Mimogrede za info, LG tudi ponuja 5 let garancije za njihove 2019 modele televizorjev ob nakupu do 12.2.2019
Edino ne vem, kje registriraš TV.. Očitno imajo bug na strani.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

andrej69 ::

epicus je izjavil:

Kateri TV za okrog 700€ 55"?

A so ti od DoOb-ja najboljši za ta denar?

In kaj je treba najbolj pazit pri nakupu? Saj bi bral kaj več strani pa vidim da je večinoma samo kreganje.

Hvala


Best buy za takšen denar je vsekakor tale model Philipsa:)

https://www.moj-tv.com/artikel/led-tv/p...
https://www.moj-tv.com/artikel/led-tv/p...

Ali pa še kateri izmed teh modelov.

https://www.makspro.si/avdio-in-video/t...
https://www.makspro.si/avdio-in-video/t...
https://www.harveynorman.si/tv-sprejemn...

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: RokFeler ()

scipascapa ::

DoOb ::

v tem cenovnem rangu je še tale Samsung:
https://www.moj-tv.com/artikel/led-tv/s...

Vendar kot pravim, največji problem je da dokler TV-ja ne sprobaš v svoji dnevni, ne veš ali si se odločil prav ali ne. Načeloma pa kot so že ostali rekli, imajo vsi TV-ji z zaslonom VA (v mojem izboru sta to Hisense in Samsung) boljši kontrast in so bolj primerni za gledanje filmov v temi, pod pogojem da je kot iz katerega gledaš TV manj kot 30°.
Nevem pa koliko je dejansko 'normalni' uporabnik sposoben zaznati to razliko v kvaliteti slike...??

Če bi šel še malo višje z budgetom pa je trenutno v Harveyu zelo ugodno na voljo tale Sony, ki ima že FA-LED backlight, kar omogoča FALD - torej full array local dimming kar je pa neprimerno boljši način zatemnitve posameznih delov ekrana od Local Dimminga, katerega uporabljajo EDGE LED televizorji.

https://www.harveynorman.si/tv-sprejemn...

Kakšne pa imate izkušnje s sliko pri gledanju filmov v odvisnosti od frekvence...kako se pozna 100 Hz napram 50 Hz?

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: neocodexx ()

edi45 ::

DoOb je izjavil:

v tem cenovnem rangu je še tale Samsung:
https://www.moj-tv.com/artikel/led-tv/s...

Vendar kot pravim, največji problem je da dokler TV-ja ne sprobaš v svoji dnevni, ne veš ali si se odločil prav ali ne. Načeloma pa kot so že ostali rekli, imajo vsi TV-ji z zaslonom VA (v mojem izboru sta to Hisense in Samsung) boljši kontrast in so bolj primerni za gledanje filmov v temi, pod pogojem da je kot iz katerega gledaš TV manj kot 30°.
Nevem pa koliko je dejansko 'normalni' uporabnik sposoben zaznati to razliko v kvaliteti slike...??

Če bi šel še malo višje z budgetom pa je trenutno v Harveyu zelo ugodno na voljo tale Sony, ki ima že FA-LED backlight, kar omogoča FALD - torej full array local dimming kar je pa neprimerno boljši način zatemnitve posameznih delov ekrana od Local Dimminga, katerega uporabljajo EDGE LED televizorji.

https://www.harveynorman.si/tv-sprejemn...

Kakšne pa imate izkušnje s sliko pri gledanju filmov v odvisnosti od frekvence...kako se pozna 100 Hz napram 50 Hz?


Jaz bi rajše vzel tega Sonya, sem ga že imel in za takšno ceno je super tv.
Boljši od Samsunga, ker je FALD, Dolby Vision podpora, podpira tudi prostorski zvok, kakor tudi gledanje filmov iz USB.

Vsak vidi razliko med IPS in VA panelom ponoči, ker pri IPS je črna siva in ima dosti slabšo uniformiranost panela. Je večji backlight bleeding (bele packe po ekranu, kjer prebija svetloba).

DoOb ::

edi45

Torej, če hočem gledati filme v temi in pri dobri kvaliteti vira, mi ti predlagaš ali Samsunga Q60R ali Hisense U7B?
Za Sonya se strinjam, bi ga tudi sam vzel, vendar sem že pri 700€ na max budgetu, ki ga mislim zapraviti.
Lp

damirj79 ::

Horas je izjavil:

ka je z ttim androidom pa posodobitvami, ko le te ponehajo? saj tv je potem še zmeraj uporabe?? lahko nanj gledaš z pcja, usbja... pa nastabitve tbja so še zmerom? al kaj hičete rečt da potem ko ni več posodobitev, za kaj je potem fertik z njim?


V resnici je tako, da Tizen, Webos lahko app kadarkoli umaknejo in ti do nje ne boš več nikoli prišel (npr Netflix pred kratkim iz nekih starejših Samsung TV), na android obstaja pa sideload in lahko apk kadarkoli namestiš. Ne verjamem, da je na Webos to rešeno :)

andrej69 ::

DoOb je izjavil:

edi45

Torej, če hočem gledati filme v temi in pri dobri kvaliteti vira, mi ti predlagaš ali Samsunga Q60R ali Hisense U7B?
Za Sonya se strinjam, bi ga tudi sam vzel, vendar sem že pri 700€ na max budgetu, ki ga mislim zapraviti.
Lp


Če nočeš kupiti Philips model 7304, ti jaz potem priporočam tale model Sonya. Kar se tiče Samsunga je tako, da ima kar nekaj težav z presvetlitvijo slike, ne omogoča DTS zvok, in ne omogoča gledanje določenih video formatov. Kar pa se tiče Hisense ima nekoliko slabše procesiranje slike napram konkurenci, težave z lokalnim zatemnenjem in pa določene Softwerske težave.

https://www.makspro.si/avdio-in-video/t...

