» »

Vzgoja otrok 2k16

Vzgoja otrok 2k16

Temo vidijo: vsi

Heavy ::

jype je izjavil:

Dejstvo je, da so otroci, ki jih starši doma "vzgojno čez rit", precej bolj nasilni.


Vidim, da malo mešaš pojma 'vzgojna čez rit' in 'mlatit kot žival'. So določene skrajne situacije, ko je treba vzeti pas iz hlač. Drugo pa je, če za zabavo mlatiš otroka, da se sprostiš po napornem dnevu v službi.


Po lastnih praksah iz osnovne šole so največ pizdarij delali tisti z permisivno vzgojo. Saj tudi drugi smo občasno se stepli pa bili nazaj prijatelji naslednji dan, nismo pa serijsko razbijali šip, metali jogurtov ali sadja od malice v stene, trpinčili druge sošolce, imeli so slabše ocene in akademsko niso prišli dlje od srednje šole. To govorim za vzorec 4 razredov, z katerimi smo se poznali.
#TeamFelix

jype ::

Heavy> Vidim, da malo mešaš pojma 'vzgojna čez rit' in 'mlatit kot žival'.

Ne, prav nič ne mešam teh pojmov.

Heavy> So določene skrajne situacije, ko je treba vzeti pas iz hlač.

Ne, v praksi ne obstaja nobena situacija, kjer bi bilo fizično nasilje upravičeno, kaj šele, da bi kakorkoli pripomoglo k vzgoji. To je znanstveno dokazljivo dejstvo, ni ti treba verjeti meni, preizkusiš lahko sam.

Heavy> Po lastnih praksah iz osnovne šole so največ pizdarij delali tisti z permisivno vzgojo.

V Sloveniji nihče otrok ne vzgaja s permisivno vzgojo. Število staršev, ki bi otroke vzgajali s permisivno vzgojo, je natanko nič (0).

Heavy> nismo pa serijsko razbijali šip, metali jogurtov ali sadja od malice v stene, trpinčili druge sošolce, imeli so slabše ocene in akademsko niso prišli dlje od srednje šole. To govorim za vzorec 4 razredov, z katerimi smo se poznali.

Tvoje pričanje se ne ujema z javno dostopnimi evidencami najstniškega nasilja.

111111111111 ::

jype je izjavil:


Tako je. Če želite otrokom dobro, jih mlatite. To je največ, kar lahko storite zanje, sicer morda sploh ne bodo taki idioti, kot ste sami.

Tipična reakcija permisivca prav vse potencirate v eno in drugo smer. Če rečeš da tvoji otroci dobijo kdaj kakšno po riti, ko jih žene čista zloba, jih mlatiš in si starš idiot. Če otrok riše po steni pa revček ustvarja in to ne smeš ovirat.

jype je izjavil:


Konzervativci ste, ostali nismo.

Stari grki te postavljajo na laž.

jype je izjavil:


Se pravi to počneš iz čiste zlobe? Kolk avtomobilov si pa pokradel danes ponoči?

Jype dvigni nivo debate.

jype je izjavil:


Dejstvo je, da so otroci, ki jih starši doma "vzgojno čez rit", precej bolj nasilni.

Seveda ta dejstva lahko dokažeš mar ne? Pa ne mi linkat raziskav fizičnega nasilja v družini.

EDIT: jype ti preveč bereš in razmišljaš. Vzgoja je pa stvar občutka in razumevanja ne pa knjig in znanosti. Skratka občutka ti manjka, morda pa ga ima tvoja žena več in bodo otroci čisto OK. če bi jih sam vzgajal bi pa z mojimi kradli avtomobile. In mešaš pojme.

Zgodovina sprememb…

Spajky ::

Vzoja je "dedna" = vzorci se prenašajo ponavadi. Zgledi popzavestno vlečejo. Skrajnosti v bilokatero smer so kontraproduktivne ponavadi. Če lepa beseda ne zaleže pa nadalje, utegne klofuta naredit več koristi kot škode dolgoročno ...

Vzgoja otrok je zelo naporno in časovno zamudno opravilo, ki ga marsikdo ne zmore zaradi tega ali onega, pa se prepušča to tretjim osebam, tudi raznoraznim ustanovam in družbi ter TV ...

Naredi se froce, pa misli, bo že nekako (finančno in vzgojno) ... dostikrat se ne izide .. skočili smo pač iz enih skrajnosti v druge v družbi, brez nežnega prehoda, to se vidi ne samo pri otrocih, tudi že pri njih starših ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

jype ::

Chuapoiz> Tipična reakcija permisivca

Tipična reakcija nasilneža. Ziher tud piješ.

