Je bil Hitler levičar ali desničar

50mio?
A ne 500?

Stalin naj bi bil levičar, je pa pobil več ljudi kot Hitler.

Heavy je 25. jan 2017 ob 10:25 izjavil:

Stalin naj bi bil levičar, je pa pobil več ljudi kot Hitler.

Harmless so liberalci in ne levicarji

Heavy> Stalin naj bi bil levičar, je pa pobil več ljudi kot Hitler.

No, če sprejmeš osebno odgovornost za holokavst, ker si desničar, potem lahko jaz sprejmem osebno odgovornost za osamosvojitev indije, ker sem levičar.

A še se kar sekiramo z to blesavo zgodovino. Vsi so bili "cigani", tako levi kot desni. Pozabmo, kar je blo je blo in gremo naprej.

jype je 25. jan 2017 ob 10:34 izjavil:

Heavy> Stalin naj bi bil levičar, je pa pobil več ljudi kot Hitler.

No, če sprejmeš osebno odgovornost za holokavst, ker si desničar, potem lahko jaz sprejmem osebno odgovornost za osamosvojitev indije, ker sem levičar.

Prejšnji komentar je letel na to, da število pobitih nima veze z levimi ali desnimi.

Pa nisi smešen, moj dedek je umrl v taborišču. Padel je iz stražnega stolpa.

dice7 je 25. jan 2017 ob 10:49 izjavil:

GrX je 25. jan 2017 ob 10:41 izjavil:

Še ne tako dolgo nazaj so totalitarni sistemi veljali za skrajne opcije.. torej skrajne desničarje oz. levičarje..

Ti mesas med druzbenimi in ekonomskimi ureditvami

Jaz nič ne mešam.. Na Wikipediji in v zgodovinskih knjigah je "Nazi Party - NSDAP" označen kot desnica oz. skrajna desnica..

GrX je 25. jan 2017 ob 10:55 izjavil:

Jaz nič ne mešam.. Na Wikipediji in v zgodovinskih knjigah je "Nazi Party - NSDAP" označen kot desnica oz. skrajna desnica..

Tudi pise

The party was created as a means to draw workers away from communism and into völkisch nationalism.[8]
Initially, Nazi political strategy focused on anti-big business, anti-bourgeois, and anti-capitalist rhetoric, although such aspects were later downplayed in order to gain the support of industrial entities, and in the 1930s the party's focus shifted to anti-Semitic and anti-Marxist themes

Lenin pravi, da je cilj socializma se eventually pretvoriti v komunizem, Hitler je pa ljudi vlekel stran od komunizma. Veliko ljudi je v preteklosti ze izkoristilo socialisticne ukrepe, da je pridobilo podporo in pozneje pokazalo svoj pravi obraz. Ne se pustit zmesti

jtothek> Sem prvo mislil, da je vprašanje ali je Hitler uporabjal desno ali levo roko.

V njegovih časih so otroke, ki so se naučili uporabljati levo roko, nasilno prevzgojili.

Okapi> Saj je bolje biti spreten z obema rokama - z levico po naravi, z desnico po vzgoji.

Drži, ni pa to vredno psihološke in fizične zlorabe, ki pušča resne posledice.

jype je 25. jan 2017 ob 11:28 izjavil:

jtothek> Sem prvo mislil, da je vprašanje ali je Hitler uporabjal desno ali levo roko.

V njegovih časih so otroke, ki so se naučili uporabljati levo roko, nasilno prevzgojili.

To so delali se dolgo po hitlerju, predvsem v casu socializma.

jype je 25. jan 2017 ob 11:06 izjavil:

GrX> Jaz nič ne mešam.. Na Wikipediji in v zgodovinskih knjigah je "Nazi Party - NSDAP" označen kot desnica oz. skrajna desnica..

Ker je osnovni pomen levičarstva kot koncepta družbeni napredek, desničarstva pa družbena stagnacija oziroma nazadovanje, pri čemer se napredek meri v tem, koliko osebne svobode uživa _vsak_ posameznik (ker mnogi desničarji verjamejo, da je dovolj, če imajo popolno svobodo zgolj tisti, ki so njim dovolj podobni).

... kar se zelo lepo vidi v Venezueli, ne?

NSDAP je kratica in tisti "S" pomeni socialističen. In glede na tole: Religious views of Adolf Hitler @ Wikipedia

there is a consensus among historians that he became hostile to religion, especially Christianity, at some point during adulthood

ga lahko svobodno uvrstimo med levičarje. Temu mnenju pritrjuje tudi dejstvo, da je kot toliko drugih (npr Stalin, Tito,...) brezkompromisno pobijal svoje nasprotnike.

Gavran je 25. jan 2017 ob 11:45 izjavil:

ga lahko svobodno uvrstimo med levičarje. Temu mnenju pritrjuje tudi dejstvo, da je kot toliko drugih (npr Stalin, Tito,...) brezkompromisno pobijal svoje nasprotnike.

