AMD Navi - GPU

DarwiN je 7. sep 2023 ob 12:21 izjavil:

Mislim, da ti nisi dojel overall bistva mojih besed.

Ne,
neskladje z dojemanjem realnost in topica si overall izgubil že v prvem odstavku.

Magic1 je 7. sep 2023 ob 12:38 izjavil:

V glavnem, AMD je z razlogom cenejši in tako bolj ugoden. Sploh med izzidom nove grafične se cenijo preveč. Zato pa imajo tako nizko prodajo. Zdaj recimo niso pretirval s 7800, so pa s 7700, ki je trenutno zelo neprivlačna. Jaz še vedno dvomim, da bo folk navalil na 7800xt za 570EUR+.
Meni je zanimivo to, da sta v srednjem razredu to serijo oba totalno zarila in ponujata zelo malo generacijskega napredka. Praktično skoraj nič.
Folk je lačen dobre p/p grafične za 350-450EUR. Trenutno je v tem segmentu le prastara 6700xt.

neewg j e razprodal 7800XT, microcrnter je nima niti na online ceniku. Sedaj pa najdi da so mizerne zaloge.

DarwiN je 7. sep 2023 ob 11:58 izjavil:

AMD so šalabajzerji. Intel je by the way uletel na dGPU trg in ima bolj dodelan RT kot AMD, ki je imel vsaj 5 let časa, da bi pripravil odgovor..

Pa tako so se privrženci Nvidie ob izidu 2000 in 3000 generacije pridušali, da je AMD v desetletnem zaostanku, da Nvidie ne bo nikoli ujel in da bo vedno vsaj 2 generaciji odzadaj v RT. Kupci 2060 in 3060 še danes točijo solze, ko njihova super kartica zmore 50 % več fps v Cyberpunku in pri 15 fps ter nekaj potrpljenja se že skoraj da igrati. Medtem se rdeči igrajo brez RT na lepih 50+. Karikirano, da se ne bo kdo zapel v številke.

DarwiN je 7. sep 2023 ob 11:58 izjavil:

Tu mislim na dejstvo, da imata NV in Intel namenski hardware za Ray Tracing, AMD desperadosi pa poskušajo konkurirat s softwerom. So skopirali upscaling tehnologijo od televizorjev in mislijo, da so zadevo razkrinkali :D. Če bi to bilo možno, NV in Intel ne bi zapravljala dragocenega silicija za namenska RT jedra.

Pa da Intel s svojo implementacijo RT skoraj ujame že v prvi generaciji NVidio, samo pomeni, da implementacija RT ni tak bav bav, da bi morali imeti 10 let izkušenj v RT. Gre se samo za vprašanje koliko resursov v GPU bo nekdo namenil za namene RT. Tu je pa potem tehtanje kaj se bo pospeševalo v HW in kaj ne.

DarwiN je 7. sep 2023 ob 11:58 izjavil:

Kaj lahko pričakujemo od FSR 3.0, ki ga AMD zamika že celo leto? Zmazek, kakopak. Skok v fps-jih bo seveda velik, kakovost pa zanič.

Gre se za kljukico. Odvzame se argument, da DLSS 3 dela čuda, ki ga zmore samo Ada Lovelace arhitektura. Če dobijo 80 % kakovosti, pri približno isti hitrosti, so naredili že skoraj vse. Če še dela na vseh RDNA karticah, jih je za pohvalit. Če bo delalo še na Nvidia karticah, potem jim lahko samo čestitamo.

DarwiN je 7. sep 2023 ob 11:58 izjavil:

In RT je samo en primer, zakaj je AMD v tako mizernem položaju. Najboljši indikator je dejstvo, da so v zadnjih 10 letih splavili le eno zares konkurenčno serijo GPUjev: RDNA2. Pa še to predvsem zato, ker je RTX3000 serija delana na cheap 8nm siliciju od Samsunga, ki je v bistvu revizija usranega 10nm procesa. RDNA2 je seveda na 7nm od TSMCja.

To niti ni tak problem. Vsaj za večino realno ni problem. Če RT zadovoljivo dela na Nvidii, potem AMD ni daleč zadaj. Če ne dela na Nvidii, potem tudi AMD ne. Cel kup takih primerov je, nekaj je vmesnih. Malo večji problem je DLSS 3, pa še to ne tako velik. Dela samo na zadnji generaciji. Pa še to bo moral AMD tako ali drugače naslovit. Vse RDNA so bile konkurenčne v svojih segmentih.