Chuapoiz> Če otrok riše po steni pa revček ustvarja in to ne smeš ovirat.

Tudi to je znanstveno dejstvo - razvoj motorike je vreden bistveno več, kot je vredna kanta jupola.

Chuapoiz> Stari grki te postavljajo na laž.

Ne, me ne.

Chuapoiz> Jype dvigni nivo debate.

Ti si nivo spustil. Ti ga dvigni. Začneš lahko tako, da nehaš opletat z nenatančnim izrazom "permisivci". Taki ljudje v Sloveniji ne obstajajo.

Chuapoiz> Seveda ta dejstva lahko dokažeš mar ne?

Ja, lahko.

Chuapoiz> Pa ne mi linkat raziskav fizičnega nasilja v družini.

No, prav, potem pa ne bom.

Chuapoiz> jype ti preveč bereš in razmišljaš. Vzgoja je pa stvar občutka in razumevanja ne pa knjig in znanosti.

Skratka, tebe je strah dejstev, ker v resnici veš, da se motiš, potem pa s hipijevskimi nebulozami poskušaš zameglit reči do te mere, da se nehaš sekirat, ker lastnega otroka pretepaš.

Chuapoiz> In mešaš pojme.

Ne, ničesar ne mešam. Nasilneži se vedno nekaj ven vlečete "sej sm ga čist mejčkn", otrok se vas pa boji. Super popotnica za antisocialno vedenje in zlorabo psihoaktivnih substanc.

nevone ::

To da jo otrok "faše" nima nujno negativnih posledic za njegovo življenje. Ne zagovarjam pretepanja otrok, ampak poznam primer (in verjetno ni edini), ko jih je otrok, že malo večji, konkretno "fasal" pa se mu danes nič ne pozna, na kakršenkoli negativen način. Verjetno pa je ključ v tem, da jih je "fasal", ko se je že zavedal svojih dejanj in njihovih posledic.

Pri vzgoji je najbolj pomembno to, da delaš po lastnem prepričanju in ne skušaš poslušat neke instant nasvete, ki sploh ni nujno, da bodo delovali na vaših otrocih, ker vprašanje, če znate tak nasvet v celoti izvajati. Samo posnemanje, brez lastnega angažmaja je povsem nekoristno, ker slej ko prej naletite na situacijo, ki ji niste kos.

Tako da to kar razlaga jype, je sicer ideal, ampak če ga ne razumeš v celoti, lahko z uvajanjem posameznih elementov tega ideala zgolj s posnemanjem, ne dosežeš efekta, ki bi ga lahko, če bi v celoti razumel, čemu je takšno postopanje koristno. Pri vzgoji je pomembna naveza vseh dejavnosti, in če se odločiš posnemat eno od njih od nekoga drugega, potem zlahka prideš v situacijo, kot je prišla tista mamica, ki se je šla permisivno vzgojo, a ni dobro razumela, kaj to pomeni in v določeni situaciji na akcijo otroka ni imela prave reakcije.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

nevone> To da jo otrok "faše" nima nujno negativnih posledic za njegovo življenje. Ne zagovarjam pretepanja otrok, ampak poznam primer (in verjetno ni edini), ko jih je otrok, že malo večji, konkretno "fasal" pa se mu danes nič ne pozna, na kakršenkoli negativen način. Verjetno pa je ključ v tem, da jih je "fasal", ko se je že zavedal svojih dejanj in njihovih posledic.

Vprašanje ni, ali lahko otroka brez posledic pretepaš (ne moreš ga), temveč ali je imelo pretepanje kakršnokoli korist za vzgojo otroka, ki je ni mogoče doseči brez pretepanja.

Poleg tega osebnostno in spolno dozoreli ljudje v resnici niso več otroci in če jih je treba pretepat takrat (toliko starim tisti, ki so si zaslužili njihovo zaupanje, še veliko lažje reči razložijo z besedami) to zgolj pomeni, da so bile napake storjene v preteklosti.

nevone> Tako da to kar razlaga jype, je sicer ideal, ampak če ga ne razumeš v celoti, lahko z uvajanjem posameznih elementov tega ideala zgolj s posnemanjem, ne dosežeš efekta, ki bi ga lahko, če bi v celoti razumel, čemu je takšno postopanje koristno.

Še vedno obstajajo tudi ljudje, ki pse vzgajajo z veliko nasilja. K sreči jih je vedno manj, ker so psi, vzgojeni brez nasilja, bistveno bolj poslušni in imajo večjo motivacijo za delo.