No ne vem če.. Skrajni levičarji (komunisti) so običajno omejevali in pobijali lasten narod, medtem ko Hitler predvsem žide.. Mislim, da se genocid lahko pripiše bolj skrajno desnim opcijam..

Gavran je 25. jan 2017 ob 11:45 izjavil:

there is a consensus among historians that he became hostile to religion, especially Christianity, at some point during adulthood

ga lahko svobodno uvrstimo med levičarje.

Tako, kot alt-rightovce?

GrX je 25. jan 2017 ob 11:54 izjavil:

Gavran je 25. jan 2017 ob 11:45 izjavil:

ga lahko svobodno uvrstimo med levičarje. Temu mnenju pritrjuje tudi dejstvo, da je kot toliko drugih (npr Stalin, Tito,...) brezkompromisno pobijal svoje nasprotnike.

No ne vem če.. Skrajni levičarji (komunisti) so običajno omejevali in pobijali lasten narod, medtem ko Hitler predvsem žide.. Mislim, da se genocid lahko pripiše bolj skrajno desnim opcijam..

Prva taborišča so bila namenjena političnim nasprotnikom.
Nazi concentration camps @ Wikipedia

The first Nazi camps were erected in Germany in March 1933 immediately after Hitler became Chancellor and his Nazi Party was given control over the police through Reich Interior Minister Wilhelm Frick and Prussian Acting Interior Minister Hermann Göring.[2] Used to hold and torture political opponents and union organizers, the camps initially held around 45,000 prisoners.

Gavran je 25. jan 2017 ob 12:13 izjavil:

GrX je 25. jan 2017 ob 11:54 izjavil:

Gavran je 25. jan 2017 ob 11:45 izjavil:

ga lahko svobodno uvrstimo med levičarje. Temu mnenju pritrjuje tudi dejstvo, da je kot toliko drugih (npr Stalin, Tito,...) brezkompromisno pobijal svoje nasprotnike.

No ne vem če.. Skrajni levičarji (komunisti) so običajno omejevali in pobijali lasten narod, medtem ko Hitler predvsem žide.. Mislim, da se genocid lahko pripiše bolj skrajno desnim opcijam..

Prva taborišča so bila namenjena političnim nasprotnikom.
Nazi concentration camps @ Wikipedia

The first Nazi camps were erected in Germany in March 1933 immediately after Hitler became Chancellor and his Nazi Party was given control over the police through Reich Interior Minister Wilhelm Frick and Prussian Acting Interior Minister Hermann Göring.[2] Used to hold and torture political opponents and union organizers, the camps initially held around 45,000 prisoners.

V mojem prejšnjem komentarju sem napisal predvsem z razlogom..

Po mojem mnenju niti ni toliko pomembno ali je bil levičar ali desničar - zame je bil predvsem totalitarist. Totalitarist v smislu, da država totalno ureja vse razmerja med posamezniki in družbenimi/interesnimi skupinami na podlagi neke ideologije. Totalitarizem je slab, ne glede na to ali je lev ali desen in to se je več kot očitno pokazalo v vseh treh oblikah (fašizem, nacizem in socializem). Vsi trije so tudi zagovarjali nasilen prevzem oblasti in popolno kontrolo vladanja (čeprav je bil Hitler v primerjavi s Stalinom ali Mussolinijem demokratično izvoljen, je znano, kako so SA in SS skupine onemogočale poizkuse nasprotovanja ali kako je izločil iz igre komuniste s požigom Reichstaga). Nasilje pa rodi še več nasilja, tako da z nekimi prevrati ne bomo nikoli dosegli resnične spremembe ampak le še bolj krvavo tragedijo (aktualna Sirija) ali razklano družbo (Slovenija). Za primerjavo Gandhi je ravno v tistem obdobju totalitarizmov nenasilno osvobodil Indijo iz pod takrat največjega imperija na svetu, Anglije. Sicer je trajalo več časa kot oktobrska revolucija, je bilo pa veliko manj mrtvih.

dice7 je 25. jan 2017 ob 10:20 izjavil:

Ekonomsko avtoritativna levica

Pogojno, glede na to, da so bili kriteriji za sodelovanje v "državi blaginje" precej arbitrarni (nisi žid, nisi...).

Pri vsem tem spravljanju s Hitlerjem v smislu "saj on je pa ja bil levičar", se pogosto pozablja:
"All Communists and – where necessary – Reichsbanner and Social Democratic functionaries who endanger state security are to be concentrated there, as in the long run it is not possible to keep individual functionaries in the state prisons without overburdening these prisons."" (glej tule).

Scaramouche je 25. jan 2017 ob 12:06 izjavil:

Kot socialist v tistih časih si bolj težko religiozen, on je pa verjel v staro germanske mite plus da je na vsakem pasu vojaka pisalo gott mit uns.
Rimo katoliška cerkev je imela mašo za njega, tako da je sigurno dobro izkoriščal religijo kot moč nad ljudstvom, težko videno v socialističnih državah tistegačasa...



Treba se vprašati ali bi Nemčija če bi zmagala postala socialna ali kapitalistična država?

