» »

AMD Navi - GPU

AMD Navi - GPU

Temo vidijo: vsi
««
10 / 170
»»

klinker ::

tikitoki je izjavil:

Seveda, GPU, ki je za 10% hitrejsi od RTX 2070 (po besedah AMD), bos primerjal s starim zelezom ala GTX 1080:). Damm, ste nekateri smesni.


Nisi razumel pointa. 10% hitrejsi, 7nm in ohoho visja poraba je lih na nivoju Nvidijinega 16nm

Mr.B ::

France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

DarwiN ::

tikitoki je izjavil:

Seveda, GPU, ki je za 10% hitrejsi od RTX 2070 (po besedah AMD), bos primerjal s starim zelezom ala GTX 1080:). Damm, ste nekateri smesni.

Če je 1080 staro železo, potem bo tudi Navi staro železo, saj bo praktično v vsem primerljiva kartica, performance, poraba in p/w. Predvidoma oz. po napovedih AMDja! In dejansko bi jo morali lansirat že pred leti.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Mr.B ::

Zanimiva trditev, kaj so potem GTX 16xx, glede na to da nimajo funkcionalnosti RTX ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

DarwiN ::

GTX 16xx je malo izboljšan (p/p in p/w) refresh serije 1000, kakopak? In tudi teh kartic nihče ne primerja z 2000 serijo.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

tikitoki ::

klinker je izjavil:

tikitoki je izjavil:

Seveda, GPU, ki je za 10% hitrejsi od RTX 2070 (po besedah AMD), bos primerjal s starim zelezom ala GTX 1080:). Damm, ste nekateri smesni.


Nisi razumel pointa. 10% hitrejsi, 7nm in ohoho visja poraba je lih na nivoju Nvidijinega 16nm


Link do porabe, prosim, ker jo nisem nikjer zasledil.

Mr.B ::

A ok. potem pa je vredu primerjati vse kar pride s strani AMD-ja s starim zastarelim železom. Ok. Supper. Sedaj saj vemo kako se Nv trudi nasičiti low end segment, ker se boji tega zastarelega železa.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

DarwiN ::

Staro/novo, gor ali dol. Primerja se jabolka z jabolkami. Ker če boš primerjal Navi z RTX, potem pa naletiš na tole:

In ko bo teh iger čedalje več, RTX čedalje bolj razširjen... Ko bo tudi DLSS obrodil sadove. Then what? Potem bo Navi 5700 naenkrat 70% počasnejši od RTX 2070 v dveh ducatih iger?
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DarwiN ()

Mr.B ::

DarwiN je izjavil:

Staro/novo, gor ali dol. Primerja se jabolka z jabolkami. Ker če boš primerjal Navi z RTX, potem pa naletiš na tole:

In ko bo teh iger čedalje več, RTX čedalje bolj razširjen... Ko bo tudi DLSS obrodil sadove. Then what? Potem bo Navi 5700 naenkrat 70% počasnejši od RTX 2070 v dveh ducatih iger?

Ja noj sej smo rekli da je GTX 16xx samo cuzanje segmenta, kjer se največ proda. Tam so res šepali z 1060 grafičnimi... potem si pa kar naenkrat imel grafične pri 350€...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

FlyingBee ::

bomo videli

tikitoki ::

Ne vem kje je Darwin nasel dva ducata iger. Sony pa napoveduje RT na NAVI.
Tiste tri igre, ki podpirajo nVidia RTX izboljsave pa me ne ganejo in preden se kaj spremeni, bo ze nova genracija. Tko, da je RTX nek precenjeni strel v prazno.

Mr.B ::

Verjetno obstaja razlog da so demoti tipa quaq 2 iger...

Realnost, da bi rtx zazivel bi verjetno entry level moral biti 2080.Problem je da nv ne sledi in vsaka generacija ni hitresja, ampak ja obstaja fenomenalna nadgradnja iz rtx na gtx, WTF.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

klinker ::

Realnost je taka, da je RT naslednja najboljsa stvar po namazanem kruhu, aka. d3d, kateri verjetno v startu tudi ni lavfal na najcenejsih grafah, ane.
Samo ti si en skrtuh in bi rad highend zadeve za 100€, a to v realnem svetu pac ne gre. Ce se hoces prsit, se bos pac mogu skesit, al pa naprej jokcat kako je vse drago in precenjeno :D

Mr.B ::

klinker je izjavil:

