» »

Iran vs Savdska arabija

Iran vs Savdska arabija

«
1
2

razerznak2 ::

Vesoljec nacist

jype ::

Upajmo, da nihče nikogar.

Saj si ne želite še 100 milijonov beguncev?

mailer ::

Mi z njihovimi posli nimamo nič. Nismo ubili nikogar in tudi nismo odgovorni za posledice.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz

jype ::

Odgovorni smo za ljudi, ki se znajdejo v stiski.

No, vsaj tisti, ki smo civilizirani, morda nekateri še vedno niste.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: AC_DC ()

zmaugy ::

Zgolj poskus višanja cen nafte, ker je fracking industrija v velikih težavah.

Loocas ::

zmaugy je izjavil:

Zgolj poskus višanja cen nafte, ker je fracking industrija v velikih težavah.

daj napiši še kakšno neumnost
Matev - najslabši troll vseh časov

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: loucast ()

zmaugy ::

Zakaj je to neumnost? Vedno z veseljem prisluhnem argumentom.

Loocas ::

zmaugy je izjavil:

Zakaj je to neumnost? Vedno z veseljem prisluhnem argumentom.


Fracking je stvar ZDA. Trenutno so ZDA v gospodarski ekspanziji in jim nizka cena nafte prej koristi kot škodi.
Medtem, ko imajo pretežne izvoznice nafte (Rusija, Iran, SA) pa res probleme zaradi nizke cene, ker drugega kot nafte in derivate praktično nimajo.
Matev - najslabši troll vseh časov

zmaugy ::

Cena nafte, da bi bil fracking dobičkonosen, mora biti nekje v bližini 50 dolarjev. Nihče (vključno z ameriškimi kupci) ne bo kupoval ameriške nafte po 50 dolarjev, če lahko savdsko ali iransko za 35 ali 40. Vse se začne in konča pri denarju. Tudi radiranje Rusov & Co z nizko ceno nafte ima svoje meje, Savdska Arabija že ima finančne težave zaradi nizkih cen nafte, ki so padle tudi zaradi frackinga in ga hoče uničiti in potem spet dvigniti cene.
Edini način, da se cene nafte dvignejo dovolj, da fracking preživi, Rusi pa še vedno trpijo, je ena huda vojna na Bližnjem vzhodu, SA vs Iran fits the bill in kolikor sem spremljal so Američani pred kratkim sklenili nove orožarske posle s SA, ker so kao njihovi zavezniki.
Fracking je za Američane ključna industrija, s katero lahko ohranijo svojo energetsko neodvisnost, se obrnejo navznoter, zmanjšajo svoj vojaški proračun in zjebejo konkurente.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Loocas ::

Tale razlaga je en dober primer, kako še tako enostavno stvar postaviti na glavo.

Patetično.
Matev - najslabši troll vseh časov

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Tezaab ()

Zheegec ::

No, pustimo nafto. SA je največji problem v regiji. In bo čedalje večji, sploh če bo cena nafte nizka. USA jih pa podpira. Rusija pa tudi ni nič boljša. Slabo izgleda zaenkrat. Iran je tukaj še najmanjši problem.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

zmaugy ::

Loocas je izjavil:

Tale razlaga je en dober primer, kako še tako enostavno stvar postaviti na glavo.

Patetično.

Boš navrgel še kakšen vsebinsk argument na tole vrednostno sodbo?

Loocas ::

zmaugy je izjavil:

Loocas je izjavil:

Tale razlaga je en dober primer, kako še tako enostavno stvar postaviti na glavo.
Patetično.

Boš navrgel še kakšen vsebinsk argument na tole vrednostno sodbo?


Kakšen vsebinski argument pa še želiš? Povej.
Matev - najslabši troll vseh časov

zmaugy ::

Saj veš kaj so vsebinski argumenti. Prav gotovo nič od tega, kar si napisal kot svoj zadnji odgovor. Na primer "patetično" ni vsebinski argument.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Loocas ::

Loocas je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Loocas je izjavil:

Tale razlaga je en dober primer, kako še tako enostavno stvar postaviti na glavo.
Patetično.