Neodgovorno se je podat v kakršnokoli vzgojo, ne da bi prej preštudirali teorijo in prakso in se informirali glede smiselnosti in učinkovitosti metod.

Eni pa radi rečejo "to je treba s filingom" in se dobro počutijo, ko so pamža okol kepe, ker je v ljudi metal kamne, revež pa sploh ne ve, kaj je storil narobe (ker je prej že velikokrat metal kamne v ljudi, pa nikoli ni nihče ničesar rekel).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

nevone ::

Poleg tega osebnostno in spolno dozoreli ljudje v resnici niso več otroci in če jih je treba pretepat takrat (toliko starim tisti, ki so si zaslužili njihovo zaupanje, še veliko lažje reči razložijo z besedami) to zgolj pomeni, da so bile napake storjene v preteklosti.


Ja, saj se strinjam s tvojim pogledom glede vzgoje, hočem le povedat, da slepo sledenje nekemu idealu, je lahko slabše, kot manj idealno, a kljub temu konsistentno postopanje.

Otroci so lahko precej svojeglavi, in včasih ne razumejo, da delajo v lastno škodo. Če starš, ki je sicer ljubeč ne najde načina, kako bi mu to dopovedal, je morda vseeno bolje, da se posluži neke manj idelane poteze, kot da slepo sledi nekemu principu, v katerega sam ne verjame, oziroma se mu zdi da ne bo učinkovit.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

111111111111 ::

jype je izjavil:


Tipična reakcija nasilneža. Ziher tud piješ.

Seveda pijem, saj sem sestavljen iz 90+% vode.

jype je izjavil:


Tudi to je znanstveno dejstvo - razvoj motorike je vreden bistveno več, kot je vredna kanta jupola.

Rad bi te videl prebarvati grafit iz navadnega svinčnika z jupolom. Veliko sreče. Važno da je nevzgojen mulc motorično razvit. To je bistvenega pomena, da slučajno ne zaostaja v razvoju.

jype je izjavil:


Skratka, tebe je strah dejstev, ker v resnici veš, da se motiš, potem pa s hipijevskimi nebulozami poskušaš zameglit reči do te mere, da se nehaš sekirat, ker lastnega otroka pretepaš.

Visok IQ še ne pomeni da si čustveno inteligenten. In zaenkrat znanost še ne more spravit čustev v številke. Ne dejstev me ni strah. Strah me je novodobnih zaščitnikov otrok, ki so svoje znanje nabrali iz knjig in raziskav, potem pa to razglašajo za sveto resnico in nezmotljivost, čeprav zgodovina uči drugače. Se najdeš?

negotiator ::

Rad bi te videl prebarvati grafit iz navadnega svinčnika z jupolom. Veliko sreče.


Že slišal za radirko?
All easy problems have already been solved.

jype ::

Chuapoiz> Seveda pijem, saj sem sestavljen iz 90+% vode.

Čudak. Normalni ljudje smo sestavljeni iz 50-65 odstotkov vode.

Chuapoiz> Rad bi te videl prebarvati grafit iz navadnega svinčnika z jupolom. Veliko sreče.

Bom enkrat uploadal na youtube.

Chuapoiz> Važno da je nevzgojen mulc motorično razvit. To je bistvenega pomena, da slučajno ne zaostaja v razvoju.

Ni treba, da je nevzgojen. Komot mu postaviš omejitve tam, kjer je to resnično smiselno.

Chuapoiz> Visok IQ še ne pomeni da si čustveno inteligenten.

Seveda ne, saj tega nisem nikdar trdil.

Chuapoiz> In zaenkrat znanost še ne more spravit čustev v številke.

To seveda ni res niti približno.

Chuapoiz> Strah me je novodobnih zaščitnikov otrok, ki so svoje znanje nabrali iz knjig in raziskav, potem pa to razglašajo za sveto resnico in nezmotljivost,

To ni res. Če najdeš napako v mojem sklepanju, lahko nanjo pokažeš.

Chuapoiz> čeprav zgodovina uči drugače.

Problem je ravno v tem, da zgodovine očitno sploh ne poznaš, ker nas uči natanko to: Otrok se ne pretepa, ker to ni vzgojno. Druge vede nas učijo, da je vzrok za pretepanje otrok izključno zafrustriran starš, funkcija pretepanja otrok pa nima nobene zveze z vzgojo.