Realnost je taka, da je RT naslednja najboljsa stvar po namazanem kruhu, aka. d3d, kateri verjetno v startu tudi ni lavfal na najcenejsih grafah, ane.
Samo ti si en skrtuh in bi rad highend zadeve za 100€, a to v realnem svetu pac ne gre. Ce se hoces prsit, se bos pac mogu skesit, al pa naprej jokcat kako je vse drago in precenjeno :D

Sej zato pa boš letos dobil samo še RTX z A chipi prej so bili A in B klasa. Hm verjetno ja letos ne pričakuješ novih generacij RTX kartic ampak samo navite variante. Verjetno boš lahko letos tako kot intel go for Ghz dobil novo RTX 2080 Ti supperb s šterimi power priključki kot da še tri niso bili dovolj...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

klinker ::

Sej verjamem da je hudo, ko si clovek nekaj zeli in pac ne gre. Potolazi se, so le igrice, nic zivljensko pomembnega ;)

m0LN4r ::

Tale navi je se en razlog vec, da si lahko mirne dusi ljudje kupijo rabljene 1080Ti.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Mr.B ::

m0LN4r je izjavil:

Tale navi je se en razlog vec, da si lahko mirne dusi ljudje kupijo rabljene 1080Ti.

Kupi generacijo in pol staro kartico... Vsaka igra ki bo delno podpirala ray tracing, jo bo verjetno že 2060 povozila

klinker je izjavil:

Sej verjamem da je hudo, ko si clovek nekaj zeli in pac ne gre. Potolazi se, so le igrice, nic zivljensko pomembnega ;)

Se m i je zdelo da si zlo pameten pri 5Ghz, kjer nobenega ki uporablja PC za delo boli kurac.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

tikitoki ::

klinker je izjavil:

Realnost je taka, da je RT naslednja najboljsa stvar po namazanem kruhu, aka. d3d, kateri verjetno v startu tudi ni lavfal na najcenejsih grafah, ane.
Samo ti si en skrtuh in bi rad highend zadeve za 100€, a to v realnem svetu pac ne gre. Ce se hoces prsit, se bos pac mogu skesit, al pa naprej jokcat kako je vse drago in precenjeno :D


Ljudje, ki drago placajo nekaj, kar podpirajo 3 igre in nobene od teh ne igrajo, so idioti. Tolk enostavno je to.

Priblizno tolk butasti pa so tudi tisti, ki mislijo, da si je RT izmislila nVidia in bo sedaj imela monopol.

m0LN4r je izjavil:

Tale navi je se en razlog vec, da si lahko mirne dusi ljudje kupijo rabljene 1080Ti.


Trenutno isto velja za RTX.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

Predator X ::

2 SKUja
150W TDP in 180W TDP.

m0LN4r ::

Tiki kaj je potem alternativa? Isto hitra, isto draga grafa brez RT iz rdecega tabora?
Naceloma je isti drek al bos dal zelenim 600 al rdecim, samo da ti zeleni vsaj dajo zraven BS ki ga ne rabis recimo.

AMD bi lahk bil bolj posten in non RT konkurenta prodajal za 30% manj, ampak ne... ocitno je dovolj neumnih ki placajo vec za manj.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

DarwiN ::

AMD Radeon RX 5700 Navi series feature 225W and 180W SKUs

2x 8-pin na 7nm, medtem ko je primerljiva GTX1080 imela večinoma 1x8 in 1x8+1x6 pin. Se bojim, da Navi kartice lahko reši le še ugodna cena.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

D3m ::

Torej 150W in 180W bodo blower.

AIB bodo pa 180W in 225W.
|HP EliteBook|R5 6650U|

klinker ::

tikitoki je izjavil:


Priblizno tolk butasti pa so tudi tisti, ki mislijo, da si je RT izmislila nVidia in bo sedaj imela monopol.


O cem ti bluzis? Tudi brez RTja so karte brutalne. RT so pac implementirali v zacetni fazi. Nekje je treba zacet, ane.
Noben niti ni nikjer omenjal monopola, ali da se je RT Nvidia izmislila.
Vem pa to, da ce bi AMD to pred Nvidijo ven vrgu, bi se prav vi zdaj vsi tu kitili cez zelene, pa tudi ce bi delalo pol slabse ;)
Pri nvidiji imas ogromno izbiro od 10xx, pa 16xx in 20xx in prav vse so odlicne karte v svojem razredu. Seveda pa, ker so boljse v p/w, so posledicno tudi drazje. Vsak pa si lahko kupi alternativo nasprotnega tabora, noben tu ne sili nobenega kupovat Nvidijo, le ignorirat realna dejstva ni potrebno.

