☰

» »

Vojaški puč v Turčiji

Vojaški puč v Turčiji

««
31 / 36
»»

konspirator ::

Erdogan: Če me kličete diktator, bom jaz vas fašisti
http://www.24ur.com/novice/svet/erdogan...
Turški predsednik Recep Tayyip Erdogan bo kljub pozivom k umiritvi tona v izjavah o Evropi nadaljeval svojo retoriko. "Dokler boste Tayyipa Erdogana klicali diktator, vedite, da vas bo Tayyip Erdogan klical fašisti in nacisti," je Erdogan dejal na predreferendumskem zborovanju v mestu Denizli na jugozahodu države.
--

xmetallic ::

Ignoranca najbolj boli. Evropa naj se neha odzivati na njegove provokacije.

windigo ::

Ali lahko Turčija z vsemi svojimi notranjimi napetostmi, sploh ostane skupaj, vsaj brez diktature? Je Erdoganova centralizacija moči že skoraj nujen poskus, kako obdržati Turčijo v dosedanjih mejah, potem ko je z izjemno gospodarsko rastjo razlike (in nasprotja) v turški družbi potenciral na sedanjo raven?

Obstaja ne tako majhna (velika za par Slovenij) sekularistično kozmopolitska populacija, potem še večja tradicionalistično sekularistično nacionalistična, pa največja /do 50%/ (ruralno) islamistično nacionalistična, pa šiitska manjšina in v zadnjih desetletjih samo rastoča populacija Kurdov. Ali je sploh mogoče in kako najti med njimi skupni imenovalec kot pogoj za sobivanje?

Erdogan mi je od nekdaj favorit za mistra nesimpatikusa, ampak ga zadnje čase poskušam gledati kot rezultat napetosti znotraj turške države in ne nujno kot novega samodržca. Na referendumu pa bomo videli, kakšno podporo ima med Turki. Da pa pri tem močno navija zase, mu niti ne bi smeli preveč zameriti (čeprav se v teh krajih ne spodobi da za to uporabiš ves državni aparat, spodobnost in olika pa tako vemo, da mu nista blizu).

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:

Ali lahko Turčija z vsemi svojimi notranjimi napetostmi, sploh ostane skupaj, vsaj brez diktature? Je Erdoganova centralizacija moči že skoraj nujen poskus, kako obdržati Turčijo v dosedanjih mejah, potem ko je z izjemno gospodarsko rastjo razlike (in nasprotja) v turški družbi potenciral na sedanjo raven?


Turčija lahko ostane skupaj, ampak bo potrebna korenita decentralizacija oblasti in priznanje, da je AKP državo korenito zavozil in trajalo bo desetletja, da si opomore.

Drugo vprašanje je ali je sploh zaželjeno da Turčija ostane skupaj? Na vzhodu naj ustanovijo državo Kurdov, Istanbul z zahodno obalo naj ustanovi svojo republiko, ostalo naj ima AKP, če jo že res hoče.

Erdogan mi je od nekdaj favorit za mistra nesimpatikusa, ampak ga zadnje čase poskušam gledati kot rezultat napetosti znotraj turške države in ne nujno kot novega samodržca. Na referendumu pa bomo videli, kakšno podporo ima med Turki. Da pa pri tem močno navija zase, mu niti ne bi smeli preveč zameriti (čeprav se v teh krajih ne spodobi da za to uporabiš ves državni aparat, spodobnost in olika pa tako vemo, da mu nista blizu).


Napetosti znotraj turške države so v nemajhni meri posledica najprej nacionalistično-populistične in sedaj vedno bolj fašistične politike AKP. Sedanje stanje je rezultat dejanj, ki ga je bodoči samodržec zakuhal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

windigo ::

No, jaz pa mislim, da bodo ob turškem nacionalizmu Kurdi lahko dobili svojo državo šele, ko bo turška vojska prisiljena v umik in ne glede na to, kdo je na oblasti, Erdogan, mladoturki, takšna ali drugačna koalicija. Kar pa se, glede na razmerje sil, še nekaj časa ne bo zgodilo. AKP bi, če bi pustil Kurde, da grejo bolj po svoje, sebe poslal v politično pozabo, vajeti bi pa prevzeli bolj odločni. Procenti Demirtasevega HDPja nikdar niso smeli preseči vloge demokratičnega okraska.