Magic1 ::

O čem sploh tukaj debatirate? Sej pretepanje ni dovoljeno, zloraba otrok je kazniva. Zdaj hočejo samo eni hard pacifisti dosežt, da se že ena čez rit šteje, kot pretepanje. To da se nekateri nesposobni starši za vsak drek poslužujejo kaznovanja čez rit, nima ravno kakšne veze s problematiko. Nepravilno vzgojo lahko izvajaš na mnogo drugih načinov. Nesposobnež bo uspel verjetno še huje psihično matretirat otroka, če mu boš prepovedal dati otroku klofuto čez rit. Jeba je, ko lahko vsak ima otroka, tudi če je popolnoma nesposoben vzgoje.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

jype ::

Magic1> Jeba je, ko lahko vsak ima otroka, tudi če je popolnoma nesposoben.

To je eden ključnih problemov, drži.

nevone ::

Strah me je novodobnih zaščitnikov otrok, ki so svoje znanje nabrali iz knjig in raziskav, potem pa to razglašajo za sveto resnico in nezmotljivost, čeprav zgodovina uči drugače. Se najdeš?


Ne se ne. Očitno ga ne razumeš, zato je bolje, da se držiš svojih principov, ker če bi se držal jypetovih, bi se potem ti najdel v svojem opisu.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

Magic1> Zdaj hočejo samo eni hard pacifisti dosežt, da se že ena čez rit šteje, kot pretepanje.

Ja, saj se. Ne le, da od nje ni nobene vzgojne koristi, celo bistveno lahko pokvari celoten vzgojni proces.

Ni še davno tega, ko so ljudje, ki so vzgajali z občutkom (tako kot Chuapoiz) smatrali, da je zastrupljanje otrok z alkoholom pametno početje, ker so potem otroci "cel dan tako pridni".

Pa se je izkazalo, da so takšni otroci konsistentno podpovprečno sposobni glede na otroke, ki jih v otroštvu niso zastrupljali z alkoholom.

Tudi pri "vzgojnih čez rit" so korelacije zaskrbljujoče za vsakogar, ki je pripravljen pogledati resnici v oči. Manj ko otroka vzgojno čez rit, bolj ti zaupa in bolj ko ti zaupa, lažje ga vzgojiš.

111111111111 ::

jype je izjavil:


Neodgovorno se je podat v kakršnokoli vzgojo, ne da bi prej preštudirali teorijo in prakso in se informirali glede smiselnosti in učinkovitosti metod.


Če si študiral teorijo in prakso 5 let nazaj so bile čisto druge smernice vzgoje kot so danes. Mi smo tukaj po čudežu, ker naše mame niso imele interneta in celo omaro knjig o vzgoji. Skratka jype ne bluzi. Že v šoli se pozna ta "novodobni" pristop. Primer: Dva fanta sta lomila veje na drevesih v šolskem parku. Ravnatelj ju je kaznoval tako, da sta morala hišniku pomagati posaditi drevesa. En oče (jype) je pritekel v šolo in rekel da bo tožil, ker gre za izkoriščanje otroške delovne sile. Kdo je tu nor? Seveda fantoma ni bilo treba saditi dreves. Moj pa bi moral odslužiti kazen in z mano pobirati smeti okoli šole, da se nauči spoštovati lastnino. Seveda ne bi izostali tudi ukrepi prepovedi računalnika itd... Mater sem svinja konzervativna.

jype ::

Chuapoiz> Če si študiral teorijo in prakso 5 let nazaj so bile čisto druge smernice vzgoje kot so danes.

To je res izključno v primeru, da kupiš "novo uspešnico". Znanost na tem področju nič ne vijuga med ekstremi, sodobne knjige, ki se opirajo na znanost, so pa praktično vse konsistentne. Tale, na primer, je na nivoju, ki bi ga moral razumeti celo ti: https://www.amazon.com/Science-Parentin...

Chuapoiz> Mi smo tukaj po čudežu, ker naše mame niso imele interneta in celo omaro knjig o vzgoji.

V resnici obstaja cel kup podatkov, ki zelo jasno pričajo o tem, kako strahotno slabo so naše mame vzgajale. Težko jim obesiš odgovornost za to, če je bila družba klima takšna, kakršna je bila: Vzgoja je na koncu vedno omejena na tisto, s čimer so ljudje seznanjeni, zato vam pa pišem po forumu, da boste lahko eventuelno naredili korak naprej in se boste nehali obnašat, kot da doma nimate elektrike.

Chuapoiz> En oče (jype)

Vidiš, da bi zagovarjal svoje abotno pretepanje otrok, se moraš zatekati k laganju in podtikanju, ker se v resnici zavedaš, da je tvoje vedenje popolnoma nesmiselno in brez opravičila.