DarwiN je 7. sep 2023 ob 11:58 izjavil:

Načeloma pa ima Nvidia nižjo porabo, boljši software (profesionalci z razlogom skoraj vsi po vrsti uporabljajo Nvidijo), DLSS je velik magnet, bolj učinkovite video kodeke, kartice zgodovinsko manj crkujejo, itd, itd. Seznam je neskončen.

Meh. Seznam je precej končen in kratek za povprečneža. Poraba ni tak problem. Ni več take razlike kot včasih. Software je ponekod boljši ponekod slabši.

DarwiN je 7. sep 2023 ob 11:58 izjavil:

In potem jasno, da je AMD cenejši oz. nudi boljši p/p. Renault tudi nudi boljši p/p od BMWja. S to razliko, da pri Nvidiji za kakovost doplačaš le 10-20%. In zato tudi večina kupi Nvidijo. Nekaj malega res doda marketing, ampak nazadnje je kakovost tista razlika, in pa konsistentnost skozi desetletja. Medtem pa AMD lansira neke Furyje, Vege in Rebrandeone, Lisa pa se naokrog hvali, da za razvoj sploh ne potrebuješ veliko denarja in velikega r&d oddelka. :D

Prekurjeni kabli ravno niso odraz kvalitete. Piskajoče grafične tudi ne. Dobro, pei Nvidii je kriv kupec, ker ne zna montirati kabla in igra igre, ki v menijih ne omejijo število sličic. Sicer si AMD z nekaterimi izdajami ni delal uslug. Ima pa Lisa prav.
Zelenkote je The Lether Man prepičal, da vložijo ogromno sredstev v r&d in PR, in ni druge kot, da na to zelenkoti plačajo zelo debelo maržo. 8 GB dodatnega RAMA na 4060 ti stane lepih 100 €, ker dodaten RAM stane 20 $, ostalo pa razvoj in PR.

DarwiN je 7. sep 2023 ob 11:58 izjavil:

Bottom line. Radeon dGPU oddelek bo leta ~2026 crknil in boste siromaki ostali brez driverjev. ;)

Brez skrbi. Crknil ne bo. Bo Huang poskrbel, da bo dovolj zelenkotov cenovno izrinjal iz trga in jim ne bo preostalo drugega kot AMD ali pa cyberpunk z RT brez nadgradenj na 15 fps do 2030.

Nategujejo nas pa oboji. Zaslužki rekordni, vrednotenja v nebo, vendar cene morajo it še gor... Mogoče je čas, da se jih kakšna protimonopolna agencija loti. (kar se ne bo zgodilo, ker bo prej denar zakrožil pod mizo)

AMD Radeonke so najboljše, zato pa je vsaka 4. prodana grafična prav Radeonka.

Pa tudi ni poročanj o fan overshoot, je pa 750W priporočen.

Tole bo kar huda špekulacija, da sta LTT in Jay2C podkupljena ali pristranska. Meni se bolj kot to zdita nesposobna (predvsem Jay), zato ju tudi že dolgo ne spremljam oziroma le bežno.

Pa treba je upoštevat, da nekdo, ki pogosto pohvali Nvidijo, ni nujno pristranski, ampak je lahko objektiven. Nvidia je objektivno boljša. Trg ne laže, bo rekel Bee. :)

Wrop je 7. sep 2023 ob 23:53 izjavil:

Je Nvidii slučajno padla pred LTT, pa jo je ravno Linus pobral iz tal. Povej kakšne privilegije moraš imeti, da se to zgodi in kaj moraš narediti v zameno, da do teh privilegijev prideš.

Tole misliš?



Ampak to je bila ekskluzivna promocija Radeonke. :D

O Jayju pa res ne bi zgubljal besed, ker tip pol časa ne ve, kaj sploh palamudi. Se spomnim tega primera, ko je priporočal nakup GPUjev. Sem takrat predpostavil, da je tip opazil padec cen za ~20% in je takoj pomislil, da je to to. Mogoče so ga res plačali, mogoče pa je nesposoben. Ampak sej sem rekel - Nvidija mora za promocijo plačat. AMDja ljudje promovirajo brezplačno. Kot nalašč pravkar odprl YT in na prvi strani random posnetek nekega bageca z naslovom SOLD OUT! Nvidia is SCARED Of The AMD 7800 XT. Torej "Nvidia dead" prispevek. :)

DarwiN je 8. sep 2023 ob 00:11 izjavil:

Tole misliš?