Kot socialist bi lažje imel kontrolo,vendar so bili pred tem že kapitalisti..

Ni omejeval zasebne lastnine, je pa zelel, da imajo zaposleni:
- 8 urni delavnik
- dopust
- bolnisko
- si lahko kupijo avtomobil
- uvedba brez obrestnih posojil

jype je 25. jan 2017 ob 11:28 izjavil:

jtothek> Sem prvo mislil, da je vprašanje ali je Hitler uporabjal desno ali levo roko.

V njegovih časih so otroke, ki so se naučili uporabljati levo roko, nasilno prevzgojili.

se strinjam. Pa ne samo v njegovih časih. Tudi kasneje.

jype je 25. jan 2017 ob 11:38 izjavil:

Okapi> Saj je bolje biti spreten z obema rokama - z levico po naravi, z desnico po vzgoji.

Drži, ni pa to vredno psihološke , ki pušča resne posledice.

Bi napisal kaj več o tem :).

Na splošno je pogled na to kdo je levičar pa kdo desničar že v ZDA recimo drugačen kot pri nas. Potem imaš pa še recimo komuniste ki nikol niso komunizma vzpostavil..zataknil so se ob socializem; če gledaš obliko gospodarskega sistema. Potem posebej imaš pa političen sistem ki je pa spet lahko čisto drugačen. Kitajska je npr čist kapitalistična ampak je pa politično popolni totalitarni komunizem. Sami pa sebe vidijo kot Ljudsko republiko Kitajsko.


Torej kaj je Hitler bil je odvisno od tega al sprašuješ po gospodarski; politični ali samorefleksivni strani?

Gospodarsko je bil mal zapleten ker je na začetku spodbujal privatizacijo, dvignil plače, potem nacionliziral podjetja in kasneje praktično naredil neke vrste državno podjetništvo za potrebe vojne. Lahko bi rekel da je soroden ideji komunizma ampak komunizem je ciljal na dobrobit vseh v enaki meri. Tukaj pa je bilo državno lastništvo izključno namenjeno za potrebe vojske..ne za potrebe ljudi.
Tud šel se je protekcionizem ..torej bolj zaprto gospodarstvo..nekaj podobnosti ima tud Trumpom( zaprto gospodarstvo; vsaj v začetku spodbujanje privatizacije (sam da na drugem področju; npr pri zdravstvu), dajanje prednosti naftovodu pred okoljem v smislu dajanje prednosti proizvodnji napram ljudem; okolju ipd)

Torej ni bil ne desničar ne levičar gospodarsko gledano je bil mešanica obojega. Odvisno od tega kar se mu je zdel bolj koristno za dan čas. Nekaj idej je vsekakor pobral od komunizma v smislu državnega podjetništva ampak za diametralno nasprotne cilje.

Samorefleksija: Imel se je za socialista. Po tem tudi nosil ime: Nacionalsocialistična nemška delavska stranka. Ampak če se sam poimenuješ Plemeniti še ne pomen da si plemenit. Pravzaprav si lahko nasprotje tega.

Politično gledano je bil dikatator v svojem totalitarnem sistemu, ki ga je ustvaril. Dovoljena je bila samo ena stranka ; podobno spet s idejo totalitarnega komunizma (pravih komunistov sicer nikoli nikjer razen na papirju v praksi ni bilo). Isto ogrodje - totalitarističo vendar drugačno orodje: v primeru Hitlerja gre za orodje strahu; zatiranja; pridobivanja moči na osnovi nacionalizma; v primeru komunizma pa za brisanje meja in različnosti znotraj države. V obeh primerih je šlo za grobo zatiranje dvomljivcev z hudimi zapornimi kaznimi, mučenji , delovnimi taborišči ali celo usmrtitvami.

Hitlerjeva ideologija je bistveno bolj posvečena nenasitništvu kar je bližje desnici; ukvarjal se je tud z religijo.

Pod črto je več desničarskih znakov kot levičarskih. Si pa je nekaj strukture vsekakor sposodil pri levičarjih. Uradno pa je bil levičar tle pa ni kej. Ampak on je bil zakon on če bi rekel da je bog bi bilo uradno da bog obstaja in da je on bog.

Nemčija za časa Hitlerja je prva uvedla zakone za zaščito okolja in živali. To bi danes Hitlerja uvrstilo med zelene progresivce.

jype je 25. jan 2017 ob 11:06 izjavil:

Ker je osnovni pomen levičarstva kot koncepta družbeni napredek, desničarstva pa družbena stagnacija oziroma nazadovanje, pri čemer se napredek meri v tem, koliko osebne svobode uživa _vsak_ posameznik (ker mnogi desničarji verjamejo, da je dovolj, če imajo popolno svobodo zgolj tisti, ki so njim dovolj podobni).

Ni res.

Potvarjanje zgodovine je precej značilno za levičarje. Ni treba poudarjati zakaj. Ku klux klan je bil recimo ustanovljen s strani demokratov.