Chuapoiz> Kdo je tu nor?

Izključno ti, trenutno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

cleanac ::

nevone je izjavil:

To da jo otrok "faše" nima nujno negativnih posledic za njegovo življenje. Ne zagovarjam pretepanja otrok, ampak poznam primer (in verjetno ni edini), ko jih je otrok, že malo večji, konkretno "fasal" pa se mu danes nič ne pozna, na kakršenkoli negativen način. Verjetno pa je ključ v tem, da jih je "fasal", ko se je že zavedal svojih dejanj in njihovih posledic.

Za mene je že negativna posledica to, da se takšnemu človeku ne zdi nič narobe, če jih tudi njegov otrok kdaj malo "faše", saj tudi njemu samemu ni škodilo. Torej so posledice fizičnega kaznovanja.

111111111111 ::

@jype:
Kaj naj rečem. Moji bodo delali na traku za minimalca, vaši sončki bodo pa domov nosili zlata priznanja. :)

Zgodba je resnična, morda oče nisi bil ti, ti je pa precej podoben. Ali se ne strinjaš? Lepo da imaš metodologijo s katero se lotevaš vzgoje otrok, mogoče ti bo pa uspelo. če ti pa ne bo se boš lahko vsaj jezil na literaturo, ki te je zavedla. Po tvoji logiki bi morali vsi psihiatri in psihologi imeti odlične otroke, saj točno vedo, kaj se jim dogaja.

Daj mi v resnici enkrat pokaži vse te podatke o naših mamah.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Chuapoiz> ti je pa precej podoben.

V čem mi je pa po tvoje podoben?

Chuapoiz> Ali se ne strinjaš?

Očitno ne.

Chuapoiz> Daj mi v resnici enkrat pokaži vse te podatke o naših mamah.

Za začetek lahko kar Samomor @ Wikipedia prebereš.

nevone ::

Za mene je že negativna posledica to, da se takšnemu človeku ne zdi nič narobe, če jih tudi njegov otrok kdaj malo "faše", saj tudi njemu samemu ni škodilo. Torej so posledice fizičnega kaznovanja.


Posledica nekaznovanja v konkretnih primerih je lahko hujša, kot posledica kaznovanja. Sej lahko tudi slepo zagovarjaš nenasilje, kar je sicer pohvalno, a včasih je treba biti tudi realen.

Če opaziš, da otrok zahaja na kriva pota, kar pomeni, da si bo bistveno poslabšal pogoje za življenje kot odrasel človek, in ni pripravljen poslušat tvojih nasvetov in razlogov, čemu je njegovo postopanje zanj slabo, potem si mu morda v resnici bolj koristil, kot škodil, če si mu to uspel dopovedat na bolj grob način.

V to moje videnje me preprilčujejo primeri, ko so otroci v resnici kasneje hvaležni staršem, da so jih malo bolj grobo prijeli, ker točno vedo, da če jih ne bi, bi se življenje za njih odvijalo bistveno slabše. Ker se zavedajo, da so bili v resnici trmasti v lastno škodo.

Seveda mi sedaj lahko podtikate to, da sem za nasilje, in za pretepanje otrok, kar pa seveda ni res. Sem namreč človek, pri katerem se z nasiljem ne doseže nič, oziroma ima nasilje name samo negativne učinke.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

nevone> Posledica nekaznovanja v konkretnih primerih je lahko hujša, kot posledica kaznovanja.

Nihče v tej temi še ni zapisal, da se otrok ne sme kaznovati.

nevone> Sej lahko tudi slepo zagovarjaš nenasilje, kar je sicer pohvalno, a včasih je treba biti tudi realen.

"Biti realen" in "zagovarjati nenasilje" nikakor nista izključujoči se poziciji.

nevone> Seveda mi sedaj lahko podtikate to, da sem za nasilje, in za pretepanje otrok, kar pa seveda ni res. Sem namreč človek, pri katerem se z nasiljem ne doseže nič, oziroma ima nasilje name samo negativne učinke.

Če se otroka pretepa že od malega, potem ni presenetljivo, da pozneje ne zaleže več nobena druga oblika kaznovanja kot zgolj pretepanje. Da zagovarjaš nasilje je sicer res, ampak jaz razumem, za kakšne primere govoriš. Tudi mene so pretepali, jaz sem se pa k sreči v pasji šoli naučil, da po tem ni nobene smiselne potrebe še preden sem dobil prvega otroka.