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: RokFeler ()

neocodexx ::

DoOb je izjavil:

v tem cenovnem rangu je še tale Samsung:
https://www.moj-tv.com/artikel/led-tv/s...
Načeloma pa kot so že ostali rekli, imajo vsi TV-ji z zaslonom VA (v mojem izboru sta to Hisense in Samsung) boljši kontrast in so bolj primerni za gledanje filmov v temi, pod pogojem da je kot iz katerega gledaš TV manj kot 30°.

Nevem pa koliko je dejansko 'normalni' uporabnik sposoben zaznati to razliko v kvaliteti slike...??

Če bi šel še malo višje z budgetom pa je trenutno v Harveyu zelo ugodno na voljo tale Sony, ki ima že FA-LED backlight, kar omogoča FALD - torej full array local dimming kar je pa neprimerno boljši način zatemnitve posameznih delov ekrana od Local Dimminga, katerega uporabljajo EDGE LED televizorji.

Kakšne pa imate izkušnje s sliko pri gledanju filmov v odvisnosti od frekvence...kako se pozna 100 Hz napram 50 Hz?


Brez skrbi, vsak normalni uporabnik bo takoj opazil razliko med VA in IPS samo če ga vprašaš kakšne se mu zdi globina črne na obeh tvjih, sem enkrat vzel sabo kolega gledat tvje ki nima pojma o tehniki in je v momentu opazil da je bila slika na IPS popolnoma "sprana" (njegove besede).

Kar se pa tiče komentarjev "da so na lgju izgledale lepše barve" ko si gledal v trgovini je to kar nekaj na pamet, ker je strašno odvisno tudi kako je tv nastavljen, in kaj predvaja, ker dosti teh tvjev (npr philips) predvaja točno svoj promocijski video ki je drugačen od ostalih, in veliko vprašanje je kako je nastavljen; tovarniško ali ne, npr. philipsova funkcija za color enhancement drastično spremeni prikaz barv na boljše ali slabše (precej odvisno od scene in malo tudi okusa). Ne moreš realistično primerjat dokler lahko sam preizkusiš vseh nastavitev, ker tovarniško lahko vsaka firma malo drugače izbere nastavitve. Drugo je če si npr. gledal kako globoke so črne, kako svetel je ekran (so sploh nastavljeni na max, ali eco..?), kako izgleda hdr itd, težko priti do realističnih zaključkov je pa sigurno dobro da jih seveda greš vsaj pogledat da približno vidiš kje si.

100hz nima z gledanjem filmov nobene veze ker so skoraj vsi filmi posneti v 23.976 hz in če hočeš najbolj tekoče predvajanje se gleda točno na teh herzih oz. večina tvjev lahko špila samo 24hz kar pomeni da prihaja vsake toliko frejmov do majhnih nekorekcij ampak drugače ne gre. Vse drugo je post processing, meni je osebno bolje gledat 23fps film v filmskem (24hz) načinu, res da je na občutek malo bolj počasno, ampak to je tudi najbolj blizu temu kot je film bil posnet, in vsaj ne prihaja do trganja slik in drugih napak ki jih motion processing lahko povzroči na 23 fps vsebinah. Razen uporabe za gaming preko hdmi/pcja (ali če konzola zmore več od 60 fps, dvomim?) jaz za 100hz na tvjih ne vidim smisla.

gpuljak ::

DoOb je izjavil:

Živjo,
no sem vseeno malo povišal budget in sem končni izbor zoožil na naslednje tv-je, sedaj pa bi vas rad prosil za vaše mnenje katerega od naštetih bi vi vzeli:

https://www.mimovrste.com/nanocell-tv/l...
https://www.aliansa.si/izdelek/uled-tv-...
https://www.makspro.si/qled-tv-samsung-...

Malo manj sta mi všeč še tedva, ki pa sta cenovno ugodnejša:
https://www.makspro.si/led-tv-samsung-u...
https://www.mimovrste.com/smart-tv/tcl-...

V HarveyNormanu so mi sicer priporočali Toshiba 55A3A63DG - ki je sicer samo 500€ ampak mislim da se ne more primerjati z zgornjimi tv-ji.

Hvala in lep pozdrav.


Poglej malo tu
https://bonajo.si/sl/TV-sprejemniki/?fi...

Lucio ::

Kaj pravite na to: SONY KD65AG8 - 2400 EUR ?
https://www.mediaworld.it/product/p-994...

