Vzgoja otrok 2k16

nevone> Kako pa?

Starše gledajo.

nevone> ampak neke defaultne karakteristike so enostavno prirojene.

Jaz bi to formuliral tako, da so naastavki za karakteristike prirojeni. Če hočeš, da se te karakteristike dejansko izrazijo, moraš aktivirat nastavke.

noraguta> Kar ti prakticiraš je trnjulčičin sindrom.

O, projekcija.

Zaradi zavijanja otrok v celofan in umikanja stvari, da nebi šlo kaj narobe, hodijo mame z otroci na vpise fakultet in h kadrovikom za službe, saj otroci ne morejo bit niti malo samostojni, če jih skozi ščitimo pred nevarnostmi.
Moj, ko je ujel iskrico iz vžigalnika za plin, ni več prijemal nič kar je smrdelo po elektriki, sploh pa ni vlačil žic podaljškov in tako potegnil vtičnico iz zida, kot sem videl pri prijatelju.

Otroci, dokler ne razumejo, reagirajo nagonsko, tako kot vsako živo bitje ne zemlji. Voda postane nevarna, ko jo prvič neželjeno pijejo, do nekje drugega leta, pa refleksno zaprejo dihalne poti in to je najboljši čas, za naučit otroka, kako ostane v vodi na vrhu.
Dojenček ne utone brez pomoči odraslih.

Tako je pri vseh, otroku nerazumljivih naravnih dogodkih, reagira refleksno.
Kako bo reagiral pri učenju, pa je delno priučeno, ostalo pa je v genih - karakter. Zato so nekatri kot angelčki, drugi pa živo srebro in te hitro dobijo od strokovnjakov diagnozo - hiperaktivni in seveda prilagajanje v drugačni, manjvredni šoli, ki zapre vrata kakšnemu bolj zahtevnemu šolanju (praktično dobi naziv - invalid iz otroške dobe).

Veliko takih otrok je s pomočjo, tudi starega načina vzgoje, to hiperaktivnost uspela potlačit v podzavest in se danes pri odraslih, fakultetno izobraženih, včasih pokaže kot kolerik, deloholik,............

nevone je 22. okt 2016 ob 09:14 izjavil:

Svojeglavi otroci se ne rodijo, ampak so v takšne vzgojeni.

Kako pa?

o+ nevone

Saj veš. Peder se ne rodiš ampak si v to vzgojen.

jype je 21. okt 2016 ob 21:16 izjavil:

Ja, ta zdaj ve, da je treba skočit na cesto, ko ni atija poleg.

Tako je. Ker moj 2 letnik gre kar sam v trgovino in ko mene ni zraven gre nalašč po sredini ceste. :)

Opažam pa da ti gre permisivnost vzgoje v nos. Zakaj jo potem furaš? Zanimivo, da z otroci ti nimaš nobenih problemov in si se vse naučil iz knjig in vzgoje psa. Skratka vse si natančno preštudiral in dobro veš kako bodo stvari potekale, štala bo samo, ko pride ven nova raziskava, ki bo ovrgla tvoje trenutno prepričanje in bo treba sistem zamenjat.

Jype če furaš permisivo jo furaj, kdo ti brani. To da pljuvaš po vsem kar se ne sklada s tvojim mnenjem... Tipični fanatični pristop permisivcev in sočutne vzgoje. Tvoji otroci te bodo gledali in si mislili (saj se učijo od tebe), foter vse ve, foter je najbolj pameten, midva bova ista, tiste ki ne dosegajo najine širine pogleda zaničujva, tiste ki razmišljajo drugače, opsujma, da so idioti in da bi bil svet boljši brez njih.

Predvsem pa upam, da jima boš pošteno razložil strahove, ki so te vznemirjali do 19 leta. S kakšnimi notrajnimi tegobami si se spopadal in kako si uspel črne misli predrugačiti in spremeniti. Isti strahovi čakajo tvoje otroke. Takrat te bo stiskalo okoli srca takrat se boš zavedel resničnosti v kateri živiš.

jype je 22. okt 2016 ob 09:25 izjavil:

nevone> Kako pa?

Starše gledajo.

Nope. Not true. Če bi delal kadarkoli z drugačnimi tipi, bi to vedel.
Nekatere lastnosti otroci razvijejo, brez da gledajo kogarkoli, ali pa gledajo čisto nekaj tretjega. Sebičnost je recimo ena zelo značilna lastnost.

