AMD Vega GPU

Jarno je 30. jan 2017 ob 09:56 izjavil:

Zanimivi zaključki. Če nekdo nekaj zna, potem implikantno drugi ne zna, če ju primerjaš.
Zakaj AMD ne bi znal ASM optimizacij kritičnih delov driverjev, ki posredujejo klice v gpu, pa mi še ni jasno.
Znajo pa spisati mantle po drugi strani.

Ni tko simpl, da bi bilo rešljivo z mal ASM-ja. Driver dobi že obfuscirane komande od D3D runtime-a. Tole je tudi simpl primer. V realnem svetu boš med dvema draw ukazoma še kaj več spremenil stanje, recimo zamenjal teksturo (če se stanje ne spremeni, ni nobene potrebe, da bi imel dva draw klica). To stanje je treba validirat. Če se recimo spremeni pixel shader in novi pixel shader rabi eno teksturo več, ta tekstura pa ni privezana v stanje, mora kontrolirano vrnit napako aplikaciji. Aplikacija potem naredi kar hoče (lahko tudi ignorira in se tisti draw pač ne bo izvedel). Če driver te validacije nebi naredil bi GPU enostavno naredil segmentation fault in uporabnik bi dobil blue screen.
DX12 ne dela validacije. Če developer naredi neumnost, ti bo mašina crashnila. Isto NV DX11 driver ne bo delal validacije... Za prepoznane aplikacije (ki preverjeno ne delajo neumnosti)!
To je treba vzdrževat in to stane. In kakšen bo business case za AMD? Dajmno zagont $X, da bomo lahko nehal DX12 advantage prodajat?
Večina iger tudi ne hodi v tolk ekstremno število draw klicev. In v praksi bo problem nastal že tudi prej, ker se CPU porablja še za kaj drugega kot filat GPU in ker se stanje med draw ukazi spreminja bolj kot v tem trivialnem primeru. Kot sem že omenil edino Ashes of the Singularity nekoliko seka ven.

Jarno je 30. jan 2017 ob 09:56 izjavil:

Kar se tiče Vege, a bo klecnila pri 30k draw klicih v DX11? DX11 bomo žulili še precej časa.

Seveda. In 30k je točka, ko to postane že res očitno. Iz raw podatkov se vidi, da je pri 13k draw klicih 4790K že prepočasen za 380X. Pri 30k že pade performance na polovico. Vega bo s še hirejšim rasterjem še prej butnila v ta limit.

Desetletja razvoja 3D pogonov je šlo v to, da se na GPU spravi čim več dela s čim manj draw klici. To se ne bo spremenilo čez noč (da bi imel DX12 jasno prednost). Vprašanje če se sploh bo.

Senitel je 29. jan 2017 ob 23:34 izjavil:

Grey je 29. jan 2017 ob 16:47 izjavil:

Tudi ti sekaš mimo. Če ima igra oboje, in DX11 in DX12 kodo, potem bi ob pravilni implementaciji morala biti DX12 koda hitrejša oz. pri enakih fpsih z več detajli v 3D prostoru v primerjavi z DX11 kodo. Če to ni, potem v tisti igri DX12 ni pravilno implementiran. Low overhead, asinhrono računanje in pravi multi-core način delovanja pogona igre potegne to (več fps oz. višji fidelity) za seboj.

Glej... Kaj naj ti rečem? Kot prvo zakaj misliš, da je tvoje razumevanje na nivoju, da se boš šel o tem bockat recimo z NV inžinirjem?
Kot drugo: low overhead in multi threading niti najmanj ne zmanjšata dela na GPU-ju. Igre so primarno omejene s strani GPU-ja. Če nebi bile, potem bi dal v kišto najprej 280X in potem Fury X in bi imel v obeh primerih identično izkušnjo. "Async compute" pomaga pri izkoriščenosti GPU-ja v nekaterih primerih. Ne rabiš pa niti približno DX12, da prideš do tega (NV na Pascalih dela to tudi v DX11, AMD sklepam da ne; preverjal pa za forumske trolle ne bom).
Če frame rabi 16ms na GPU in 10ms na CPU v DX11 in bo v DX12 rabil 16ms na GPU in 1ms na CPU, ali si stvar dejansko kaj pohitril? Čisto nič, ker je ozko grlo GPU. Stvar se rahlo zakomplicira, ker ni nujno, da je celih 16ms, kolikor se recimo frame renderira, ozko grlo GPU. Lahko je samo 80% časa (12.8ms). Bolj, ko optimiziraš preostalih 20% za nižji CPU usage, bolj boš dvignil %, ko je ozko grlo GPU.