DoOb ::

gpuljak
...sem že videl to stran ampak to so samo Evropski modeli...ki pa se precej razlikujejo od ameriških.

neocodexx
Najprej hvala za odgovor. V trgovini sem seveda prosil, da se je na vseh TV-jih predvajal isti program (kabelske televizije)...ter predstavitveni filmček iste kakovosti.
Za Philipsa sem prepričan da ga ne vzamem, ker mi slika ni bila všeč...prav tako imata oče in tast doma PUS8503, ki je cenovno še dražji ampak me ne prepriča najbolj.
Če torej prav razumem bi mi ti svetoval VA zaslon, saj bi tv večinoma gledal ob večerih...potemtakem najbolje da vzamem Hisense U7B, ki je 100€ cenejši od Samsunga...?
Lp

fpbs ::

DoOb je izjavil:

Torej, če hočem gledati filme v temi in pri dobri kvaliteti vira, mi ti predlagaš ali Samsunga Q60R ali Hisense U7B?
Za Sonya se strinjam, bi ga tudi sam vzel, vendar sem že pri 700€ na max budgetu, ki ga mislim zapraviti.

andrej69 ::

Lucio je izjavil:

Kaj pravite na to: SONY KD65AG8 - 2400 EUR ?
https://www.mediaworld.it/product/p-994...


Za to kar ponuja vsekakor nekaj predragi.. Tukaj imaš recimo nekaj boljše opcije..

https://www.moj-tv.com/artikel/led-tv/p...
https://www.moj-tv.com/artikel/led-tv/p...
https://www.moj-tv.com/artikel/led-tv/l...
https://www.moj-tv.com/artikel/led-tv/p...

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: RokFeler ()

neocodexx ::

DoOb je izjavil:

gpuljak
...sem že videl to stran ampak to so samo Evropski modeli...ki pa se precej razlikujejo od ameriških.

neocodexx
Najprej hvala za odgovor. V trgovini sem seveda prosil, da se je na vseh TV-jih predvajal isti program (kabelske televizije)...ter predstavitveni filmček iste kakovosti.
Za Philipsa sem prepričan da ga ne vzamem, ker mi slika ni bila všeč...prav tako imata oče in tast doma PUS8503, ki je cenovno še dražji ampak me ne prepriča najbolj.
Če torej prav razumem bi mi ti svetoval VA zaslon, saj bi tv večinoma gledal ob večerih...potemtakem najbolje da vzamem Hisense U7B, ki je 100€ cenejši od Samsunga...?
Lp


Obvezno VA zaslon. Če mene vprašaš, IPS nima na TV kaj delati, razen res v primerih kjer se bo TV redno gledal pod kotom, kjer si že avtomatsko sprejel slabšo izkušnjo in je že sama debata o kvaliteti slike avtomatsko brezpomenska, ker pod kotom noben zaslon ne izgleda optimalno.

Pa si imel možnost si nastavit sliko na Philipsu? Meni je osebno slika super, pa nisem noben fan te firme kupil sem samo zaradi ambilight in nimam nobenih pripomb glede slike, meni je vse v kompletu veliko bolje od mojega prejšnjega TV (pa je tudi bil VA), sploh ne prideta blizu. Edina graja je da mi ne dela HDR v 21:9 formatu, tako da če tega ne rešim potem tudi jaz močno odsvetujem ta TV, čeprav mi je nekdo na avsforumu potrdil da njemu dela normalno ampak on ima IPS model, kaj pa vem, mogoče sem samo jaz s tem problem ali pa imam tako smolo. Glede na to izkušnjo tudi jaz ne vem če bi še kupil, in če se ne bo rešila, absolutno nikoli več.

DoOb ::

neocodexx

Slika je bila nastavljena na enega od teh tovarniških načinov (npr. standardno ali pa movie) in je bila na obeh nastavljena na isti način.

RokFeler ::

DarwiN je izjavil:

Mimogrede za info, LG tudi ponuja 5 let garancije za njihove 2019 modele televizorjev ob nakupu do 12.2.2019
Edino ne vem, kje registriraš TV.. Očitno imajo bug na strani.

To je samo za izbrane UHD 4K LED TVje oziroma izbrane OLED TVje.
Poskusi tukaj:
https://www.lg.com/ch_de/promotions/gar...
https://www.lg-promotion.ch/garantie201...
https://www.lg.com/ch_de/service/warran...

fpbs ::

Lucio je izjavil:

Kaj pravite na to: SONY KD65AG8 - 2400 EUR ?
https://www.mediaworld.it/product/p-994...
Ta Sony ti je eden od naslabše ocenjenih OLEDov: https://www.avforums.com/review/sony-ag...
Za 300€ ceneje dobiš najboljšega OLEDa LG65C9: https://priporocam.si/izdelek/televizor...

Pozor! Na tem forumu se nahaja oseba, ki pod več različnimi imeni na ZS promovira Philips TVeje, s ciljem njihove prodaje. V kolikor boš sprejel tako sporočilo ne nasedaj. V tvojo korist je zaželjeno, da ga nam posreduješ.

DoOb ::

Če se osredotočim samo na Samsunga je torej bolje vzeti Ru8000 kot pa q60r?
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsu...
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsu...
...pa še 50€ cenejši je...

andrej69 ::

DoOb je izjavil:

Če se osredotočim samo na Samsunga je torej bolje vzeti Ru8000 kot pa q60r?
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsu...
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsu...
...pa še 50€ cenejši je...


Kar se tiče kvalitete slike zelo podobna modela.. Tako, da vseeno katerega vzameš. Edino kar je opazno, ima nekaj malega boljši vidni kot model Q6.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: RokFeler ()

neocodexx ::

RU8000 ima nekoliko boljšo črno uniformiranost (je pa to tudi malo odvisno od sreče), dosti boljšo sivo uniformiranost, Q60 pa nekoliko več nitov pri HDR (363 proti 437). Ker je ~300 nitov že spodnji minimum za HDR tu malo več vsekakor pomaga, bi pa mene bolj motila slaba uniformiranost Q60 in kolikor sem ga videl v živo mi je deloval kontrast slabši od RU8000 (ki ima tudi dosti majše odstopanje sivih, kjer se pa že opazi razlika.. poglej test) ampak spet odvisno če sta bila ista nastavljena, niti ne vem če se je isti video predvajal ampak meni je na uč RU8000 malenkost bolje izgledal, če to kaj pomaga. Q70 je pa seveda čisto druga zgodba.