Iluzija, da vsak starš svojega otroka lahko razvije/usmeri v karkoli, je lahko škodljiva za otroke, ker starši se potem zapičijo v cilj, prave poti za dosego tega cilja pa v bistvu ne poznajo ali pa ne zmorejo.

o+ nevone

Ta tema je že dolgo brez pomena. Eni kao pretepajo otroke sto na uro, drugi pa furajo pesimistično vzgojo. V realnosti pa se pri dokaj normalnih ne dogaja nič od tega. Eni le zagovarjamo pristop možnosti batin za ektremne primere (moja tamala pri štirih še ni fasala pa ni nek miren otrok), drugi pa zagovarjajo pristop brez v vsakem primeru. Men je prav, da je opcija, če je ne bom rabil nikoli uporabit, še toliko bolje.

V bloku imamo primer vzgoje, za katero sicer ne vem ali je permisivna ali kakšna druga, samo otroci te družine so leglo zla. Poleg tega, da so izredno nasilni drug do drugega, se za opozorila staršev ne zmenijo, ko so na dvorišču ne veš, kdo je bolj glasen ali otroci ali starša, v glavnem niso niti malo podobni dobro vzgojenim otokom.
Enkrat sem samo omenil, da bi največji potreboval kakšno vzgojno čez rit, pa je mami skoraj popizdila, da kaj se grem, nasilje nad otroci, kaj pa nihove pravice,.... bla, bla, bla.
Sem šel dalje po svojih opravkih, ko sem se čez dest minut vrnil, je ravno ta angelček mamo zmerjal s kurbo, prasico,.... ona pa nič, kot, da je to čisto normalna zadeva.
Ostale dva sta ta čas veselo praskala z lopatkami, po sosedovem avtomobilu.

Ja sem si mislil, to bo to.

Moderni otroci pretepajo staršr....Na koncu bo seveda kriva šola pa sovrstniki pa televizija in ne vem kaj še vse

Aha, ker niso delžni nasilja, ne vedo kaj to je. In so zato sami nasilni?

V bloku imamo primer vzgoje, za katero sicer ne vem ali je permisivna ali kakšna druga, samo otroci te družine so leglo zla.

Mogoče jim pa manjka tetica, katero se da nategnit. Al pa nimajo vode.

Je sicer res, da je marsikdo preveč popustjiv. Ne da se jim poslušat teženja otrok, pa jim ugodijo; al pa prebutajo, isto sranje.

V temi o vojski je bilo to nekako nakazano. Kako smo preveč zaščitniški in razvajamo. starši težijo v šoli, da si njihov otrok zasluži višjo oceno. Mu bodo na koncu zrihtal službo, zakaj se pol še tam bunijo, ker itak nima nekega pomena znanje in ocena.

Tole so na nekem predavanju priporočal Paranoid Parenting: Why Ignoring the Experts May Be Best for Your Child

A. Smith je 23. okt 2016 ob 23:20 izjavil:

Hm, zdi se, da si skozi leta svoja stališča spremenil, ali pač?

Ga je bedno branit, ker se zna sam. Samo sem glih tukaj.

imagodei> Nekateri starši svoje otroke že itak za vsako ceno branijo pred vzgojnimi ukrepi šole

Ja, to je ena najslabših reči, ki jih lahko starš naredi. Brez avtonomije si učitelj ne more zaslužiti avtoritete, če je nima sta pa vzgoja in učenje močno motena. Jaz ne bi protestiral, če bi moje otroke šeškal učitelj, ker čeprav se mi zdi, da je telesno kaznovanje škodljivo in brez smisla, je avtonomija učitelja IMO pomembnejša. K sreči trenutno učitelji ne pretepajo otrok, temveč v izjemnih primerih prosijo starše, da se s svojim otrokom pogovorijo, če se nedopustno vedenje nadaljuje, morajo pa starši uvesti tudi sankcije (po svoji presoji). Moji otroci sicer še niso bili deležni takih ukrepov, a si komot predstavljam, da kdaj bodo - občasno kršenje pravil je del odraščanja.

imagodei je 21. okt 2016 ob 18:29 izjavil:

v celoti doumeti

V celoti ne boš nikoli vsega dojel/dojemal. Še največji problem je v tem, da otrok ne more razložiti, kolikšen del dojema.
Sam bi bil nadvse presenečen, če bi sam sebi lahko povedal, katere težke stvari sem razumel in katerih lahkih, trivialnih nisem.

A. Smith je 23. okt 2016 ob 23:20 izjavil:

jype je 18. okt 2016 ob 01:42 izjavil:

shadeX> Kako pa slo-tehovci vzgajajo otroke.. in seveda se obrestuje? :)

Ne tepemo jih. Ja, se. Ne verjamejo v Božička in bando.

shadeX> Seveda če bi moj, bi seveda padla vzgojna. Mogoče dve ali celo tri. Cele počitnice (kot je bilo omenjeno), pa bi zagotovo delal da bi odplačal škodo. Kot starš imaš tukaj dve možnosti.

Kakšna je funkcija "padanja vzgojne"? No, saj ti lahko jaz povem: Da streseš svojo frustracijo nad tem da ne znaš vzgajat na otroka.