Ampak to je bila ekskluzivna promocija Radeonke. :D

To se je zgodilo vse na isti dan in na predstavitveni lokaciji v kontrolirani sobi. To se sploh ne more primerjati. Linus jo je (škatlo sicer) pokazal 2 dni prej, v "let's do our sponsors" namerno pokazal "po pomoti" v svoji sobi. Pa ja ne verjameš, da je dobil že natiskano škatlo brez kartice na isti dan, preden jo je "pomotoma" pokazal. In to celo dvakrat.

DarwiN je 8. sep 2023 ob 00:11 izjavil:

O Jayju pa res ne bi zgubljal besed, ker tip pol časa ne ve, kaj sploh palamudi. Se spomnim tega primera, ko je priporočal nakup GPUjev. Sem takrat predpostavil, da je tip opazil padec cen za ~20% in je takoj pomislil, da je to to. Mogoče so ga res plačali, mogoče pa je nesposoben. Ampak sej sem rekel - Nvidija mora za promocijo plačat. AMDja ljudje promovirajo brezplačno. Kot nalašč pravkar odprl YT in na prvi strani random posnetek nekega bageca z naslovom SOLD OUT! Nvidia is SCARED Of The AMD 7800 XT. Torej "Nvidia dead" prispevek. :)

Večina "AMD ljudi" se pizdakajo nad visokimi cenami in poimenovanjem kartic. Kljub temu, priporočajo AMD, ker je merljivo boljši za večino uporabnikov po vseh cenovnih segmentih, kjer ponuja GPUje. Lahko, da so pristranski ampak imajo vseeno prav.
7800XT je precej pobrana, sploh v ZDA. Kar je sicer dobro, bo morala Nvidia slej kot prej nasloviti, da ne bo imela problema z zalogo.

DarwiN je 7. sep 2023 ob 23:20 izjavil:

Tole bo kar huda špekulacija, da sta LTT in Jay2C podkupljena ali pristranska. Meni se bolj kot to zdita nesposobna (predvsem Jay), zato ju tudi že dolgo ne spremljam oziroma le bežno.

Pa treba je upoštevat, da nekdo, ki pogosto pohvali Nvidijo, ni nujno pristranski, ampak je lahko objektiven. Nvidia je objektivno boljša. Trg ne laže, bo rekel Bee. :)

Lol sej vemo kako se jim je izšlo pri CyberPunk in 4060.

7600 se v Ameriki že dobi pod 250$. Verjetno nameravajo izdati še 7600xt za 290$ in 7700 za 350$ ter spustit ceno 7700xt na 400$. Vendar šele ko poide 6000 serija.

Tudi to je možno, da se sploh ne bodo več trudili s to generacijo in preprosto šopali vmes 6700xt in 6750xt v tem gapu do naslednje serije.

Uff, naslednje leto boš imel "kup" 4 leta stare izbire v rangu med 200 in 400€... Tudi prav, manj smeti po svetu, ker bo folk pač redkeje menjal.

Darwin je veliki nVidija shill:).

DarwiN je 8. sep 2023 ob 12:26 izjavil:

Maxlos je 8. sep 2023 ob 11:04 izjavil:

Ene 2 milijon+ tranzistorjev si falil, verjetno si to mislil... ker 4060 je isti šrot kot 3060

Sej sem omenil, kam je šlo teh nekaj drobiža tranzistorjev.. Drgač pa imaš enako konfiguracijo (2048 jeder, 128, 64, 32, 32), enako zmogljivost, skoraj enako porabo, ker proizvodnji proces takorekoč enak. Rebrand.

4060 je pa čist nova arhitektura. Ne bit butthurt. Zmogljivost res ni šla veliko gor, ampak je kartica ~70% bolj učinkovita od 3060@12gb.

Na tvoje kompleksno dojemanje...
:)):)):|
AMD so šalabajzerji. Intel je by the way uletel na dGPU trg in ima bolj dodelan RT kot AMD, ki je imel vsaj 5 let časa, da bi pripravil odgovor..AMD desperadosi pa poskušajo konkurirat s softwerom

Ne, so podali pod dGPU statistiko, karice ki so namenjene za AI/Compute
RT pod intlom, no ne se smešit. Če imaš delujoče driverje za 5 iger, ti to smatraš uspeh :|
Comput je pri AMD hitrejši samo SW nima dodelanega. Verjetno ne spremljaš AI sceno, NV trenutno večino inženirjev usmerja v SW development za njen HW.:))

Od tu dalje, a misliš da si dojel smiselnost tvojih besed ?