Meni je dovolj da ponavadi pogledam že samo te dve sliki in to sem že nekaj časa nazaj gledal in bi se že takrat odločil za RU8000




Aja še tu bi dodal majhen komentar da je uniformiranost philipsovega 7304 nekje vmes med tema dvema, jaz opazim malo več bleščanja samo z leve in desne strani, po sredini niti ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: neocodexx ()

skyform ::

neocodexx je izjavil:

RU8000 ima nekoliko boljšo črno uniformiranost (je pa to tudi malo odvisno od sreče), dosti boljšo sivo uniformiranost, Q60 pa nekoliko več nitov pri HDR (363 proti 437). Ker je ~300 nitov že spodnji minimum za HDR tu malo več vsekakor pomaga, bi pa mene bolj motila slaba uniformiranost Q60 in kolikor sem ga videl v živo mi je deloval kontrast slabši od RU8000 (ki ima tudi dosti majše odstopanje sivih, kjer se pa že opazi razlika.. poglej test) ampak spet odvisno če sta bila ista nastavljena, niti ne vem če se je isti video predvajal ampak meni je na uč RU8000 malenkost bolje izgledal, če to kaj pomaga. Q70 je pa seveda čisto druga zgodba.

Meni je dovolj da ponavadi pogledam že samo te dve sliki in to sem že nekaj časa nazaj gledal in bi se že takrat odločil za RU8000




Aja še tu bi dodal majhen komentar da je uniformiranost philipsovega 7304 nekje vmes med tema dvema, jaz opazim malo več bleščanja samo z leve in desne strani, po sredini niti ne.


Kar se tiče backlight bleeda je pa čista loterija, popolnoma odvisno od sreče, lahko dobiš ravno obratno kot je prikazano na teh slikah.

neocodexx ::

Verjetno res, ampak ne morem mimo dejstva, da je glow na 8000 precej manjši in barva dosti manj rumenkasto razpacana. Glede na to da uporabljajo iste nastavitve za te zajeme, bi to moralo nekaj povedati.

MiiHaa ::

Zivjo.
1. Katero velikost priporocate za cca 3m..55 ali 65? Zase kupujem tv da podpira eon app, gledal bom pa najvec kanale na tv filme in sport pa preko usbja filme? Cena max 850€
Aja pa soba je na soncni strani tako da najbrz pride v postev VA panel.

2. Starsi pa tudi kupujejo tv in nerabjo eon app saj bojo gledali samo kanale na tvju katere pac ima telemach. Cena max 1100 in cim vecji inch saj bojo gledali iz cca 6m.
Bilo bi tudi dobro da imata tvja cimlepso sliko kar je itak logicno:)

andrej69 ::

MiiHaa je izjavil:

Zivjo.
1. Katero velikost priporocate za cca 3m..55 ali 65? Zase kupujem tv da podpira eon app, gledal bom pa najvec kanale na tv filme in sport pa preko usbja filme? Cena max 850€
Aja pa soba je na soncni strani tako da najbrz pride v postev VA panel.

2. Starsi pa tudi kupujejo tv in nerabjo eon app saj bojo gledali samo kanale na tvju katere pac ima telemach. Cena max 1100 in cim vecji inch saj bojo gledali iz cca 6m.
Bilo bi tudi dobro da imata tvja cimlepso sliko kar je itak logicno:)


Za tebe ti priporočam katerega od teh modelov.

https://www.moj-tv.com/artikel/led-tv/p...
https://www.bigbang.si/tv-sprejemniki/q...
https://www.bigbang.si/tv-sprejemniki/k...


Kar pa se tiče staršev pa katerega od teh modelov.

https://www.harveynorman.si/tv-sprejemn...
https://www.makspro.si/avdio-in-video/t...
https://www.makspro.si/avdio-in-video/t...

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: RokFeler ()

axi145 ::

zdravo!

kaj svetujete za 65".

Izbiram načeloma med temi:

SONY XF9005
SONY XG8596
SAMSUNG QE65Q70R

Kaj ste to nekaj pisali, da Samsungi ne predvajajo iz USB ključka ali USB diska, to res drži?

skyform ::

neocodexx je izjavil:

Verjetno res, ampak ne morem mimo dejstva, da je glow na 8000 precej manjši in barva dosti manj rumenkasto razpacana. Glede na to da uporabljajo iste nastavitve za te zajeme, bi to moralo nekaj povedati.


Kakšen glow, a misliš blooming/sijaj okrog križca, to je najbrž čist odvisno od kamere in kako so slikali, v živo najbrž ni razlike, zaradi tega ker sta oba TVja brez local dimming tako, da blooming nebi smel bit prisoten. Drugače pa je res da so letošnji Samsungi slabši kot lanski, za eno klaso so se navzdol premaknili, lanski Q6Fn je bil boljši kot letošnji Q60R ki je sedaj še samo na nivoju lanskega NU8000

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: skyform ()

skyform ::

skyform je izjavil:

neocodexx je izjavil:

Verjetno res, ampak ne morem mimo dejstva, da je glow na 8000 precej manjši in barva dosti manj rumenkasto razpacana. Glede na to da uporabljajo iste nastavitve za te zajeme, bi to moralo nekaj povedati.