Neodivsno od tega pa je lahko (teza, ne dokazano dejstvo), islamizem v navideznem vzponu, ali navideznem morda predvsem zato, ker je bil vedno prisoten ampak do sedaj tiščan pod prisilno sekularni pokrov turške države, ali kompenzacija za hiter in neenakomeren razvoj turške družbe. Erdogan pa pač jaha na svojem (velikem) valu. Če je to samodrštvo, potem se strinjam.

P.S. Celo "Hostarji" so se pred časom delali norca iz lokalnih idiosinkrazij v kontrastu z globalno dimenzijo turškega razvoja.

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:

No, jaz pa mislim, da bodo ob turškem nacionalizmu Kurdi lahko dobili svojo državo šele, ko bo turška vojska prisiljena v umik in ne glede na to, kdo je na oblasti, Erdogan, mladoturki, takšna ali drugačna koalicija. Kar pa se, glede na razmerje sil, še nekaj časa ne bo zgodilo.


Če pride do državljanske vojne to niti ni tako daleč, nekaj let klanja in je to to. Erdogan je obljubil državljansko vojno v primeru, da izgubi na referendumu.

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

Erdogan je obljubil državljansko vojno v primeru, da izgubi na referendumu.

Da jo bo sam zakuhal, ali v Drnovškovem stilu: "sej se boste pobil brez mene"?

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:


Da jo bo sam zakuhal, ali v Drnovškovem stilu: "sej se boste pobil brez mene"?


Tjah, v medijih so že večkrat izjavili, da bi samo teroristi glasovali "ne". Tisto prvo, bi rekel.

ZaphodBB ::

Napetosti znotraj turške države so v nemajhni meri posledica najprej nacionalistično-populistične in sedaj vedno bolj fašistične politike AKP. Sedanje stanje je rezultat dejanj, ki ga je bodoči samodržec zakuhal.

Že drži, ampak v precej večji meri so rezultat geopolitičnih trenj. Turčija fura ne med Scilo in Karibdo, temveč med Rusijo, Iranom, Izraelom, Savdsko Arabijo, EU in ZDA.

Vsak ima svoje glazbene želje in vsak poskuša uporabiti razpoložljive vzvode nad Erdoganom.

Erdogan je dosedaj mojstrsko Tručijo držal izven konfliktov, ki ga vlečejo vase.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Smrekar1 ::

ZaphodBB je izjavil:


Že drži, ampak v precej večji meri so rezultat geopolitičnih trenj. Turčija fura ne med Scilo in Karibdo, temveč med Rusijo, Iranom, Izraelom, Savdsko Arabijo, EU in ZDA.

Vsak ima svoje glazbene želje in vsak poskuša uporabiti razpoložljive vzvode nad Erdoganom.

Erdogan je dosedaj mojstrsko Tručijo držal izven konfliktov, ki ga vlečejo vase.


Če spustiš konflikt z ISIS, konflikt z Erdoganom, konflikt z EU, konflikt z Iranom in novonastali konflikt z Izraleom, seveda.

Erdogan je Turčijo skregal z vsemi sosedami. Težko bi se strinjal, da gre za neko mojstrsko držanje države izven konfliktov.

ZaphodBB ::

Smrekar1 je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:


Že drži, ampak v precej večji meri so rezultat geopolitičnih trenj. Turčija fura ne med Scilo in Karibdo, temveč med Rusijo, Iranom, Izraelom, Savdsko Arabijo, EU in ZDA.

Vsak ima svoje glazbene želje in vsak poskuša uporabiti razpoložljive vzvode nad Erdoganom.

Erdogan je dosedaj mojstrsko Tručijo držal izven konfliktov, ki ga vlečejo vase.