Predator X ::

m0LN4r je izjavil:

Tiki kaj je potem alternativa? Isto hitra, isto draga grafa brez RT iz rdecega tabora?
Naceloma je isti drek al bos dal zelenim 600 al rdecim, samo da ti zeleni vsaj dajo zraven BS ki ga ne rabis recimo.

AMD bi lahk bil bolj posten in non RT konkurenta prodajal za 30% manj, ampak ne... ocitno je dovolj neumnih ki placajo vec za manj.


rdeči ima bolj driverje.

Pa pričakujem RX 5700 vsaj 50EUR cenejšo.

Zgodovina sprememb…

tikitoki ::

m0LN4r je izjavil:

Tiki kaj je potem alternativa? Isto hitra, isto draga grafa brez RT iz rdecega tabora?
Naceloma je isti drek al bos dal zelenim 600 al rdecim, samo da ti zeleni vsaj dajo zraven BS ki ga ne rabis recimo.

AMD bi lahk bil bolj posten in non RT konkurenta prodajal za 30% manj, ampak ne... ocitno je dovolj neumnih ki placajo vec za manj.


GTX 1080 ti? Ce rabis vec, pac nabavis RTX 2080 Ti. Vecina folka pa tko spila na 1080p (ali celo nizji resoluciji) in je ze GTX 1060 al pa 1070 dovolj.
Al pa kaj primernega od rdecih, ne vidim nobenega razloga, da ni ok opcija, ce je cena primerna.

Kaj bo AMD ponudil se ne vemo. Sam nimam upanja, da bodo naredili taksen premik, kot so ga z Ryzen. Ker nimamo nobenih podatkov, bo treba pocakati.

BTW, nekateri mi polagajo besede v usta, ker sam nisem nikjer rekel, da je RT nekoristen. Sam strojna oprema za par iger, ki jih tko ne bos igral je koristna ravno tolk, k bragging rights pred kolegi.

klinker je izjavil:

tikitoki je izjavil:


Priblizno tolk butasti pa so tudi tisti, ki mislijo, da si je RT izmislila nVidia in bo sedaj imela monopol.


O cem ti bluzis? Tudi brez RTja so karte brutalne. RT so pac implementirali v zacetni fazi. Nekje je treba zacet, ane.
Noben niti ni nikjer omenjal monopola, ali da se je RT Nvidia izmislila.
Vem pa to, da ce bi AMD to pred Nvidijo ven vrgu, bi se prav vi zdaj vsi tu kitili cez zelene, pa tudi ce bi delalo pol slabse ;)
Pri nvidiji imas ogromno izbiro od 10xx, pa 16xx in 20xx in prav vse so odlicne karte v svojem razredu. Seveda pa, ker so boljse v p/w, so posledicno tudi drazje. Vsak pa si lahko kupi alternativo nasprotnega tabora, noben tu ne sili nobenega kupovat Nvidijo, le ignorirat realna dejstva ni potrebno.


Ce bi AMD izdal tako drage GPUje, ki nudijo marginalno bolsjo izkusnjo v 3 igrah, bi tudi rekel, da si jih lahko v rit vtaknejo. Sam, da nekateri ne morete cez fazo fanbojizma in na vse pretege krulite, da te kartice so tolk super, da so vredne vsakega evra.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

klinker ::

Razumi ze, da je zadeva v 1. fazi, kot novotarija logicno drazja in kot taka niti namenjena p/p userjem.
Nekatere so vredne vsakega evra, druge ne...je pa spet logicno da so drazje, ce overall kurijo 30-40% manj od primerljive konkurence.

m0LN4r ::

Ce bi AMD izdal tako drage GPUje, ki nudijo marginalno bolsjo izkusnjo v 3 igrah, bi tudi rekel, da si jih lahko v rit vtaknejo

Itak da bi. Rdeci ze v luft skocite, ko AMD najavi produkt kaj sele lansira na trg.

GTX 1080 ti? Ce rabis vec, pac nabavis RTX 2080 Ti. Vecina folka pa tko spila na 1080p (ali celo nizji resoluciji) in je ze GTX 1060 al pa 1070 dovolj.
Al pa kaj primernega od rdecih, ne vidim nobenega razloga, da ni ok opcija, ce je cena primerna.