Boš navrgel še kakšen vsebinsk argument na tole vrednostno sodbo?


Kakšen vsebinski argument pa še želiš? Povej.


edini vsebinski argument, ki drži v tem trenutku:
"Fracking je stvar ZDA. Trenutno so ZDA v gospodarski ekspanziji in jim nizka cena nafte prej koristi kot škodi.
Medtem, ko imajo pretežne izvoznice nafte (Rusija, Iran, SA) pa res probleme zaradi nizke cene, ker drugega kot nafte in derivate praktično nimajo."
Matev - najslabši troll vseh časov

zmaugy ::

To je večinoma poročanje. Kot poročilo o trenutnih temperaturah. Ni pa to vremenska napoved.

Loocas ::

zmaugy je izjavil:

To je večinoma poročanje. Kot poročilo o trenutnih temperaturah. Ni pa to vremenska napoved.


Kakšno poročanje? To so dejstva.
Matev - najslabši troll vseh časov

zmaugy ::

Poročanje o očitnih dejstvih. Moj zapis je vključeval še nekaj več dejstev in moje stališče o razvoju dogodkov na podlagi meni znanih dejstev.

Loocas ::

zmaugy je izjavil:

Poročanje o očitnih dejstvih. Moj zapis je vključeval še nekaj več dejstev in moje stališče o razvoju dogodkov na podlagi meni znanih dejstev.


Tvoj zapis govori o energetski neodvisnosti ZDA enkrat v prihodnosti (in ni niti približno trenutna prioriteta ZDA), medtem ko imajo naštete tri države vključene v konflikt (Rusija, SA, Iran) vedno večje gospodarske probleme v TEM TRENUTKU.

Ampak ne. Krive so ZDA in njihov cilj po energetski neodvisnosti.

Patetično.
Matev - najslabši troll vseh časov

zmaugy ::

@loocas: ZDA so lahko energetsko neodvisne zgolj v primeru če cene nafte na svetovnem trgu zrastejo čez določen nivo. To je zaenkrat dejstvo. V tem primeru postanejo ZDA največji proizvajalec nafte na svetu. Dejstvo številka 2.
Fracking zaradi zapletenosti nikoli ne bo stroškovno konkurenčen klasičnemu načinu črpanja nafte. Dejstvo 3.
Nahajališča nafte, kjer je mogoče nafto pridobivati stroškovno ceneje kot s frackingom so skoncentrirana na BV. Dejstvo 4.
SA še nekaj časa ne more preživeti na današnjem nivoju brez zaščite ZDA. Dejstvo 5.
Edina motivacija ZDA, da ščitijo SA, je savdska nafta. Dejstvo 6.
Zagotavljanje varnosti transporta savdske nafte do ZDA ni zastonj. Dejstvo 7.
Če hočejo ZDA zmanjšati vojaške izdatke za zagotavljanje varnosti pomorskih poti za transport savdske nafte do ZDA, morajo razvijati svoje vire - fracking. Dejstvo 8
Zagotavljanje varnega transporta savdske nafte kamorkoli brez ameriškega varstva plovnih poti je precej negotova zadeva.

Krog sklenjen.

loucast ::

@loocas

top lel

Prvo kot prvo se zjasni komu nizka cena nafte koristi. Industriji v ZDA sigurno ne. Potrošnikom ja. Na svetovnemu trgu je nižja cena, torej je država uvoznica in s tem pobere preko carine.
In točno to je napisal. Industriji v ZDA škodi, ker ne dosegajo prelomne točke zaradi nizke cene in niso sposobni vračati dolgov.

Sploh pa, kaj je to gospodarska ekspanzija? Gospodarska rast? Jao :D Gospodarsko rast in posledično ves zunanji dolg se najlažje futra z inflacijo (ki je pod FED-ovo načrtovano 2%), inflacija je pa poleg ostalih stvari odvisna tudi od cene nafte. Višja kot je, višja je posledično inflacija.