Torej si NV inženir. Svaka čast, ampak si ne glede na to, logiko predstavil napačno - Igre so primarno omejene s strani GPU-ja. Če nebi bile, potem bi dal v kišto najprej 280X in potem Fury X in bi imel v obeh primerih identično izkušnjo. To preprosto ni res, ker si tu s to trditvijo zanemaril zelo močen vpliv IPCja procesorja. Hitreje kot lahko feedaš podatke s CPUjem (boljši IPC in low overhead), bolje bo deloval GPU vse do meje, ko postane on sam sebi omejitev - Law of Diminishing Returns. Primarno je zaviralec CPU. Če bi dal Fury X v PC z Duronom bi imel zanič igralno izkušnjo, če bi ga dal v PC z i5 procesorjem pa svetovno. Samo zato, ker lahko CPU vrže toliko več podatkov naenkrat v GPU. Posledično sta low overhead Multi-core CPU in Async Shader epitom computinga, ker lahko v primerjavi s Single-Core CPU & GPU narediš neprimerljivo več.

95% vas ne razume, lahko prosim podnapise naložite na podnapisi.net ali titlovi.com?

Hmm, 2016 igre fps lestvica pove kaj? da je nVidia hardware slabši, ali se jim ne splača vlagati v dodelavo gonilnikov? Torej če naviješ nvidijo na zmogljivost AMD tudi p/w pade v večina primerih. Gledam predvsem Maxwell in starejši AMD hawaii.

Mulotom je v končni fazi važno samo, kako smooth teče špil :)

Saj ti teče smooth.

Drugače pa znižaš detajle.

Seveda je bilo vazn kok stane, sej ni kupil nove AIB ob izidu.
Zanj bo Fury interesanten nakup sele cez 2 leti.

jst nič ne prodajam, tako da mi je vseeno :)
Furam pa 280x, če slučajno misliš, da sem zelen.

Napajalc je 30. jan 2017 ob 13:59 izjavil:

hojnikb je 30. jan 2017 ob 13:56 izjavil:

Napajalc je 30. jan 2017 ob 13:53 izjavil:

hojnikb je 30. jan 2017 ob 13:39 izjavil:

Mulotom je v končni fazi važno samo, kako smooth teče špil :)

Hočeš reč da lahko mulota official opehariš?

Ti in tvoja "futureproof" 290ka :) Sam da je rdeče, pa ni važno kok stane :)

Ti gre na k ker zaradi rx 480 ne moreš več Maxwella prodajat za 320e?

Molko je pravi naslov ne hojko.

hojnikb je 30. jan 2017 ob 13:56 izjavil:

Napajalc je 30. jan 2017 ob 13:53 izjavil:

hojnikb je 30. jan 2017 ob 13:39 izjavil:

Mulotom je v končni fazi važno samo, kako smooth teče špil :)

Hočeš reč da lahko mulota official opehariš?

Ti in tvoja "futureproof" 290ka :) Sam da je rdeče, pa ni važno kok stane :)

Zanimivo, da tudi sam uporabljas Radeona:).

poceni spaceheater :D

tikitoki je 30. jan 2017 ob 14:43 izjavil:

hojnikb je 30. jan 2017 ob 13:56 izjavil:

Napajalc je 30. jan 2017 ob 13:53 izjavil:

hojnikb je 30. jan 2017 ob 13:39 izjavil:

Mulotom je v končni fazi važno samo, kako smooth teče špil :)

Hočeš reč da lahko mulota official opehariš?

Ti in tvoja "futureproof" 290ka :) Sam da je rdeče, pa ni važno kok stane :)

Zanimivo, da tudi sam uporabljas Radeona:).

Kaj še ne veš da sn secretly amd fanboy ?

ker je igra samo dx11/12 in nič druga......

Senitel (čist simpl vprašanje)
Če igram GTA V maxed out na i5 6500, bopm lahko z nvidiuo dosegel konstantnih 60fpsjev?
PS: Odgovor je : NE.

Senitel govori o grobih številkah kaj GPU zmore.

Kako bodo to naredili pri Rockstarju je pa drugo.