DarwiN je 8. sep 2023 ob 12:39 izjavil:

Tebe bo treba dat na ignore.

Done!

4060 je pa čist nova arhitektura. Ne bit butthurt. Zmogljivost res ni šla veliko gor, ampak je kartica ~70% bolj učinkovita od 3060@12gb.

RTX 3060 8nm Samusng
RTX 4060 5nm TSMC

Mal je se hitrejsa. cca. 20%. Darwin je pri ocenjevanju nVidije priblizno tako objektiven, k sveze zaljubljen fant glede punce.

tikitoki je 8. sep 2023 ob 14:49 izjavil:

Mal je se hitrejsa. cca. 20%. Darwin je pri ocenjevanju nVidije priblizno tako objektiven, k sveze zaljubljen fant glede punce.

Pa računaj, Sherlock:



~81% učinkovitejša, pravzaprav.. 4060 GamingX vs 3060 FE

Ko bo RX 7700XT pod 400$ bo kar dober value. Trenutno se splača dodati 50$ za RX 7800XT in roka.

4060 bi bila za 220eur stara dobra xx60 serija.

DarwiN je 7. sep 2023 ob 23:20 izjavil:

Tole bo kar huda špekulacija, da sta LTT in Jay2C podkupljena ali pristranska. Meni se bolj kot to zdita nesposobna (predvsem Jay), zato ju tudi že dolgo ne spremljam oziroma le bežno.

Pa treba je upoštevat, da nekdo, ki pogosto pohvali Nvidijo, ni nujno pristranski, ampak je lahko objektiven. Nvidia je objektivno boljša. Trg ne laže, bo rekel Bee. :)

No, LTT je itak zadnje čase pod velikim pritiskom, odkar so jih izpostavili kot nezanesljivi vir informacij. Preveč contenta s premajhno ekipo, potem se pa napake v meritvah ponavljajo znova in znova.

In ja, nVidia je (žal) objektivno boljša, se pa s cenovno politiko res trudijo to objektivnost izničit.

Kot pa sem že prej omenil, me prav zanima, če bo integracija FSR v gonilnike za dx11 ter 12 res dobro narejena, ker to zna dvignit AMD dejansko nad nvidio, vsaj v contentu, ki nima implementiranih DLSS3 rešitev. In takih naslovov (ki DLSS3 imajo) realno ni dosti. Če boš kupil midrange 7xxx karto in imel z FSR3 v neki igri performance mnogo dražje nvidiine karte, to jim zna prinesti dosti zelenja ($$$).

Oh, ne, pa ne tudi ti AMD!

Bits And Chips - Eng
@BitsAndChipsEng
?
8h
AMD will sacrifice next Radeon gaming GPUs (RX8000) output at TSMC in order to pump up FPGA and GPGPU production.

Tu je tut pomembno, s katere perspektive pogledaš na ta graf. 4060 rabi 36 % manj moči na sliko oziroma 3060 rabi 56% več moči na sliko. Na tem specifičnem testu.

No, pustmo.

Senior Dev je 9. sep 2023 ob 12:19 izjavil:

V čem je poanta merjenja energijske učinkovitosti grafične kartice? Meni je glavno da leti, nima veze če pije 400W. A ni poanta da je grafa kar najhitrejša za denar, ki ga imaš na voljo?

Verjetno zato, ker nekateri nimajo pomembnejšega dela. Iz enakega razloga penzionisti svoje rilce vtikujejo v vsako stvar, pa čeprav se jih ne tiče.

Senior Dev je 9. sep 2023 ob 12:19 izjavil:

V čem je poanta merjenja energijske učinkovitosti grafične kartice? Meni je glavno da leti, nima veze če pije 400W. A ni poanta da je grafa kar najhitrejša za denar, ki ga imaš na voljo?

Če pogledaš zadnji linkani graf - 5700XT pije 2x več kot 4060.. Zaokroženo in poenostavljeno: 100W proti 200W. To je tebi isti šmorn?

- 2x več oddane toplote. Ti bo poleti vroče med igranjem. Vklopiš klimo, boš rekel?
- Precej dražja izdelava kartice in ta strošek se seveda prenese na kupca. Če bi 4060 pila 250W namesto 125W, to zahteva konkretnejše napajanje, celoten pcb, boljše hlajenje. Potem kartice ne bi dobil za ++290€.
- Dražji račun za elektriko? Ok, imaš sončno elektrarno.
- Globalno segrevanje, anyone? Če si desničar, potem praviloma ne verjameš v znanost.