Kakšen glow, a misliš blooming/sijaj okrog križca, to je najbrž čist odvisno od kamere in kako so slikali, v živo najbrž ni razlike, zaradi tega ker sta oba TVja brez local dimming tako, da blooming nebi smel bit prisoten. Drugače pa je res da so letošnji Samsungi slabši kot lanski, za eno klaso so se navzdol premaknili, lanski Q6Fn je bil boljši kot letošnji Q60R ki je sedaj še samo na nivoju lanskega NU8000


neocodexx je izjavil:

Verjetno res, ampak ne morem mimo dejstva, da je glow na 8000 precej manjši in barva dosti manj rumenkasto razpacana. Glede na to da uporabljajo iste nastavitve za te zajeme, bi to moralo nekaj povedati.


Če te motijo zadeve kot, black uniformity (backligh bleed) in grey uniformity (dirty sceen effect (DSE) in banding) pol ti priporočam Sony XF9005, ki ima dalejč najbolj čist panel, nič DSE in bandinga in tudi backlight bleed ne ker ima local dimming, res velika razlika. Sem bil zelo navdušen ko sem dobil XE9005, potem pa še XF9005 jutri pa grem po XG9505 in ti moram reč, da sta oba XE in XF super kar se tiče čistoče panela, medem, ko imata Philips in Samsung dosti več tega, Sony ni nič kaj boljši kar se tega tiče pri nižjih modelih pod 9000 serijo, to imajo samo pri 9000 seriji tako porihtano.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: skyform ()

fpbs ::

axi145 je izjavil:

kaj svetujete za 65".Izbiram načeloma med temi:
SONY XF9005
SONY XG8596
SAMSUNG QE65Q70R
Kaj ste to nekaj pisali, da Samsungi ne predvajajo iz USB ključka ali USB diska, to res drži?
Od teh ti je naboljša izbira Sony XF9005.

tomi2017 ::

Lep pozdrav.
V petek grem v akcijo, pa se ne morem odločiti med dvema modeloma..

Sony KD-75XG8596:
- Edge LED
- IPS panel
- Dolby Vision, HDR10, HLG
- 120 Hz

Cena : 1800 EUR

Sony KD-75XG8096:
- Direct LED
- VA panel
- HDR10, HLG
- 60 HZ

Cena: 1470 EUR

Je vredno dat 300 eur več za 120 Hz in Dolby Vision, medtem ko ima cenejši model VA panel?
kakšno je vaše mnenje? Uporaba bo pa splošna, EON Telemah HD programi, šport kak film na USB in PS 4 pro (ko bo denar)..

edi45 ::

neocodexx je izjavil:

RU8000 ima nekoliko boljšo črno uniformiranost (je pa to tudi malo odvisno od sreče), dosti boljšo sivo uniformiranost, Q60 pa nekoliko več nitov pri HDR (363 proti 437). Ker je ~300 nitov že spodnji minimum za HDR tu malo več vsekakor pomaga, bi pa mene bolj motila slaba uniformiranost Q60 in kolikor sem ga videl v živo mi je deloval kontrast slabši od RU8000 (ki ima tudi dosti majše odstopanje sivih, kjer se pa že opazi razlika.. poglej test) ampak spet odvisno če sta bila ista nastavljena, niti ne vem če se je isti video predvajal ampak meni je na uč RU8000 malenkost bolje izgledal, če to kaj pomaga. Q70 je pa seveda čisto druga zgodba.

Meni je dovolj da ponavadi pogledam že samo te dve sliki in to sem že nekaj časa nazaj gledal in bi se že takrat odločil za RU8000




Aja še tu bi dodal majhen komentar da je uniformiranost philipsovega 7304 nekje vmes med tema dvema, jaz opazim malo več bleščanja samo z leve in desne strani, po sredini niti ne.


najboljši black uniformity do zdaj kaj sem videl na LED TV sta bila Sonya, ki sem ju imel. Edge led in FALD, oba seveda VA. Predvsem za edge led sem bil fasciniran, kako lahko prikaže takšno črnino. Takrat sem glih prešel iz Samsunga, ki je bil katastrofa uniformity, še pri dnevu se je videlo.

tomi2017 je izjavil:

Lep pozdrav.
V petek grem v akcijo, pa se ne morem odločiti med dvema modeloma..

Sony KD-75XG8596:
- Edge LED
- IPS panel
- Dolby Vision, HDR10, HLG
- 120 Hz

Cena : 1800 EUR

Sony KD-75XG8096:
- Direct LED
- VA panel
- HDR10, HLG
- 60 HZ

Cena: 1470 EUR

Je vredno dat 300 eur več za 120 Hz in Dolby Vision, medtem ko ima cenejši model VA panel?
kakšno je vaše mnenje? Uporaba bo pa splošna, EON Telemah HD programi, šport kak film na USB in PS 4 pro (ko bo denar)..


katastrofa, kaj dela sony zadnjo leto. Zakaj IPS panel na takšen tv, da je slaba uniformiranost pa sprana črna, škoda. V tem primeru bi se osebno prej odločil za VA panel brez Dolby Vision. Kaj pa kakšna druga znamka mogoče? Ko je 100hz VA po možnosti DV?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: edi45 ()

skyform ::

tomi2017 je izjavil:

Lep pozdrav.
V petek grem v akcijo, pa se ne morem odločiti med dvema modeloma..