Namesto shitpostanja raje vzemi kakšno knjigo o ekonomiji namesto da tle spergaš za vsako malenkost.

Loocas ::

No nehajta trolat.
Rusija, SA, Iran imajo bistveno večje probleme zaradi nizke cene nafte kot pa en manjši del industrije ZDA.
Energetska (verjetno mislita naftna??) neodvisnost ZDA trenutno zagotovo ni prioriteta.

Bomo kar pri tem ostali.

@loucast
Industriji v ZDA sigurno ne. Potrošnikom ja.


Tale nevednost/zmedenost je epska. Ogromen delež industrije je seveda potrošnik nafte, ne proizvajalec.
Ker sem končal ekonomski faks, se ti lahko samo nasmehnem, trol.
Matev - najslabši troll vseh časov

loucast ::

Trženje ni ekonomija.

zmaugy ::

Loocas: debatiram s tabo, ne s tvojo diplomo EF.

Loocas ::

zmaugy je izjavil:

Loocas: debatiram s tabo, ne s tvojo diplomo EF.


Ti debatiraš o minornem problemu ene države, ne vidiš pa silnih problemov drugih držav.
Razširi malo svoja obzorja.
Matev - najslabši troll vseh časov

Martin Krpan ::

jype je izjavil:

Upajmo, da nihče nikogar.

Saj si ne želite še 100 milijonov beguncev?


Kaj je , ti jih je kar naenkrat že zadosti ? Par tednov nazaj si blodil , da morajo vsi priti sem !

Dr_M ::

jype je izjavil:

Odgovorni smo za ljudi, ki se znajdejo v stiski.

No, vsaj tisti, ki smo civilizirani, morda nekateri še vedno niste.


Kdo bo pomagal Slovencem, ki so v stiski? Aja, tepci so kupoval avtomobile in iphone.
Zdej vemo, kater jype je neciviliziran.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Smurf ::

Sej Americani imajo veliko tudi normalne nafte, samo crpajo je ne. Pa kadarkoli lahko dobijo nafto za 50$ (tudi, ce unicijo sedaj celotno fracking industrijo, jo ob dovolj velikem interesu lahko spet postavijo nazaj). Americani so energetsko neodvisni ze sedaj, samo pac raje kupujejo tujo poceni nafto.

Po drugi strani Saudsko Arabijo in Rusijo nizke cene dejansko bolijo.

dope1337 ::

Jz bom sam podal eno par podatkov, vi pa naredite z njimi kar hocete.

V ZDA v enem random kraju, je bila cena galone nafte v mesecu avgustu 2$, dandanes je 1,69$.

Medtem, ko v SA zvisujejo cene nafte iz 15 $centov/liter na 22$centov/liter (za 50% bajdemim) ter se mnogo drugih ukrepov. Vec TUKAJ in se marsikje.

Kako je z ekonimijo zadaj nevem, nisem strucko za te stvari ... Ampak na prvi pogled ...
"Everybody is a genius. But if you judge a fish by its ability to climb a tree
it will live its whole life believing that it is stupid."
-Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dope1337 ()

zmaugy ::

@smurf: Fracking je zelo zahtevna industrija, ki se jo lahko gre samo Amerika in to zato, ker ima ogromno strokovnjakov iz tega področja, največ kapitala za investiranje, urejene pravice rudarjenja za privatne osebe in pa seveda nahajališča.
Če panogo za nekaj let opustijo, čez čas zmanjka vsaj kadrov in jih moraš znova izobraziti za to. Trenutno imajo Američani na voljo vse potrebno, samo cena nafte na svetovnem trgu jih je začela malo jeb.ti.

Loocas je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Loocas: debatiram s tabo, ne s tvojo diplomo EF.


Ti debatiraš o minornem problemu ene države, ne vidiš pa silnih problemov drugih držav.
Razširi malo svoja obzorja.