Če spustiš konflikt z ISIS, konflikt z Erdoganom, konflikt z EU, konflikt z Iranom in novonastali konflikt z Izraleom, seveda.

Erdogan je Turčijo skregal z vsemi sosedami. Težko bi se strinjal, da gre za neko mojstrsko držanje države izven konfliktov.

Seveda, nikakor nočem implicirat, da lahko žonglira v nedogled, je pa uspel zadržat Turčijo izven all-out vojne.

Zaenkrat.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Invictus ::

ZaphodBB je izjavil:


Seveda, nikakor nočem implicirat, da lahko žonglira v nedogled, je pa uspel zadržat Turčijo izven all-out vojne.

Zaenkrat.

Kakšna all-out vojna ?????

Pač malo bombardira Kurde, kot je Turkom že v navadi. Zadnjih 20 let...

Pa še malo so šli v Sirijo, če bi lahko trajno zasedli njen severni del. Tako kot Ciper...

Kurdom je pa tako ali tako treba zmanjšati Lebensraum, da ne bo prevelikih apetitov po kurdski državi.

Municijo moraš pač uničit ali pa jo zmetat na, recimo Kurde v vzhodni Turčiji, kjer praktično civilizacijsko živijo biblijsko sceno iz stare zaveze. Pa še daleč stran od oči vsega sveta je...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Smrekar1 ::

ZaphodBB je izjavil:


Seveda, nikakor nočem implicirat, da lahko žonglira v nedogled, je pa uspel zadržat Turčijo izven all-out vojne.


To ni nikakršen dosežek. Totalna vojna divja samo v Siriji.

krneki0001 ::

windigo je izjavil:

Ali lahko Turčija z vsemi svojimi notranjimi napetostmi, sploh ostane skupaj, vsaj brez diktature? Je Erdoganova centralizacija moči že skoraj nujen poskus, kako obdržati Turčijo v dosedanjih mejah, potem ko je z izjemno gospodarsko rastjo razlike (in nasprotja) v turški družbi potenciral na sedanjo raven?

Obstaja ne tako majhna (velika za par Slovenij) sekularistično kozmopolitska populacija, potem še večja tradicionalistično sekularistično nacionalistična, pa največja /do 50%/ (ruralno) islamistično nacionalistična, pa šiitska manjšina in v zadnjih desetletjih samo rastoča populacija Kurdov. Ali je sploh mogoče in kako najti med njimi skupni imenovalec kot pogoj za sobivanje?

Erdogan mi je od nekdaj favorit za mistra nesimpatikusa, ampak ga zadnje čase poskušam gledati kot rezultat napetosti znotraj turške države in ne nujno kot novega samodržca. Na referendumu pa bomo videli, kakšno podporo ima med Turki. Da pa pri tem močno navija zase, mu niti ne bi smeli preveč zameriti (čeprav se v teh krajih ne spodobi da za to uporabiš ves državni aparat, spodobnost in olika pa tako vemo, da mu nista blizu).


Enako kot gadafi, sadam in asad. Nič drugače ne moreš rečt za erdogana - diktator in samodržec.

windigo ::

krneki0001 je izjavil:

Enako kot gadafi, sadam in asad. Nič drugače ne moreš rečt za erdogana - diktator in samodržec.

Če mu torej na referendumu uspe z veliko večino, bo samodržec z aklamacijo, ali je to mogoče že v nasprotju z definicijo?

s1m0n ::

http://www.krone.at/oesterreich/werteku...

Kdaj bodo sledile temu ostale EU države ?

Mr.B ::

K jih mate tok v Sloveniji....trenutno se na busu kuci peljem s petimi zakritimi/ali pa samo z odprtim obrazom, pa dve sta crni stari... Sem preprican da jih lljubljancan tok v mesecu ne vidi, razen ce se pelje v sluzbo vsak dan z njimi...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

konspirator ::

Mr.B
When in Rome, do as the Roman's do.
--

Mr.B ::

konspirator je izjavil:

Mr.B
When in Rome, do as the Roman's do.