Sony KD-75XG8596:
- Edge LED
- IPS panel
- Dolby Vision, HDR10, HLG
- 120 Hz

Cena : 1800 EUR

Sony KD-75XG8096:
- Direct LED
- VA panel
- HDR10, HLG
- 60 HZ

Cena: 1470 EUR

Je vredno dat 300 eur več za 120 Hz in Dolby Vision, medtem ko ima cenejši model VA panel?
kakšno je vaše mnenje? Uporaba bo pa splošna, EON Telemah HD programi, šport kak film na USB in PS 4 pro (ko bo denar)..


Ta pa je težka ej, je pa ni vrened toliko več, prednosti 8500 so, hitrejši procesor za android, se pravi android je dosti bolj odziven, boljši X1 processor za sliko, novejši in kvalitetnejši dalinjc, Dolby Vision, bolši motion zaradi 120hz in boljši vidni kot zaradi IPS panela.

Edina prednost 8000 pa je boljši kontrast in črne. Ti je viden kot pomemben in hitrost androida? Če ne potem raje vzami 8000.

andrej69 ::

tomi2017 je izjavil:

Lep pozdrav.
V petek grem v akcijo, pa se ne morem odločiti med dvema modeloma..

Sony KD-75XG8596:
- Edge LED
- IPS panel
- Dolby Vision, HDR10, HLG
- 120 Hz

Cena : 1800 EUR

Sony KD-75XG8096:
- Direct LED
- VA panel
- HDR10, HLG
- 60 HZ

Cena: 1470 EUR

Je vredno dat 300 eur več za 120 Hz in Dolby Vision, medtem ko ima cenejši model VA panel?
kakšno je vaše mnenje? Uporaba bo pa splošna, EON Telemah HD programi, šport kak film na USB in PS 4 pro (ko bo denar)..


Povsem enostavno. Če boš gledal večinoma v osvetljenem prostoru potem vsekakor model XG8596. Ta model ima že tudi kvalitetnejši slikovni procesor, kar se lepo vidi pri sami kvaliteti slike, če primerjaš ta dva modela. Če pa boš gledal mešano v osvetljenem prostoru in v mraku, potem pa je bolje vzet model XG8096.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: RokFeler ()

skyform ::

edi45 je izjavil:

neocodexx je izjavil:

RU8000 ima nekoliko boljšo črno uniformiranost (je pa to tudi malo odvisno od sreče), dosti boljšo sivo uniformiranost, Q60 pa nekoliko več nitov pri HDR (363 proti 437). Ker je ~300 nitov že spodnji minimum za HDR tu malo več vsekakor pomaga, bi pa mene bolj motila slaba uniformiranost Q60 in kolikor sem ga videl v živo mi je deloval kontrast slabši od RU8000 (ki ima tudi dosti majše odstopanje sivih, kjer se pa že opazi razlika.. poglej test) ampak spet odvisno če sta bila ista nastavljena, niti ne vem če se je isti video predvajal ampak meni je na uč RU8000 malenkost bolje izgledal, če to kaj pomaga. Q70 je pa seveda čisto druga zgodba.

Meni je dovolj da ponavadi pogledam že samo te dve sliki in to sem že nekaj časa nazaj gledal in bi se že takrat odločil za RU8000




Aja še tu bi dodal majhen komentar da je uniformiranost philipsovega 7304 nekje vmes med tema dvema, jaz opazim malo več bleščanja samo z leve in desne strani, po sredini niti ne.


najboljši black uniformity do zdaj kaj sem videl na LED TV sta bila Sonya, ki sem ju imel. Edge led in FALD, oba seveda VA. Predvsem za edge led sem bil fasciniran, kako lahko prikaže takšno črnino. Takrat sem glih prešel iz Samsunga, ki je bil katastrofa uniformity, še pri dnevu se je videlo.

tomi2017 je izjavil:

Lep pozdrav.
V petek grem v akcijo, pa se ne morem odločiti med dvema modeloma..

Sony KD-75XG8596:
- Edge LED
- IPS panel
- Dolby Vision, HDR10, HLG
- 120 Hz

Cena : 1800 EUR

Sony KD-75XG8096:
- Direct LED
- VA panel
- HDR10, HLG
- 60 HZ

Cena: 1470 EUR

Je vredno dat 300 eur več za 120 Hz in Dolby Vision, medtem ko ima cenejši model VA panel?
kakšno je vaše mnenje? Uporaba bo pa splošna, EON Telemah HD programi, šport kak film na USB in PS 4 pro (ko bo denar)..


katastrofa, kaj dela sony zadnjo leto. Zakaj IPS panel na takšen tv, da je slaba uniformiranost pa sprana črna, škoda. V tem primeru bi se osebno prej odločil za VA panel brez Dolby Vision. Kaj pa kakšna druga znamka mogoče? Ko je 100hz VA po možnosti DV?