Največji svetovni konflikti zadnjih xx let so nastali zaradi nafte in ti govoriš o minornih problemih ene države?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

jype ::

Dr_M> Kdo bo pomagal Slovencem

Jaz. Ti pa pač ne, ker nisi civiliziran.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: Shkorc ()

Loocas ::

zmaugy je izjavil:

Največji svetovni konflikti zadnjih xx let so nastali zaradi nafte in ti govoriš o minornih problemih ene države?


Ne zamegljuj. Tvoja agenda je pač najti nek logični razlog za to, da se v to vplete ZDA. Na portalu 24 ur bi dobil štirinajst plusov in bi bilo OK.
Tukaj pač to ne gre. Ta forum je malo bolj inteligenten, veš. Se bo treba malo bolj potrudit.

Še zadnjič, nizka cena nafte veliki večini gospodarstva ZDA ustreza.
Rusom, SA ter Irancem, ki se grejo ta konflikt, pač ne. Bo treba iskati prave razloge za to kar med njimi tremi.
Matev - najslabši troll vseh časov

zmaugy ::

Moja agenda? Smešno.

Smrekar1 ::

zmaugy je izjavil:

Cena nafte, da bi bil fracking dobičkonosen, mora biti nekje v bližini 50 dolarjev.


Strošek proizvodnje nafte (in vseh drugih surovin) je razdeljena na nekako tri dele:

1. stroški iskanja virov
2. investicijski stroški za izkoriščanje
3. stroški samega pridobivanja

Hidravlično lomljenje je točko 1. odplačalo že zdavnaj, točko 2. v veliki meri tudi, točka 3. pa nanese občutno manj kot 30 dolarjev na sod.

Cena okoli 50 dolarjev na sod je zgolj potrebna za vzdrževanje industrije na dolgi rok. Virov imajo preiskanih za vrsto let, investicijski stroški pa so, za razliko od konvencionalne, tudi bistveno bolj fleksibilni.

Proizvodnja v ZDA bo v letu ali dveh občutno upadla in spet poskočila, ko poskočijo tudi cene nafte. Kdaj bo to ne vem, glede na to, da bi Iran moral spet začeti izvažati nafto pa to zanesljivo ne bo prav kmalu.

Iatromantis ::

Jemen je razrušen, vojna je že.

In vojna je draga reč: Saudi Arabia could be bankrupt within five years, IMF predicts

Kako in kdaj je zahodni svet postal največji zaveznik s to srednjeveško državo:
Bitter Lake (2015) - Adam Curtis Documentary - 1 of 3 - 720p
http://www.dailymotion.com/video/x2hdcji
http://www.dailymotion.com/video/x2hdd54
http://www.dailymotion.com/video/x2hde2l

killzone ::

jype je izjavil:

Odgovorni smo za ljudi, ki se znajdejo v stiski.

No, vsaj tisti, ki smo civilizirani, morda nekateri še vedno niste.


Deloma se strinjam z tvojo trdivijo. V to kar cilaš, da smo odgovorni za begunce pa ne. Vojni begunec je po statusu begunec do prve varne države. Ko pride k nam je že emigrant, pika.

Smurf ::

killzone je izjavil:

jype je izjavil:

Odgovorni smo za ljudi, ki se znajdejo v stiski.

No, vsaj tisti, ki smo civilizirani, morda nekateri še vedno niste.


Deloma se strinjam z tvojo trdivijo. V to kar cilaš, da smo odgovorni za begunce pa ne. Vojni begunec je po statusu begunec do prve varne države. Ko pride k nam je že emigrant, pika.

Nekako imam obcutek, da ce bi Slovenija mejila na Sirijo in bi kar naenkrat dobili nekaj miljonov beguncev, da bi hitro spremenili definicijo begunca. Pa tudi logicno nam bi se zdelo, da gredo naprej.

Smrekar1 ::

Iatromantis je izjavil:

Jemen je razrušen, vojna je že.