D3m ::

Jype je bil žrtve pretepanja.

Morate ga razumeti.

P.S.

Moj otrok je živ in izredno trmast (kot jaz). Včasih gre lepo z besedo včasih pa lepo z rdečo rito.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

nevone ::

Če se otroka pretepa že od malega, potem ni presenetljivo, da pozneje ne zaleže več nobena druga oblika kaznovanja kot zgolj pretepanje.


Primer, ki sem ga navedla, ni bil tak, da bi dotični starš od malega pretepal otroka. Zato je verjetno tudi zaleglo in ni pustilo trajnih negativnih posledic.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Machete ::

d3m,

daj mi povej konkreten primer, kjer uporabiš mlatenje po zadnjici (ali si nazadnje), ker provam razumeti, pa mi ne gre. Meni se sliši bolano, četudi opravite temu rdeča ritka, tapkanje, božanje, samo malo našeškati..

Mehanska analogija: nisi naredil prav, jaz imam prav. In da boš to vedel, ti bom zdaj zadal fizično bolečino in te ponižal, ter dal vedeti, da zame nisi enakovreden človek.
Ker sem te naredil, sem te dolžan hraniti, nuditi dom in tudi vzgajati. Ampak ker si šibkejši od mene, z besedami pa ti stvari ne znam razložiti, ti bom spet zadal fizično bolečino.

Res mi ni jasno kako lahko svojega otroka udarite (tudi samo vzgojno, do 'rdeče ritke').
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

shadeX ::

@jype

Tudi mene so pretepali,


Pa se ti zdi da ti je to pustilo kakšne posledice?

vostok_1 ::

Vzgoja otrok v prvi fazi ni pretirano različna od vzgoje psa.
Psa tudi ne pretepaš, ampak izvedeš fizični ukrep zgolj takrat ko dela resno pizdarijo in te ne jebe pet posta.
Vse ostalo gre prek glasovnega izražanja in telesne mimike.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

D3m ::

Machete je izjavil:

d3m,

daj mi povej konkreten primer, kjer uporabiš mlatenje po zadnjici (ali si nazadnje), ker provam razumeti, pa mi ne gre. Meni se sliši bolano, četudi opravite temu rdeča ritka, tapkanje, božanje, samo malo našeškati..

Mehanska analogija: nisi naredil prav, jaz imam prav. In da boš to vedel, ti bom zdaj zadal fizično bolečino in te ponižal, ter dal vedeti, da zame nisi enakovreden človek.
Ker sem te naredil, sem te dolžan hraniti, nuditi dom in tudi vzgajati. Ampak ker si šibkejši od mene, z besedami pa ti stvari ne znam razložiti, ti bom spet zadal fizično bolečino.

Res mi ni jasno kako lahko svojega otroka udarite (tudi samo vzgojno, do 'rdeče ritke').


To se sliši brutalno.

Primer:

Ko te parkrat na gobec. Rdeča rit je pa samo žargon.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

jype ::

shadeX> Pa se ti zdi da ti je to pustilo kakšne posledice?

Definitivno. Negativne.

vostok_1> Psa tudi ne pretepaš, ampak izvedeš fizični ukrep zgolj takrat ko dela resno pizdarijo in te ne jebe pet posta.

Ja, ta fizični ukrep pa ni treba, da je nasilen.

shadeX ::

vostok_1 je izjavil:

Vzgoja otrok v prvi fazi ni pretirano različna od vzgoje psa.


Zato je moja nemška ovčarka tako dobro vzgojena, ker je na začetku dobila par fizičnih ukrepov na začetku "šolanja". Potrebe po tem ni že 7 let. Me ima zato manj rada? Dvomim, glede kako mi izkazuje svojo ljubezen.

Še več. Ko jo peljem na sprehod, psa veliko ljudi občuduje (večinoma otroci tja do 15. let). Se je že 2x zgodilo, da so me prašali kako je mogoče da je tako dobro vzgojena.


Za njo garantiram 100%, da se o njej ne bo pisalo da je ugriznila kakšnega otroka ali pa naključnega psa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: shadeX ()

jype ::

nevone> Primer, ki sem ga navedla, ni bil tak, da bi dotični starš od malega pretepal otroka. Zato je verjetno tudi zaleglo in ni pustilo trajnih negativnih posledic.

Zelo verjetno bi torej tudi tokrat zaleglo brez telesnega kaznovanja.

D3m ::

Zdaj pa uporabljate že politične besede.