Predator X je 30. jan 2017 ob 16:01 izjavil:

Senitel (čist simpl vprašanje)
Če igram GTA V maxed out na i5 6500, bopm lahko z nvidiuo dosegel konstantnih 60fpsjev?
PS: Odgovor je : NE.

Vzem GTX 970 in RX 480 ter recimo i7 4970 in pa i3 6300. Potem pa povej koliko je % razlike med GTX 970 in RX 480 na i7, ter koliko na i3 6300.
Procent ne bo enak.

Senitel je 30. jan 2017 ob 15:16 izjavil:

Grey je 30. jan 2017 ob 14:54 izjavil:

Bullshit, še zelo je relevantno kako hitro lahko CPU obdeluje kodo in pošilja ukaze v GPU. Drugače takile rezultati (CPU scaling) sploh ne bi bili možni.

To ti je jasno, da ima CPU še kaj drugega za počet kot se ukvarjat z GPU-jem? Test, ki si ga linkal, uporablja HD 7950. Ponovi ta test še z 680 in boš videl o čem govorim.

Normalno, da ima. Zakaj bi ponavljal test, če bo tendenca enaka - novejši zmogljivejši CPU z več IPC, več FPS.

Evo novejši test, če želiš. Fakt je (in tu me ne boš premaknil), da zmogljiv CPU oz. zmogljivost CPUja direktno vpliva na število frejmov, ki jih bo računalnik pljunil ven. Prej kot lahko vrže CPU ukaz ob vsej drugi kodi "Izriši mi 500 pajacov, 3 steklene površine in travico nagni za 10°", večkrat to lahko grafika izvrši. Zato je v prvi vrsti CPU odgovoren za globalno zmogljivost računalnika (koliko fps boš dosegel v igri). Ti ne pomaga, da imaš V12 mašino in 420hp pod haubo, če imaš lesen klocn pod gas pedalom.

uf, toliko izgubi AMD z i3 napram nvidii? Zakaj bi mid in budget razred sploh še kdo kupil AMD?!

Ni problem GPU, malenkost močnejši cpu in GPU laufa na polno, je samo vprašanje časa kdaj se bo to zgodilo v navezi z nasprotnim taborom. Dvojedrniki so pase, lahko se zbira igre in kaže slajdrje.. že dolgo so igre ki obremenijo 4 jedrnika krepko čez 50%, do bo takih iger manj ne gre pričakovati.

Grey je 30. jan 2017 ob 18:43 izjavil:

Normalno, da ima. Zakaj bi ponavljal test, če bo tendenca enaka - novejši zmogljivejši CPU z več IPC, več FPS.

Evo novejši test, če želiš. Fakt je (in tu me ne boš premaknil), da zmogljiv CPU oz. zmogljivost CPUja direktno vpliva na število frejmov, ki jih bo računalnik pljunil ven. Prej kot lahko vrže CPU ukaz ob vsej drugi kodi "Izriši mi 500 pajacov, 3 steklene površine in travico nagni za 10°", večkrat to lahko grafika izvrši. Zato je v prvi vrsti CPU odgovoren za globalno zmogljivost računalnika (koliko fps boš dosegel v igri). Ti ne pomaga, da imaš V12 mašino in 420hp pod haubo, če imaš lesen klocn pod gas pedalom.

In GeForce je v CPU limited scenariju na FX-8370 za 6% hitrejši od Radeon-a in ima 30% višji minimum framerate. Kar je moj point že skoz.

Predator X je 30. jan 2017 ob 18:57 izjavil:

nekje 20-25% boosta.

Pa sej ti dobr veš, da gamer noče imet CPU bottlenecka.

Ja, neki procenti čez palec... What else.
Da ne? Post nad tvojim Grey bluzi kako je CPU najpomembnejša stvar za gaming.

Senitel je 30. jan 2017 ob 19:20 izjavil:

Grey je 30. jan 2017 ob 18:43 izjavil:

Normalno, da ima. Zakaj bi ponavljal test, če bo tendenca enaka - novejši zmogljivejši CPU z več IPC, več FPS.