Se strinjam leta 2017 še je 8500 bil super TV zaradi VA panela od 2018 naprej pa ima IPS, razen 49" ima še kr VA od leta 2017 naprej.

edi45 ::

skyform je izjavil:

edi45 je izjavil:

neocodexx je izjavil:

RU8000 ima nekoliko boljšo črno uniformiranost (je pa to tudi malo odvisno od sreče), dosti boljšo sivo uniformiranost, Q60 pa nekoliko več nitov pri HDR (363 proti 437). Ker je ~300 nitov že spodnji minimum za HDR tu malo več vsekakor pomaga, bi pa mene bolj motila slaba uniformiranost Q60 in kolikor sem ga videl v živo mi je deloval kontrast slabši od RU8000 (ki ima tudi dosti majše odstopanje sivih, kjer se pa že opazi razlika.. poglej test) ampak spet odvisno če sta bila ista nastavljena, niti ne vem če se je isti video predvajal ampak meni je na uč RU8000 malenkost bolje izgledal, če to kaj pomaga. Q70 je pa seveda čisto druga zgodba.

Meni je dovolj da ponavadi pogledam že samo te dve sliki in to sem že nekaj časa nazaj gledal in bi se že takrat odločil za RU8000




Aja še tu bi dodal majhen komentar da je uniformiranost philipsovega 7304 nekje vmes med tema dvema, jaz opazim malo več bleščanja samo z leve in desne strani, po sredini niti ne.


najboljši black uniformity do zdaj kaj sem videl na LED TV sta bila Sonya, ki sem ju imel. Edge led in FALD, oba seveda VA. Predvsem za edge led sem bil fasciniran, kako lahko prikaže takšno črnino. Takrat sem glih prešel iz Samsunga, ki je bil katastrofa uniformity, še pri dnevu se je videlo.

tomi2017 je izjavil:

Lep pozdrav.
V petek grem v akcijo, pa se ne morem odločiti med dvema modeloma..

Sony KD-75XG8596:
- Edge LED
- IPS panel
- Dolby Vision, HDR10, HLG
- 120 Hz

Cena : 1800 EUR

Sony KD-75XG8096:
- Direct LED
- VA panel
- HDR10, HLG
- 60 HZ

Cena: 1470 EUR

Je vredno dat 300 eur več za 120 Hz in Dolby Vision, medtem ko ima cenejši model VA panel?
kakšno je vaše mnenje? Uporaba bo pa splošna, EON Telemah HD programi, šport kak film na USB in PS 4 pro (ko bo denar)..


katastrofa, kaj dela sony zadnjo leto. Zakaj IPS panel na takšen tv, da je slaba uniformiranost pa sprana črna, škoda. V tem primeru bi se osebno prej odločil za VA panel brez Dolby Vision. Kaj pa kakšna druga znamka mogoče? Ko je 100hz VA po možnosti DV?


Se strinjam leta 2017 še je 8500 bil super TV zaradi VA panela od 2018 naprej pa ima IPS, razen 49" ima še kr VA od leta 2017 naprej.


vem sem imel 65XE8596 in je bil super TV, črnina in sama uniformiranost ekrana je bila neverjetna za edge led tv

skyform ::

edi45 je izjavil:

skyform je izjavil:

edi45 je izjavil:

neocodexx je izjavil:

RU8000 ima nekoliko boljšo črno uniformiranost (je pa to tudi malo odvisno od sreče), dosti boljšo sivo uniformiranost, Q60 pa nekoliko več nitov pri HDR (363 proti 437). Ker je ~300 nitov že spodnji minimum za HDR tu malo več vsekakor pomaga, bi pa mene bolj motila slaba uniformiranost Q60 in kolikor sem ga videl v živo mi je deloval kontrast slabši od RU8000 (ki ima tudi dosti majše odstopanje sivih, kjer se pa že opazi razlika.. poglej test) ampak spet odvisno če sta bila ista nastavljena, niti ne vem če se je isti video predvajal ampak meni je na uč RU8000 malenkost bolje izgledal, če to kaj pomaga. Q70 je pa seveda čisto druga zgodba.

Meni je dovolj da ponavadi pogledam že samo te dve sliki in to sem že nekaj časa nazaj gledal in bi se že takrat odločil za RU8000




Aja še tu bi dodal majhen komentar da je uniformiranost philipsovega 7304 nekje vmes med tema dvema, jaz opazim malo več bleščanja samo z leve in desne strani, po sredini niti ne.


najboljši black uniformity do zdaj kaj sem videl na LED TV sta bila Sonya, ki sem ju imel. Edge led in FALD, oba seveda VA. Predvsem za edge led sem bil fasciniran, kako lahko prikaže takšno črnino. Takrat sem glih prešel iz Samsunga, ki je bil katastrofa uniformity, še pri dnevu se je videlo.

tomi2017 je izjavil:

Lep pozdrav.
V petek grem v akcijo, pa se ne morem odločiti med dvema modeloma..

Sony KD-75XG8596:
- Edge LED
- IPS panel
- Dolby Vision, HDR10, HLG
- 120 Hz

Cena : 1800 EUR

Sony KD-75XG8096:
- Direct LED
- VA panel
- HDR10, HLG
- 60 HZ

Cena: 1470 EUR

Je vredno dat 300 eur več za 120 Hz in Dolby Vision, medtem ko ima cenejši model VA panel?
kakšno je vaše mnenje? Uporaba bo pa splošna, EON Telemah HD programi, šport kak film na USB in PS 4 pro (ko bo denar)..


katastrofa, kaj dela sony zadnjo leto. Zakaj IPS panel na takšen tv, da je slaba uniformiranost pa sprana črna, škoda. V tem primeru bi se osebno prej odločil za VA panel brez Dolby Vision. Kaj pa kakšna druga znamka mogoče? Ko je 100hz VA po možnosti DV?