Vsi bi radi pravice in nič odgovornosti.
|HP EliteBook|R5 6650U|

shadeX ::

jype je izjavil:

shadeX> Pa se ti zdi da ti je to pustilo kakšne posledice?

Definitivno. Negativne.


Ja. Kakšne?

D3m ::

Negativne.

A ne vidiste kako komentira na tem forumu. :)
|HP EliteBook|R5 6650U|

jype ::

shadeX> Ja. Kakšne?

Anekdote v resnici ne spadajo v resno debato, zato nima smisla, da bi pisal o osebnih izkušnjah.

shadeX> Zato je moja nemška ovčarka tako dobro vzgojena, ker je na začetku dobila par fizičnih ukrepov na začetku "šolanja".

Vidiš, naš ovčar je še bolj poslušen, morda ravno zato, ker ga nismo pretepali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Machete ::

d3m:
Kaj si delal pa pred tem, preden te dvakrat na gobec?
Da te na gobec, pomeni, da si failal že dolgo prej.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

vostok_1 ::

Jaz še nisem videl situacije, kjer bi bilo upravičeno pretepat otroka.
Rdeča rit in take neumnosti, pa mi delujejo kot metodično, naklepno dejanje za katero si nekdo vzame čas in ne nekaj kar se zgodi v sili razmer za namene umiritve situacije.

@jype

definiraj "nasilen"?
Potegnit za majico, roko, ga malo odrinit oz. ločit od nezaželene aktivnosti.

Jaz razumem fizični ukrep kot nekaj kar prekine nekoga od nekega dejanja, v katero je tako vpleten, da ne posluša okolice.

Tko kot volkovi. Oni nikoli ne poškodujejo svojega člana, ampak zarenčijo ali nekoliko ugriznejo kršitelja za nek neobčutljiv del. Dovolj, da sporočijo "stop doing what you're doing."
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

D3m ::

Machete je izjavil:

d3m:
Kaj si delal pa pred tem, preden te dvakrat na gobec?
Da te na gobec, pomeni, da si failal že dolgo prej.


Kuhal nedeljsko kosilo.

Torej sem fail še preden sem se rodil?

Dobre razlage imaš take fail.
|HP EliteBook|R5 6650U|

shadeX ::

Anekdote v resnici ne spadajo v resno debato, zato nima smisla, da bi pisal o osebnih izkušnjah.


Ne. Zato je pa ta tema tukaj. Argumentirana debata, ne pa trolanje.

shadeX> Zato je moja nemška ovčarka tako dobro vzgojena, ker je na začetku dobila par fizičnih ukrepov na začetku "šolanja".

Vidiš, naš ovčar je še bolj poslušen, morda ravno zato, ker ga nismo pretepali


Kako si iz mojega posta lahko razbral koliko je moj pes poslušen in kako si lahko ocenil, da je tvoj pes BOLJ poslušen od tvojega?

To je sicer moj zadnji post. Jypetovi odgovori že dalj časa niso več argumentirani, mejijo pa na resno trolanje in človeka, ki si misli da je nekaj več od ostalih :)

Sicer pa šele zdaj mi je jasno kakšne posledice ti je pretepanje pustilo. Deifnitivno nočem da so moji otroci taki, Mogoče bom pa res razmislil o tem da mojega otroka ne bom udaril nikoli. Pa tudi če bo to na koncu pomenilo, da bo zaradi tega živel v svojem svetu in pijan povozil tvojega otroka za katerega si tako trdo delal celo življenje.

Peace out :)

D3m ::

shadeX je izjavil:

Anekdote v resnici ne spadajo v resno debato, zato nima smisla, da bi pisal o osebnih izkušnjah.


Ne. Zato je pa ta tema tukaj. Argumentirana debata, ne pa trolanje.

shadeX> Zato je moja nemška ovčarka tako dobro vzgojena, ker je na začetku dobila par fizičnih ukrepov na začetku "šolanja".

Vidiš, naš ovčar je še bolj poslušen, morda ravno zato, ker ga nismo pretepali


Kako si iz mojega posta lahko razbral koliko je moj pes poslušen in kako si lahko ocenil, da je tvoj pes BOLJ poslušen od tvojega?

To je sicer moj zadnji post. Jypetovi odgovori že dalj časa niso več argumentirani, mejijo pa na resno trolanje in človeka, ki si misli da je nekaj več od ostalih :)

Sicer pa šele zdaj mi je jasno kakšne posledice ti je pretepanje pustilo. Deifnitivno nočem da so moji otroci taki, Mogoče bom pa res razmislil o tem da mojega otroka ne bom udaril nikoli. Pa tudi če bo to na koncu pomenilo, da bo zaradi tega živel v svojem svetu in pijan povozil tvojega otroka za katerega si tako trdo delal celo življenje.