Da bi moral delat, da bi odplačal škodo, se mi zdi smiselna ideja, seveda pa lahko škodo odplača tudi z že zbranimi sredstvi, če jih ima.

Hm, zdi se, da si skozi leta svoja stališča spremenil, ali pač?

Se niso.
Funkcionalno nepismen.

Mesar je 24. okt 2016 ob 01:59 izjavil:

A potem je zagovarjal mučenje otrok dokler ni imel svojih? Zanimivo. Mogoče pa jih vidi kot lab rats... ? Boh pomagaj kaj nas čaka čez par let.

Si se že vrnil?
V bistvu sta podobni izjavi. Ena iz 2005, druga iz 2016.
Govora pa je predvsem o tem, da ni nobenega spoštovanja instanc. Pa ne samo s strani otrok, ampak tudi staršev. In da je bolj pomembno......
Pač preberi še enkrat.

Zakaj se mi zdi da vsi enačite manjko tepeža z permisivno vzgojo ?

Vsi ne. Je pa zanimiv pojav.

Starši pridejo domov med 4to in 5to in se počijo na kavč otrok pa se naj znajde po svoje, ko postane nagajiv zaradi manjka pozornosti pa ga kregajo in kaznujejo. Vzgoja in pol.

Večkrat je problem zombi stanje staršev. Na prvi pogled se zdi, da je starš tam, a ga v resnici ni. Pri kreganju pa starš da neki od sebe, čustva, sebe. Da ni samo ''vidim te'', ''slišim'', ''ja'',...
Zato pa pravijo, bolje manj in kvalitetno.

maco-maco je 24. okt 2016 ob 09:17 izjavil:

Mesar je 24. okt 2016 ob 01:59 izjavil:

A potem je zagovarjal mučenje otrok dokler ni imel svojih? Zanimivo. Mogoče pa jih vidi kot lab rats... ? Boh pomagaj kaj nas čaka čez par let.

Si se že vrnil?
V bistvu sta podobni izjavi. Ena iz 2005, druga iz 2016.
Govora pa je predvsem o tem, da ni nobenega spoštovanja instanc. Pa ne samo s strani otrok, ampak tudi staršev. In da je bolj pomembno......
Pač preberi še enkrat.

Že?

Ja mogoče, čeprav se tukaj mogoče celo delno strinjam (nisem vsej jypovih zmazkov bral, ker jih dnevno naštanca toliko, da boh pomahaj) - spoštovanje se prisluži (pa z ustrahovanjem, kaznovanjem, etc, ...) in vsak vsej približno sposoben starš s tem nebi smel imeti problemov. Pričakovat od kogarkoli, da slepo spoštuje kogarkoli je IMHO problematično. Razlika je tudi med spoštovanjem in upoštevanjem ter če se osebek zaveda posledic ali pa ne. Če si to razčistil s svojimi otroci potem res ne vidim problema...

3_14zda je 24. okt 2016 ob 11:23 izjavil:

Jaz mam 3. Če ne bi že takoj postavo standardov bi oni rihtali mene in ženo. Tako da so se navadili da se zadevo reče enkrat in če takoj ni narejeta prileti ena okrog kepe. Na taki način stvari čisto dobro funkcjonirajo. Če ga pa gdaj pamža preveč ubrišem da se mu na licu pozna odtis roke pa mu dam 100 evrov da zadevo pozabi. To je še mila vzgoja. Ko sem biv jaz mali je za dosti manše prekrške foter vedel pas iz hlač odpenjati.

In potem kaj? Si bil softič? Ali pa je prišel trenutek ko so se očetu postavil nazaj ali pa v končni fazi pobegnil in v kakšno situacijo misliš, da ga je to postavilo? Da je magično vse probleme rešilo? Ti je stisnil 10kSIT in sta bila spet najboljša prijatelja? Če ne druga jaz se nebi tako poceni prodajal

No ja, resnici na ljubo so te vzgojiteljice v vrtic tudi vredne svojega denarja.

Dobiš pa tako kot povsod, pacientke po liniji najmanjšega odpora, do čisto super. Se pa pozna manjko vzgojiteljev.

Ni pa njihova naloga da ti vzgojijo otroka. Vsaj ne po tvojih željah. V bistvu so varuške, kjer se vzgoja v smislu prilagajanja otroka sistemu. Da ima sistem z njim čim manj dela...

No, omenil bi samo nekaj - včasih so šole izobraževale in vzgajale, danes samo še slabo izobražujejo.
Včasih je cca 10%-ov otrok osnovno šolo končalo predčasno, ker enostavno niso bili dovolj pametni, vztrajni, bolj počasne pameti,.... skratka tak je bil osip. Z modernimi načini šolskega sistema, morajo osnovno šolo narediti vsi, to pomeni, da se morajo vlaki prilagajati nejpočasnejšemu vagonu, ne morejo pa na noben način tega vagona izklopit.