In vojna je draga reč: Saudi Arabia could be bankrupt within five years, IMF predicts


To je res, vendar Jemen Savdski Arabiji ne predstavlja pomembne grožnje. Ključna grožnja so cene nafte. Računajo na to, da bo ameriška naftna industrija bankrotirala pred njimi.

Smurf je izjavil:


Nekako imam obcutek, da ce bi Slovenija mejila na Sirijo in bi kar naenkrat dobili nekaj miljonov beguncev, da bi hitro spremenili definicijo begunca. Pa tudi logicno nam bi se zdelo, da gredo naprej.


Med vojno v Jugoslaviji smo proporcionalno na svojo populacijo imeli več beguncev, kot če bi vsi begunci iz Sirije prišli v Turčijo.

Toliko o tem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Isotropic ::

zmaugy je izjavil:

Cena nafte, da bi bil fracking dobičkonosen, mora biti nekje v bližini 50 dolarjev. Nihče (vključno z ameriškimi kupci) ne bo kupoval ameriške nafte po 50 dolarjev, če lahko savdsko ali iransko za 35 ali 40. Vse se začne in konča pri denarju. Tudi radiranje Rusov & Co z nizko ceno nafte ima svoje meje, Savdska Arabija že ima finančne težave zaradi nizkih cen nafte, ki so padle tudi zaradi frackinga in ga hoče uničiti in potem spet dvigniti cene.
Edini način, da se cene nafte dvignejo dovolj, da fracking preživi, Rusi pa še vedno trpijo, je ena huda vojna na Bližnjem vzhodu, SA vs Iran fits the bill in kolikor sem spremljal so Američani pred kratkim sklenili nove orožarske posle s SA, ker so kao njihovi zavezniki.
Fracking je za Američane ključna industrija, s katero lahko ohranijo svojo energetsko neodvisnost, se obrnejo navznoter, zmanjšajo svoj vojaški proračun in zjebejo konkurente.

fracking vrtine ne bodo šle nikamor, sedaj pa preprosto čakajo čase dražje nafte.
poleg tega naj bi bila ta nafta zelo kvalitetna.

sedaj pač izkoriščajo cenejšo nafto, ker jo imajo pač na voljo.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Smrekar1> Med vojno v Jugoslaviji smo proporcionalno na svojo populacijo imeli več beguncev, kot če bi vsi begunci iz Sirije prišli v Turčijo.

"Ampak oni niso mel drugačne kulture!"

(desničarski skrajneži pravijo danes)

(takrat so govorili drugače)

(Turčija beguncem v doglednem času ne podeli statusa begunca, zato begunci tam ne morejo delat in izobraževat otrok, časovno neomejeno životarjenje pa _ni_ smisel begunske zakonodaje)

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: AC_DC ()

gruntfürmich ::

zmaugy je izjavil:

Edini način, da se cene nafte dvignejo dovolj, da fracking preživi, Rusi pa še vedno trpijo, je ena huda vojna na Bližnjem vzhodu...


zakaj pa ne bi šlo če bi savdijci enostavno zmanjšali črpanje, namesto da ga povečujejo?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Smrekar1 ::

jype je izjavil:


(Turčija beguncem v doglednem času ne podeli statusa begunca, zato begunci tam ne morejo delat in izobraževat otrok, časovno neomejeno životarjenje pa _ni_ smisel begunske zakonodaje)


Prav, ampak to je krivda Turčije in ne EU.

Zgodovina sprememb…

Smrekar1 ::

gruntfürmich je izjavil:


zakaj pa ne bi šlo če bi savdijci enostavno zmanjšali črpanje, namesto da ga povečujejo?


Izgubili bi tržni delež, prihodki od prodane nafte bi se jim trajno zmanjšali. Zdaj zaenkrat še fantazirajo, da bodo šle cene po določenem času spet v višave.