Peace out :)


Karma man.
|HP EliteBook|R5 6650U|

jype ::

vostok_1> Potegnit za majico, roko, ga malo odrinit oz. ločit od nezaželene aktivnosti.

Za majico ga IMO ni treba vleči. Primeš za roko, ali pa dvigneš tako, da primeš pod pazduho.

D3m ::

True dat.
|HP EliteBook|R5 6650U|

jype ::

shadeX> Kako si iz mojega posta lahko razbral koliko je moj pes poslušen in kako si lahko ocenil, da je tvoj pes BOLJ poslušen od tvojega?

Trivialno: Kot zagovornik nasilja v vzgoji si izrazito neprimeren za vodnika psa.

shadeX> Jypetovi odgovori že dalj časa niso več argumentirani

In vendar si ti tisti, ki zagovarja nasilje in odkrito groziš, da če ne boš pretepal svojih otrok, bodo oni povozili moje otroke.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Machete ::

D3m je izjavil:

Machete je izjavil:

d3m:
Kaj si delal pa pred tem, preden te dvakrat na gobec?
Da te na gobec, pomeni, da si failal že dolgo prej.

Kuhal nedeljsko kosilo.
Torej sem fail še preden sem se rodil?
Dobre razlage imaš take fail.


Seveda nalašč nisi razumel retoričnega vprašnja.
To da te je otrok dvakrat na gobec pomeni, da si nekje sfalil v njegovi vzogji in vajinem razmerju, že dolgo pred tem dogodkom.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

D3m ::

Jaz sem pa ti lepo nazaj odgovoril na tvoj pametni post.

Moj otrok ni enak tvojemu.
|HP EliteBook|R5 6650U|

vostok_1 ::

jype je izjavil:

vostok_1> Potegnit za majico, roko, ga malo odrinit oz. ločit od nezaželene aktivnosti.

Za majico ga IMO ni treba vleči. Primeš za roko, ali pa dvigneš tako, da primeš pod pazduho.


Potegnit je drugo kot vleči. Ga ne nekam zvlečeš za majico, ampak ga potegneš, samo da mu preusmeriš pozornost.
Pa o kaki starosti sploh govorimo?? Tej ukrepi so za tam +3 leta.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Machete ::

D3m je izjavil:

Jaz sem pa ti lepo nazaj odgovoril na tvoj pametni post.
Moj otrok ni enak tvojemu.


Čisto nič nisem razumel tvojega odgovora, ne tega ne prejšnjegaa, tako da se vdam.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

nevone ::

Problem bo, ko bomo iz demonizacije vsakršnega fizičnega nasilja presedlali na psihično nasilje. Namreš vsako oporekanje človeku, da naredi po svoje, je neke vrste psihično nasilje. Bomo kdaj lahko tako dosledni, da bo vsak lahko naredil, kar se mu zljubi, in mu ne bo smel nihče oporekat?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Besna Glista ::

jype
Še vedno obstajajo tudi ljudje, ki pse vzgajajo z veliko nasilja. K sreči jih je vedno manj, ker so psi, vzgojeni brez nasilja, bistveno bolj poslušni in imajo večjo motivacijo za delo.


Tvojega načina vzgoje otrok ne bom komentiral, kar se pa tiče psov, pa raje niti ne začenjaj, če o stvari več kot očitno nimaš pojma. Hvala ;)

vostok_1 ::

Kolikor sem slišal, CSD ima taka stroga, SJW merila, da bi morali 99% folka odvzeti otroke. Sicer res, da večina nima pojma vzgajat, but still. Delujejo na principu, otrok ima 100% pravic in svobode, in 0 obveznosti ter limitov. "pusti počet" je neuradno edina sprejemljiva oblika vzgoje.
V bistvu iz zelo prebrisanega razloga. Namreč, je edina, s katero si ne bodo nikoli umazali roke. Ker,če bi CSD slučajno "odobril" karkoli, bo nekdo sigurno naredil medijski škandal iz tega.
Za njih je najbolj varno rečt "pusti naj počne kar hoče", in s tem se rešijo vsakršnih moralnih ali etičnih obvez.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Sledenje lastnega otroka (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Pomoč in nasveti
19027491 (22699) stalker
»

Otroka na rit. Kje je meja? (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Loža
596113691 (98893) mailer
»

Kakšne gene dobi otrok če... (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
518142 (6494) Jst

Več podobnih tem