Ne izkrivljaj, alternativa RT karticam, ki jih dejansko lahko kupis od rdecih sem rekel.
Ce so enako hitre, stanejo enako. Torej?
In spet z "ce je cena primerna" a so primerne? To kaj pride me ne zanima, ce se pogovarjamo o zdaj/do zdaj. Tudi ce pride bo kaj? Definitivno bo drazja od 2070... mogoce celo bo stala enako kot 2080, kaj pol?
Zaenkrat je vedno bilo tako, nevem kdo verjame AMDjevim pravljicam. V64 ni bil p/p king ob releasu, tudi Fury ni bil, tudi Radeon 7 ni,
ce bo Navi res ponudil vec za manj, brez kreganja bi blo seveda super; verjetno bo pa spet tam-tam zadeva. Cena ista, 3 brezvezne igre zravn podarjenih in to je to, business as usual.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

FlyingBee ::

na gpu področju je preveč zaostanka, da bi našel dobre argumente, lahko pa gremo po fanboyizmu v maloro z bebavimi kontrami

Mr.B ::

No počakajmo, kaj bo NV dala čez 3 mesece. 20 Septembra 2018 je prišla ven RTX serija, sedj bo prišla ven no malo navita RTX ? No a bo splh kaj več od 2080 Ti ? V bistvu je to tako kot intel prehod iz serije 8 na serijo 9.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

FlyingBee ::

Žal jim ni treba, računice zadaj se jim morajo poklapat. Verjetno že imajo nov gpu za 7nm.

gddr85 ::

Mr.B je izjavil:

No počakajmo, kaj bo NV dala čez 3 mesece. 20 Septembra 2018 je prišla ven RTX serija, sedj bo prišla ven no malo navita RTX ? No a bo splh kaj več od 2080 Ti ? V bistvu je to tako kot intel prehod iz serije 8 na serijo 9.

raje počakajmo kaj konkretno boljšega bo amd dal ven

Mr.B ::

FlyingBee je izjavil:

Žal jim ni treba, računice zadaj se jim morajo poklapat. Verjetno že imajo nov gpu za 7nm.

Say What ?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

FlyingBee ::

saj veš, kot da bi poker igral, samo da so milijoni zadaj

Mr.B ::

FlyingBee je izjavil:

saj veš, kot da bi poker igral, samo da so milijoni zadaj

Lahko rečeš miljarde, časa je no še 4 mesece.. Do takrat bo paprišla ven GTX 2060, tako da bo malo pomešala štrene.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

FlyingBee ::

kar koli te že pomirja

Mr.B ::

FlyingBee je izjavil:

kar koli te že pomirja

Seveda me pomiraj čez 4 mesece boš imel GTX 2060 oziroma GTX 2660 , GTX 2660 TI, potem pride pa še GTX 2650. Tako da bo pokrit srednji segment no vsaj tistih ki resnično v 2019 ne msilimo igrati na 1080p.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

FlyingBee ::

vedno zamižiš na eno oko?

Mr.B ::

FlyingBee je izjavil:

vedno zamižiš na eno oko?

Aja AMD je kriv za molzne krave. Verjetno obstaja vzrok zakaj je NV nasrala v low en segmentu celo tri kartice. Verjetno tudi statistika laže, da večina še vedno igra na 1080p, in za večino bi bila dovolj tudi GTX 1650. Da da AMD je kriv, da ponovim 2x da boš lačje kupil na bolhi GTX 1060
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

FlyingBee ::

le kajimaš toliko od zagovarjanja AMDja na vse pretege?

Mr.B ::

FlyingBee je izjavil:

le kajimaš toliko od zagovarjanja AMDja na vse pretege?

Zagotovo hoces nekaj povedati. A cutis na vodi navito gtx 2060
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

m0LN4r ::

Mr.B je izjavil:

No počakajmo, kaj bo NV dala čez 3 mesece. 20 Septembra 2018 je prišla ven RTX serija, sedj bo prišla ven no malo navita RTX ? No a bo splh kaj več od 2080 Ti ? V bistvu je to tako kot intel prehod iz serije 8 na serijo 9.

“What makes us special is we can create the most energy-efficient GPU in the world at anytime,” Huang

Oni majo ze verjetno naslednika od naslednika trenutne RTX na testiranju, vzporedno z se kako rezervno alternativo, o tem kaj dejansko pride na trg pa je odvisno od "nevarnosti" konkurenta.

Mr.B je izjavil:

FlyingBee je izjavil:

vedno zamižiš na eno oko?

Aja AMD je kriv za molzne krave. Verjetno obstaja vzrok zakaj je NV nasrala v low en segmentu celo tri kartice. Verjetno tudi statistika laže, da večina še vedno igra na 1080p, in za večino bi bila dovolj tudi GTX 1650. Da da AMD je kriv, da ponovim 2x da boš lačje kupil na bolhi GTX 1060

Jaz kupim takoj Radeon 7 za 300eur, samo kaj ko bi me rad AMD molzel.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Mr.B ::

m0LN4r je izjavil:

Mr.B je izjavil:

No počakajmo, kaj bo NV dala čez 3 mesece. 20 Septembra 2018 je prišla ven RTX serija, sedj bo prišla ven no malo navita RTX ? No a bo splh kaj več od 2080 Ti ? V bistvu je to tako kot intel prehod iz serije 8 na serijo 9.