Evo novejši test, če želiš. Fakt je (in tu me ne boš premaknil), da zmogljiv CPU oz. zmogljivost CPUja direktno vpliva na število frejmov, ki jih bo računalnik pljunil ven. Prej kot lahko vrže CPU ukaz ob vsej drugi kodi "Izriši mi 500 pajacov, 3 steklene površine in travico nagni za 10°", večkrat to lahko grafika izvrši. Zato je v prvi vrsti CPU odgovoren za globalno zmogljivost računalnika (koliko fps boš dosegel v igri). Ti ne pomaga, da imaš V12 mašino in 420hp pod haubo, če imaš lesen klocn pod gas pedalom.

In GeForce je v CPU limited scenariju na FX-8370 za 6% hitrejši od Radeon-a in ima 30% višji minimum framerate. Kar je moj point že skoz.

Predator X je 30. jan 2017 ob 18:57 izjavil:

nekje 20-25% boosta.

Pa sej ti dobr veš, da gamer noče imet CPU bottlenecka.

Ja, neki procenti čez palec... What else.
Da ne? Post nad tvojim Grey bluzi kako je CPU najpomembnejša stvar za gaming.

Tvoj point je že skoz kaj točno? Kar naenkrat sva prišla z grafa o draw callih (ki nimajo nekega velikega pomena za performans - GTX1080 in RX480 imata cca enako število Draw Callov v 3D Mark API Overhead testu) do teh 30% višjega minimum frameratea nekega generičnega GeForca in Radeona. Simply not true.

Senitel, dobro preberi to spodaj in povej, če vidiš kako logično nedoslednost.

Predator X: Pa sej ti dobr veš, da gamer noče imet CPU bottlenecka. -> Senitel: Da ne? Post nad tvojim Grey bluzi kako je CPU najpomembnejša stvar za gaming.

Predator je rekel, da gamer noče imet CPU bottlenecka, kar je res. Čim bolj zmogljiv CPU. Ti si potem rekel "Da ne?" kar je absurd in nesmisel, ker Predator ni zanikal te stvari. Tudi nisem rekel, da je najpomembnejši za gaming, ampak za celoten performans računalnika.

fury je rang 1070 samo v mokrih sanjah rdeck.

Predator je rekel, da gamer noče imet CPU bottlenecka, kar je res. Čim bolj zmogljiv CPU. Ti si potem rekel "Da ne?" kar je absurd in nesmisel, ker Predator ni zanikal te stvari. Tudi nisem rekel, da je najpomembnejši za gaming, ampak za celoten performans računalnika.

in kaj potem, ce je cpu bottleneck ? a ce cpu nebo bottleneck, bo konec vseh problemov sveta ?

da nisi spet malo pomešal fury in furyx.. tebi se to kr pogosto dogaja zanje čase :)

Grey je 30. jan 2017 ob 20:03 izjavil:

Tvoj point je že skoz kaj točno? Kar naenkrat sva prišla z grafa o draw callih (ki nimajo nekega velikega pomena za performans - GTX1080 in RX480 imata cca enako število Draw Callov v 3D Mark API Overhead testu) do teh 30% višjega minimum frameratea nekega generičnega GeForca in Radeona. Simply not true.

Pač poglej si grafe na linku, ki si ga prilepil...

Grey je 30. jan 2017 ob 20:03 izjavil:

Predator je rekel, da gamer noče imet CPU bottlenecka, kar je res. Čim bolj zmogljiv CPU. Ti si potem rekel "Da ne?" kar je absurd in nesmisel, ker Predator ni zanikal te stvari. Tudi nisem rekel, da je najpomembnejši za gaming, ampak za celoten performans računalnika.

Sem že parkrat napisal: max(gpu frame time, cpu frame time).

D3m0r4l1z3d je 30. jan 2017 ob 21:23 izjavil:

Napajalc je 30. jan 2017 ob 21:18 izjavil:

Seveda noben noče da CPU bottelnecka (stari časi ko je bil gpu dražji od cpu), ampak problem je da je danes primeren CPU dražji od primernega GPU, to je fenomen ki močno upam da ga AMD preseka, i7 300e+, 1080p GPU 200e, ne morem vrjet kam smo prišli.

Na gpu področju je AMD še pokončen, na cpu pa že dolgo v horizontali in zato smo prišli tja, kjer ti ne diši

Ni potrebe po zamenjavi FX dokler se ne pokaže nek spodoben cpu z spodobno ceno, problem je če negdo potrebuje danes dober cpu, 300e ne uide, se pravi zguba cca 150e instantno ko izide ryzen.

1060 je tut med 480 in 1070, so what ur point ?