Aja bau bau, votel pa to.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

konspirator ::

Turkish hotel comes with banning Germans and Dutch
http://tinyurl.com/ktbce6j

Za Avstrijce in Švede prepoved ne velja (so tudi že dalj časa v "dobrih" odnosih) ?

Grki so lahko zelo veseli.
--

Zgodovina sprememb…

xmetallic ::

konspirator je izjavil:

Turkish hotel comes with banning Germans and Dutch
http://tinyurl.com/ktbce6j

Za Avstrijce in Švede prepoved ne velja (so tudi že dalj časa v "dobrih" odnosih) ?

Grki so lahko zelo veseli.


Zdej pa to novico lansirat na vse mainstream evropske medije. Da dokonca uničijo še tisto malo turizma, ki jim je ostal po sestrelitvi ruskega letala in številnih terorističnih napadih. Pa še evropske države bodo na ta račun profitirale. Turke spravimo na kant, Evropi pa več denarja od turizma. Win win.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

zmaugy ::

ADIJOOO ::

Jutri je dan D v Turčiji.

Ali bodo glasovali NE na referendumu za demokracijo ali pa bodo glasovbali ZA za diktatopprstvo in izglasovali Erdogana za predsednika vse, do leta 2029.

Glede na to kako je Erdoganova kampanija grozila naprostnikom ni dvakrat za reči, da bodo priredili tudi rezultate tako, da sem skoraj 100%, da bo jutri Erdogan slavil svojo diktaturo.

Če Erdogan zmaga to pomeni še več migrantov v Evropo ampakl ne tistih Sirskih, Pakistanski, Afganistanski... ampak bodo Turki bežali kot migranti v Evropo sploh tisti, ki se že zdaj bojijo in bodo jutri glasovali za NE.

D3m ::

Čemu delaš histerijo?
|HP EliteBook|R5 6650U|

dice7 ::

51.5% za
48.5% proti
96.37% preštetih glasov

To bo huje kot brexit

konspirator ::

Glasovi iz tujine (cca 4 milijone upravičencev) so upoštevani v teh številkah ?
--

dice7 ::

Nekaj da, nekaj ne
http://aa.com.tr/tr

Tam izberi "Yurt Disi" pa lahko preverjas glasove po drzavah

D3m ::

Fajn.
|HP EliteBook|R5 6650U|

PaX_MaN ::

ADIJOOO je izjavil:

Če Erdogan zmaga to pomeni še več migrantov v Evropo ampakl ne tistih Sirskih, Pakistanski, Afganistanski... ampak bodo Turki bežali kot migranti v Evropo sploh tisti, ki se že zdaj bojijo in bodo jutri glasovali za NE.

Ne bo se zgodilo:
What do Whoopi Goldberg, Miley Cyrus, Amy Schumer, Chloe Sevigny and Ne-Yo have in common?
They all should be living in Canada or Europe after vowing to leave the US if Donald Trump was elected President. But they're not.

Če pa slučajno vseeno bodo pa jim ne smemo dati azila/mednarodne zaščite, saj očitno ne spoštujejo demokracije.

xmetallic ::

PaX_MaN je izjavil:

Če pa slučajno vseeno bodo pa jim ne smemo dati azila/mednarodne zaščite, saj očitno ne spoštujejo demokracije.

Zelo verjetno je, da če bi se odločili res izpolnit svoje "grožnje" (za katere vsem dol visi in so bile itak namenjene iskanju pozornosti) zagotovo ne bi prišli na mejo, se spopadli s policijo in zahtevali azil. Zagotovo bi se preselili po uradni poti, pridobili ustrezne dokumente, dovoljenja za bivanje.

Ampak liberalci težko razumete razliko med legalnim in ilegalnim priseljevanjem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

D3m ::

Vprašaj liberalca, če je oddal svojo sobo tem ilegalnim/legalnim revežem?
|HP EliteBook|R5 6650U|

xmetallic ::

D3m je izjavil:

Vprašaj liberalca, če je oddal svojo sobo tem ilegalnim/legalnim revežem?