Seveda je to vsaj v občutni meri zabloda. Že pred leti so zeleni viri postali cenovno konkurenčni pri ceni nafte 70 dolarjev za sod. Od takrat jim je cena padala hitreje kot inflacija. Če bi politiko ves ta čas vodili inteligentno nikoli ne bi pustili, da cena nafte naraste nad kakih 75 dolarjev za sod za kaj več kot teden ali dva, povprečno ceno bi držali okoli 50-60 dolarjev na sod. S tem bi vsaj nekaj časa učinkovito zavirali pohod novih tehnologij.

Škoda je zdaj storjena in tudi če se nafta spet še kdaj dvigne na 100 dolarjev na sod bo tak skok kratkotrajen (leto ali dve namesto sedem let) in bo zgolj pohitril prehod na druge vire. Qu'ils mangent de sable.

D3m ::

Če gredo v vojno bo šla cena nafte gor. Simpl. :D
|HP EliteBook|R5 6650U|

gruntfürmich ::

Smrekar1 je izjavil:

Izgubili bi tržni delež, prihodki od prodane nafte bi se jim trajno zmanjšali. Zdaj zaenkrat še fantazirajo, da bodo šle cene po določenem času spet v višave.

ampak vseeno količina načrpane nafte imho ni linearno odvisna od cene; če bi je na svetovni ravni načrpali 10% manj ne bi bil skok cene samo 10%...

Smrekar1 je izjavil:

Seveda je to vsaj v občutni meri zabloda. Že pred leti so zeleni viri postali cenovno konkurenčni...


se mi bolj zdi da smo prej uspeli izboljšati energetiko in izkoristek naprav kot da so zeleni viri postali konkurenčni, in po mojem zato v končni fazi ne igra več veliko vloge če uporabljamo najcenejšo energijo?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Smrekar1 ::

gruntfürmich je izjavil:


ampak vseeno količina načrpane nafte imho ni linearno odvisna od cene; če bi je na svetovni ravni načrpali 10% manj ne bi bil skok cene samo 10%...


Če bi je v tem trenutku načrpali 10% manj bi skok znal biti okoli 0%. Vidiš v čem je problem?

Smrekar1 je izjavil:


se mi bolj zdi da smo prej uspeli izboljšati energetiko in izkoristek naprav kot da so zeleni viri postali konkurenčni, in po mojem zato v končni fazi ne igra več veliko vloge če uporabljamo najcenejšo energijo?


Ti dve stvari se ne izključujeta, temveč sta komplementarni. Z izboljšano učinkovitostjo zmanjšamo potrebe po energiji (ali vsaj upočasnimo rast porabe), s pocenitvijo zelenih virov pa jih naredimo ekonomsko bolj upravičene, kar pohitri njihovo rast.

Skupijo pač naftarji in premogarji, malo za tem pa plinski mogotci. Za ruse sem prej pozabil napisat, qu'ils mangent de la neige.

gruntfürmich ::

Če bi je v tem trenutku načrpali 10% manj bi skok znal biti okoli 0%. Vidiš v čem je problem?


samo v tem da bi morali iti pod porabljeno količino, če trenutno načrpana le-to presega. potem bi bil skok eksponenten...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Smrekar1 ::

gruntfürmich je izjavil:


samo v tem da bi morali iti pod porabljeno količino, če trenutno načrpana le-to presega. potem bi bil skok eksponenten...


To nanese že cca 30% njihove proizvodnje, cena bi poskočila šele pod to količino. Seveda je treba tu še upoštevati, da bi bržkone del izpada nadomestili tudi drugi.

Martin Krpan ::

D3m je izjavil:

Če gredo v vojno bo šla cena nafte gor. Simpl. :D


Ampak vojna tudi ni poceni. Jo vračunaš v ceno nafte pa si še na slabšem.

D3m ::

Potlej pa takole. Slabo za Saudijce...dobro za Ruse in ostalo kompanijo.
|HP EliteBook|R5 6650U|
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Venezuela ima dva predsednika (strani: 1 2 3 436 37 38 39 )

Oddelek: Loža
1924216344 (62239) redtech

Ruski vojaki v Siriji (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
9921129 (17711) Isotropic

Več podobnih tem