Se strinjam leta 2017 še je 8500 bil super TV zaradi VA panela od 2018 naprej pa ima IPS, razen 49" ima še kr VA od leta 2017 naprej.


vem sem imel 65XE8596 in je bil super TV, črnina in sama uniformiranost ekrana je bila neverjetna za edge led tv


Zakaj pa ga več nimaš, če ti je bil vredu :P

tomi2017 ::

Kaj je taka razlika v sami sliki med VA in IPS panelom? Sicer grem jutri mal pogledat, ampak vseeno..
Glede drugega tv-ja so zadeve se odprte glede na to, da ga se nisem kupil.. :)

LeQuack ::

tomi2017 je izjavil:

Kaj je taka razlika v sami sliki med VA in IPS panelom? Sicer grem jutri mal pogledat, ampak vseeno..
Glede drugega tv-ja so zadeve se odprte glede na to, da ga se nisem kupil.. :)


Na kratko, IPS ima ponavadi slab kontrast in črne barve, ima pa boljše barve in boljše vidne kote.
Quack !

epicus ::

Hvala DoOb za nasvete.

Sem že bil bolj za LG-ja https://www.mimovrste.com/nanocell-tv/l...
vendar se sedaj zelo hypa ta VA panel, ki ga pa ta LG nima. Sem malo pogooglal in izgleda da je to treba imet :)

Zakaj ima samsung toliko podobnih modelov, kakšna bistvena razlika?
https://www.makspro.si/qled-tv-samsung-...
https://www.makspro.si/qled-tv-samsung-...
https://www.mimovrste.com/ultra-hd-4k-t...
Open mind for a different view

DoOb ::

Živjo,

tudi sam sem bil na začetku bolj za LG in še vedno me malo mika, ker so barve v svetlem prostoru res lepe in predvsem ker imam sedežno v obliki črke L oddaljeno 3m od TV-ja in ne vem ali pri tej razdalji in postavitvi že pride do popačitve barv na VA zaslonih...

Trenutnon sem na tem da kupim RU8000 in edina slabost v primerjavi s Q60R ki jo jaz zaznam je da ima malce slabše tovarniške nastavitve, kar je razvidno iz primerjave na rtings.com (qled ima opcijo avtomatske kalibracije):

https://www.rtings.com/tv/tools/compare...

In še primerjava z LG-jem:
https://www.rtings.com/tv/tools/compare...

Torej jaz se bom pomojem odločil kar za RU8000...Hisense verjetno tudi ni slaba izbira, a v evropi mislim da še ni na nivoju ameriških modelov.
Lp

scipascapa ::

Zakaj ne pogledaš po Q65R modelom, ki je še malo boljši?

Tedex23 ::

Pozdravljeni, mogoce kdo ve kaj je razlika med QLED TV SAMSUNG QE65Q60R in GQ65Q60R?

https://www.makspro.si/qled-tv-samsung-...

https://www.makspro.si/qled-tv-samsung-...

axi145 je izjavil:

zdravo!

kaj svetujete za 65".

Izbiram načeloma med temi:

SONY XF9005
SONY XG8596
SAMSUNG QE65Q70R

Kaj ste to nekaj pisali, da Samsungi ne predvajajo iz USB ključka ali USB diska, to res drži?


To ne drzi. Jaz vse filme, ki jih imam na usb so kodirani z xvid in dolby digital, to pa samsug podpira. Ne podpira pa divx in DTS, ampak to pa ni problem ker v primeru, da imas ta format lahko spremenis v xvid...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tedex23 ()

neocodexx ::

Tedex23 je izjavil:

Pozdravljeni, mogoce kdo ve kaj je razlika med QLED TV SAMSUNG QE65Q60R in GQ65Q60R?

https://www.makspro.si/qled-tv-samsung-...

https://www.makspro.si/qled-tv-samsung-...

axi145 je izjavil:

zdravo!

kaj svetujete za 65".

Izbiram načeloma med temi:

SONY XF9005
SONY XG8596
SAMSUNG QE65Q70R

Kaj ste to nekaj pisali, da Samsungi ne predvajajo iz USB ključka ali USB diska, to res drži?


To ne drzi. Jaz vse filme, ki jih imam na usb so kodirani z xvid in dolby digital, to pa samsug podpira. Ne podpira pa divx in DTS, ampak to pa ni problem ker v primeru, da imas ta format lahko spremenis v xvid...


XF9005 poglej kakšno stran nazaj trenutno 65" v italiji v akciji za 999€ sicer pa po moje tudi najboljši panel od teh

edi45 ::

LeQuack je izjavil:

tomi2017 je izjavil:

Kaj je taka razlika v sami sliki med VA in IPS panelom? Sicer grem jutri mal pogledat, ampak vseeno..
Glede drugega tv-ja so zadeve se odprte glede na to, da ga se nisem kupil.. :)


Na kratko, IPS ima ponavadi slab kontrast in črne barve, ima pa boljše barve in boljše vidne kote.


Barve ima pravtako nekoliko slabše, kot VA, vidni kot je boljši pri ips. Ampak večina ljudi tako ne gleda tv pod ne vem kakem kotu, tako da se bolj splača VA.

@skyform
ker sem vzel OLED :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: edi45 ()
1
...
226 227
228
229 230
...
233