Seveda je ni. Liberalci pričakujejo, da se bodo davkoplačevalci odpovedali svojemu denarju in ga namenili nepovabljenim priseljencem. Oni pa bodo medtem "humano" destabilizirali bančni sistem kakšne države in pri tem zaslužili milijarde dolarjev. Soros™

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

D3m ::

xmetallic je izjavil:

D3m je izjavil:

Vprašaj liberalca, če je oddal svojo sobo tem ilegalnim/legalnim revežem?

Seveda je ni. Liberalci pričakujejo, da se bodo davkoplačevalci odpovedali svojemu denarju in ga namenili nepovabljenim priseljencem.


Prostoru/nepremičnini ne denarju.
|HP EliteBook|R5 6650U|

dice7 ::

Fantje, v sloveniji je v tem trenutku vec kot 2700 'nasih' na cesti. Se niste oddali sobe?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

zmaugy ::

http://edition.cnn.com/2017/04/17/europ...

Kakšno presenečenje, ane? Not.

dice7 ::

zmaugy je izjavil:

http://edition.cnn.com/2017/04/17/europ...

Kakšno presenečenje, ane? Not.

Izraba izrednih dogodkov za pridobitev politicnega vpliva s strani konzervativnih nacionalistov res ni presenecenje. Ze videno v VB in se kje

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

zmaugy ::

V primeru Turčije so imeli celo grand varianto požiga Reichstaga.

zmaugy ::

dice7 je izjavil:

zmaugy je izjavil:

http://edition.cnn.com/2017/04/17/europ...

Kakšno presenečenje, ane? Not.

Izraba izrednih dogodkov za pridobitev politicnega vpliva s strani konzervativnih nacionalistov res ni presenecenje. Ze videno v VB in se kje


Ko že omenjaš nacionalizem, ki je običajni skupni imenovalec desničarjev, kakšno vlogo ima suni islam pri Erdoganu in njegovih pristaših? Sploh tistih v EU. Da ne gre morda za skupni imenovalec?

dice7 ::

Ob zrusitvi Assada je potrebno stabilizirati regijo in zdruziti vse tiste xy uporniske skupine pod neko ideologijo. Me ne bi cudilo ce ima Erdo plan aneksirat se kaksen koscek zemlje, ce ne druga da vsaj pride do tiste turske enklave (v siriji)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

zmaugy ::

Erdogan po mojem planira sebe postaviti kot skupni imenovalec sunitov po celm svetu. Prvi logični naslednji korak je da, kot si sam zapisal, spravi teroriste pod svojo zastavo - tako na pol prikrito, kot je Dump pod svoje okrilje spravil vse KKKjevce, naciste in ostalo iz tega segmenta.
Nakar samo spomne vse muslimane na dejstvo, da je bila njihova zadnja velika država Otomansko cesarstvo (a ni pred par leti za ta namen že postavil neko megalomansko palačo s tisoč sobami in sam paradiral po njej v nekih čudnih cotah?).
Predpostavljam da bo psihologija podobna kot pri redneck nacionalistih, ki so ob prvi priliki kaj hitro začeli sanjati tevtonske viteze in podobno. Tukaj bi lahko bilo podobno.
To je njegova igra. Vprašanje ostaja, kakšna bo igra ostalih. UK bo delovala razdiralno do neke mere, enako Rusija. ZDA itak.

Že pred leti so pri Stratforju pisali o tem, da je na dolgi rok Turčija edina država, ki lahko resno ogrozi dominacijo ZDA. Zanimivo bo opazovati, kako daleč bodo Američani spustili Turke.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

xmetallic ::

Res dobro spisan scenarij sultana. Najprej zrežiraš puč, da odstraniš vse ki lahko nasprotujejo, nato naročiš nekaj terorističnih napadov, na koncu si dodeliš absolutno oblast na legitimen način. Kakršne koli podobnosti z liberalci so zgolj slučajne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

ADIJOOO ::

NGO šveracjo na polno.