“What makes us special is we can create the most energy-efficient GPU in the world at anytime,” Huang

Oni majo ze verjetno naslednika od naslednika trenutne RTX na testiranju, vzporedno z se kako rezervno alternativo, o tem kaj dejansko pride na trg pa je odvisno od "nevarnosti" konkurenta.

Mr.B je izjavil:

FlyingBee je izjavil:

vedno zamižiš na eno oko?

Aja AMD je kriv za molzne krave. Verjetno obstaja vzrok zakaj je NV nasrala v low en segmentu celo tri kartice. Verjetno tudi statistika laže, da večina še vedno igra na 1080p, in za večino bi bila dovolj tudi GTX 1650. Da da AMD je kriv, da ponovim 2x da boš lačje kupil na bolhi GTX 1060

Jaz kupim takoj Radeon 7 za 300eur, samo kaj ko bi me rad AMD molzel.

Pa kjub temu jokas kako je amd grd, ker ne da ven kadarkoli je treba nove graficne.. joj to pihanje na mojo duso je tako kot vazelin.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

tikitoki ::

m0LN4r je izjavil:


Itak da bi. Rdeci ze v luft skocite, ko AMD najavi produkt kaj sele lansira na trg.


K zmanjka argumentov, preides v neosnovan ad hominem:)?

Se zdalec nisem edini, ki misli, da RTX serija ni vredna svojega denarja. Pravzaprav imas prodajne stevilke, ki jasno kazejo, da ni prepricala folka.

tikitoki ::

RAzlika med mano in tabo je, da si ti dejansko fanboy. Jaz kritiziram obe strani, ti pa bolj ali manj branis svojo priljubljeno firmo.

Mr.B ::

tikitoki je izjavil:

m0LN4r je izjavil:


Itak da bi. Rdeci ze v luft skocite, ko AMD najavi produkt kaj sele lansira na trg.


K zmanjka argumentov, preides v neosnovan ad hominem:)?

Se zdalec nisem edini, ki misli, da RTX serija ni vredna svojega denarja. Pravzaprav imas prodajne stevilke, ki jasno kazejo, da ni prepricala folka.

Ne rabis se matrat... cena kartic je bila enostavno previsoka ob koncu crypto mrzlice. Reagirala
je prepozno, ker so stare zaloge GTX kartic posle pocasneje kot predvideno...Pisledicno so tu 16xx kartice, ki zapolnijo trg, kjer se je na veliko izgubljalo...

Po drugi strani se prickas z osebo, ki citira sefa :| , kako vsak cas dajo ven nove kartice, ampak ne bomo ker raje molzemo, ter zagovarja tako podjetje.Takim osebam priporocam obis najmanj kiropraktika da zravna hrbtenico.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

FlyingBee ::

Uporabljajo možgane, ne srce, to je res.

Mr.B ::

FlyingBee je izjavil:

Uporabljajo možgane, ne srce, to je res.

A ok, sindrom sklonjene hrbtenice slovenca. Temu so vöasih rekli Hlapci.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

m0LN4r ::

tikitoki je izjavil:

RAzlika med mano in tabo je, da si ti dejansko fanboy. Jaz kritiziram obe strani, ti pa bolj ali manj branis svojo priljubljeno firmo.

Ja normalno, ker za tiste, ki imajo 1080 ali 1080Ti je nadgradnja brezveze, tisti nizje pa bi radi taisto robo za pol manj in sanjajo kukuruz.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

FlyingBee ::

Mr.B je izjavil:

FlyingBee je izjavil:

Uporabljajo možgane, ne srce, to je res.

A ok, sindrom sklonjene hrbtenice slovenca. Temu so vöasih rekli Hlapci.

Tvojemu defektu pa še vedno rečemo Debilizem.

Mr.B ::

FlyingBee je izjavil:

Mr.B je izjavil:

FlyingBee je izjavil:

Uporabljajo možgane, ne srce, to je res.

A ok, sindrom sklonjene hrbtenice slovenca. Temu so vöasih rekli Hlapci.

Tvojemu defektu pa še vedno rečemo Debilizem.

Se strinjam. Biti prostovolni hlapec v letu 2019, je biti enako debil..
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
««
10 / 170
»»