Drugi trend - čim več otrok v srednjo šolo, poklicev itak ne rabimo, saj ni industrije in obrtnih delavnic. Tudi na nivoju srednjega šolstva, so se kriteriji močno znižali, da potem o fakultetnemu študiju sploh ne govorimo.
Ene slovenske fakultete ni med 100 po merilih kvalitete univerz, včasih je saj medicina visoko kotirala.

Več kot pol študentov raznih čunga lunga smeri, je samo vpisana, da lahko izkorišča status, študij se povprečno odvija 7-10 let in potem dobimo odlično izobražen kader, ki naj bi skrbel za napredek in razvoj države, za šolanje noviz strokovnjakov, v resnici pa od vseh diplomantov EF ne boste našli v celi državi 10 managerjev, ki imajo vsaj potencial za uspešno vodenje podjetja.

In te isti, nekdaj otroci, danes "strokovnjaki" vseh mogočih smeri, ne zna vzgojiti enega ali dva otroka, brez doktorskih disertacij in vključevanja nebroj "strokovnjakov" na področju vzgoje.

Fino nam gre, v resnici je pa vsako pasje leglo, bolj socializirano, kot večina naših otrok.

Ker zelo slaba vzgoja je, če se stari starši bojijo na obisk dobiti vnuke, med 3-6 let, ker jim iz bivlišča naredijo rastur, ob vsakem povišanem glasu pa očka ali mamica takoj - naših otročkov se pa ne sme kregat, kričat na njih,..... sej so čisto pridni, ko piščančku zavijejo vrat, ko bratec, sestrico s polenom tolče po hrbtu, ko se razbije vse kar ni iz betona, pa od staršev niti kretnje.
Slabo je, če ne moreš z dvemi ali tremi otroci it v neko gostilno na nedeljsko kosilo, ker se otroci ne znajo obnašat v lokalu z drugimi gosti.
Hudo je, ko pamž pride na igrišče in se njegovih igrač ne sme noben dotikat, on pa pobere vsem, kar ga zanima, za njim pa oči in mami, ki to celo podpirata.

In res je, kar je že nekdo zgoraj napisal, danes otroci tepejo starše, saj na svoji koži niso občutili tega, da bi jih kdo nalomastil in se jim to, enostavno zdi fajn, sploh ko si to ogledajo še v kakšnih vzgojnih nasilnih filmih.
Važno da jih pred pornografijo zaščitimo.

Leva roka, desna roka.

Bognedaj, da daš otroku pol ure risanko za gledat, ti med tem časom ležiš na postelji. Si takoj svinja od starša. :)

D3m je 25. okt 2016 ob 10:42 izjavil:

LOL.

Mojemu dam rusko risanko pa je.

Maša in medved.

a res vsi to gledajo? Pa sem mislo da samo naši

Sprejeta prepoved telesnega kaznovanja otrok

V opozicijskih SDS-u in NSi-ju pa so ocenili, da novela po nepotrebnem spodbuja permisivno vzgojo. Novele niso podprli, prav tako pa niso glasovali proti.

Življenje je sveto. Ko ga krstimo in mu damo ime, ga lahko tudi tepemo.

A pedofili nimate nekih privat kanalov?

Ok, samo 6+6=12. Bedna je (oz. saj veste kdo), samo dajte ji mir (pa sošolcu tudi).
Če to opravičuje nasilje, pa kar nadaljujte. Saj vemo, da ste nasilni pedofili.

Pa še malo linkov (če koga zanima), so pa neka dejstva, pa še nekaj mnenj.

Rekviem za šibo
Corporal punishment in the home
Najbolj nevarno je tam, kjer bi moralo biti zavetje

shadeX, glede tvojeg avidea. Upam, da si stisnil prijavi in bo video v najkrajšem možnem času izbrisan iz fb. To nima kaj iskat na FB. Administratorje te skupine pa bi bilo treba povprašati po zdravju.

maco-maco je 27. okt 2016 ob 20:45 izjavil:

Pa še malo linkov (če koga zanima), so pa neka dejstva, pa še nekaj mnenj.

Rekviem za šibo
Corporal punishment in the home
Najbolj nevarno je tam, kjer bi moralo biti zavetje

In še iz zadnjega:
"Največ vprašanih, nekaj več kot 54 odstotkov, je otroka telesno kaznovalo na Koroškem. Tam je razmerje med sedanjimi starši in njihovimi otroci, ki so jih kdaj telesno kaznovali, ostalo zelo podobno, saj je 57 odstotkov anketiranih povedalo, da so tudi njih kot otroke kdaj tepli."

Mogoče zato Tinka tako dobro smuča? Ji jo je stari Maze eno primazal, kadar ni.