Ta vikend padel rekord iz Libije v Italijo pripeljali 8500 migrantov

http://ilmessaggero.it/primopiano/crona...

Pa še en zanimiv video

Smrekar1 ::

CHP bo izpodbijala referendum, na sodišču če bo to potrebno. Rezultat je znan vnaprej, ampak bodo s to držo samo pridobivali na legitimnosti. Erdogan ni večen, če mu ne uspe eliminirati vse opozicije (kar je dobra polovica države) bo ostalo jedro, ki bo nekoč dobilo možnost vrniti Turčijo nazaj v kolikor-toliko civilizirano državo.

zmaugy ::

Erdogan nikoli več ne bo sestopil z oblasti. Po potrebi bo za ohranitev oblasti uporabil zunanje sovražnike, kar smo trenutno Evropejci (kristjani, neverniki). Mislim da je jasno, kaj to pomeni.
Upam da Turčijo zabrišemo ven iz NATO pakta.

xmetallic ::

Turčijo reši samo še uspešno izveden vojaški udar lastne vojske. Zanimivo, da vojska ne ukrepa.

zmaugy ::

Turška vojska je povsem podložna Erdoganu.

xmetallic ::

Včasih so bili sekularna veja oblasti. Očitno niso več tisto kar so bili nekoč. Je pa tudi problem, ker ima sultan 50% ovac pod kontrolo. Sultan zajoka in 3 milijoni ovac gredo na ulice. Vojaški udar bi/bo zahteval veliko žrtev. Eno bombardiranje sultanovih ovčic iz zraka, ki se bodo upirale na ulicah pa se bodo takoj spokali nazaj v svoje brloge.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

Smrekar1 ::

zmaugy je izjavil:

Erdogan nikoli več ne bo sestopil z oblasti. Po potrebi bo za ohranitev oblasti uporabil zunanje sovražnike, kar smo trenutno Evropejci (kristjani, neverniki). Mislim da je jasno, kaj to pomeni.
Upam da Turčijo zabrišemo ven iz NATO pakta.


Erdogan ni večen, za sabo ima slabo polovico države in ni videti, da bi lahko kdaj posegel kaj dlje.

Take kratkoročne 'rešitve' (ki to niso) bodo samo oslabile tisti del Turčije, ki ga bo država krvavo potrebovala, če se bo hotela kdaj pobrati. Podpreti je treba opozicijske stranke in počakati, da se bodisi ljudstvo naveliča sistemizirane korupcije in podpora AKP pade pod kritično točko, ali da Erdogan pogine in se njegova stranka sesede sama vase - Venezuelski scenarij.

Lepo ne bo, ampak boljše kot da se AKP postelje z rožicami, v stilu Zahod nas je zapustil, gremo v objem Rusije in počistimo z nesnago.

zmaugy ::

Stratfor o Turčiji pred 4 leti:



Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

zmaugy ::

xmetallic je izjavil:

Včasih so bili sekularna veja oblasti. Očitno niso več tisto kar so bili nekoč. Je pa tudi problem, ker ima sultan 50% ovac pod kontrolo. Sultan zajoka in 3 milijoni ovac gredo na ulice. Vojaški udar bi/bo zahteval veliko žrtev. Eno bombardiranje sultanovih ovčic iz zraka, ki se bodo upirale na ulicah pa se bodo takoj spokali nazaj v svoje brloge.


Zahod nima želodca za podpret kogarkoli, ki bi to naredil, turška vojska nima več samostojnosti za to. Poleg tega vemo kaj bi državljanska vojna v Turčiji pomenila za EU - milijone migrantov.
««
31 / 36
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Turčija - 20% padec valute v 12 urah , kaj točno se dogaja? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva		19836414 (26768) Zheegec
⊘

Se bližamo WW3? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		7219968 (18039) ahac
⊘

Protesti v Turčiji

Oddelek: Problemi človeštva		325351 (4253) Gandalfar

Več podobnih tem