Normiran s.p. vprašanja... ?

Vanquish je 4. jun 2024 ob 09:05 izjavil:

kolikor sem jaz razumel vse skupaj se tukaj malo napacno tolmaci.
Ti nad 60k ne prenehas bit normiranec, samo normiranih stroskov ti ne priznajo.
To pomeni, da imas do 60k 4% vse nad 60k pa 20%. Meja pa se vedno ostaja v 2 letih 300k.

Po novem predlogu, če bo sprejet, ne boš smel biti normiranec če boš imel povprečje dohodkov v 2 letih več kot 60k.

sunsun je 4. jun 2024 ob 09:07 izjavil:

Po novem predlogu, če bo sprejet, ne boš smel biti normiranec če boš imel povprečje dohodkov v 2 letih več kot 60k.

jaz sem nazadnje dobil tole: https://ibb.co/2K0sq6j
je kaksna novejsa verzija?

Legon je 4. jun 2024 ob 08:07 izjavil:

Kaj točno naj ti FURS pove? Verjetnost, da sta oba neodvisna samostojna podjetnika, ki zgolj slučajno 100% prometa opravita z istim naročnikom je na nivoju zadetka na loteriji. Takšna ureditev iz aviona smrdi po prikritem delovnem razmerju ali mutibarenju s plačil davkov. Tisto sekundo ko si ti ženi (ali ona tebi) zrihtal pogodbo pri isti firmi za katero ti delaš je to mutibarenje, ker v normalnem delovnem procesu bi ti zaposlil dodatnega rpogramerja, če bi se obseg dela povečal. Ker je dodaten programer slučajno tvoja žena, pa se gresta "dačno optimizacijo" z dvema normiranima s.pjema in posledično to seveda paše med povezane osebe.

Zadeva je bila sledeča:
Oba sva že prej bila ZAPOSLENA pri istem podjetju v sloveniji in oba kot programerja. Jaz sem dobil zelo dobro ponudbo iz tujine kot freelancer in pogodbo za 3 leta. Po nekaj mesecih so omenjali, da potrenujejo še nekoga za delo na teh projektih. En od šefov se je spomnil, da sem omenil, da žena dela podobno in sam reko če želi tudi delat za njih... Ona dobila pogodbo..in to to.

kingsix je 4. jun 2024 ob 09:11 izjavil:

Legon je 4. jun 2024 ob 08:07 izjavil:

Kaj točno naj ti FURS pove? Verjetnost, da sta oba neodvisna samostojna podjetnika, ki zgolj slučajno 100% prometa opravita z istim naročnikom je na nivoju zadetka na loteriji. Takšna ureditev iz aviona smrdi po prikritem delovnem razmerju ali mutibarenju s plačil davkov. Tisto sekundo ko si ti ženi (ali ona tebi) zrihtal pogodbo pri isti firmi za katero ti delaš je to mutibarenje, ker v normalnem delovnem procesu bi ti zaposlil dodatnega rpogramerja, če bi se obseg dela povečal. Ker je dodaten programer slučajno tvoja žena, pa se gresta "dačno optimizacijo" z dvema normiranima s.pjema in posledično to seveda paše med povezane osebe.

Zadeva je bila sledeča:
Oba sva že prej bila ZAPOSLENA pri istem podjetju v sloveniji in oba kot programerja. Jaz sem dobil zelo dobro ponudbo iz tujine kot freelancer in pogodbo za 3 leta. Po nekaj mesecih so omenjali, da potrenujejo še nekoga za delo na teh projektih. En od šefov se je spomnil, da sem omenil, da žena dela podobno in sam reko če želi tudi delat za njih... Ona dobila pogodbo..in to to.

Hočeš rečt da si bil ti zaposlebn pri njih pol si pa dal odpoved in zdaj delaš zanje kot sp? Good luck!

Vanquish je 4. jun 2024 ob 09:09 izjavil:

sunsun je 4. jun 2024 ob 09:07 izjavil:

Po novem predlogu, če bo sprejet, ne boš smel biti normiranec če boš imel povprečje dohodkov v 2 letih več kot 60k.

jaz sem nazadnje dobil tole: https://ibb.co/2K0sq6j
je kaksna novejsa verzija?

Preberi prvo alinejo.

matic492 je 4. jun 2024 ob 09:15 izjavil:

Mato989 je 4. jun 2024 ob 09:09 izjavil:

[Kolko jeto "malenkost" čez 60k? Če ma 61k ali 63k potem pač naj naredi manj...

Če pa ima 80k pa to ni "malenkost" ampak 35%+ nad lol

Sej to, razlika je tako ogromna, da se vsem pod 90k splača zmanjšat dohodek, samo da tisti 80-90k ga ne morejo več, ker če služiš povprečno 90k, si že na polovici leta na 45k ne, torej si že na 135k v 2 letih in boš moral izstopit iz sistema.

Glej v osnovi je tako, če bi jaz delal 70k ali 75k ali 80k, bi enostavno pač rekel da bom imel 4 mesece dopusta na leto

Če se to ne da zmenit pa pač 5 ur na dan samo...

Pat_MaGroin je 4. jun 2024 ob 09:17 izjavil:

Ja spet si se ti odlocil, koliko ima kdo dovolj.

Jaz se nisem, jaz sem za sebe povedal... če pa nekdo želi delat več pa mu je omogočeno samo v drugačni obliki (d.o.o.) ali navadni s.p.

It sucks ampak tako je.

matic492 je 4. jun 2024 ob 09:18 izjavil:

Ja ampak drugi problem pa je, da je to samo predlog in bogve kdaj in kako bo finaliziran in se lahko tudi v drugo smer zajebeš.

Seveda... ampak glede na rokohitrce Svobodnjakov bo realiziran, še nikol niso spustili prilike da bi podjetnike malo bolj sfukali kot so...

Bo treba kontaktirat somišljenike za d.o.o.

Pat_MaGroin je 4. jun 2024 ob 09:23 izjavil:

Zakaj se tanja ni napisala jizzy članka o normirancih

It's cumming...

eEdbM je 4. jun 2024 ob 08:41 izjavil:

Nad 60k prides zeloooo hitro, kriptobog, ti dokazem crno na belem, ko peljes po Rozniku z Urusom. Dokumentacija bo od znanca, normalno, ki bo moral zdaj prenehati s poslovno aktivnostjo kot normiran s.p. ce bo ta zakon sprejet s 1.1.2025. Ce ne bo ze v prekrsku.

Lahko prides hitro, ampak koliko od teh, ki jamrate vas dejansko je cez? Po rozniku se ne vozim. V ljubljani em mogoce 1x na leto.

Mato989 je 4. jun 2024 ob 09:21 izjavil:

Bo treba kontaktirat somišljenike za d.o.o.

Za tvoj drobiz ne rabis

kriptobog je 4. jun 2024 ob 09:41 izjavil:

Lahko prides hitro, ampak koliko od teh, ki jamrate vas dejansko je cez?

Verjetno skoraj vsak senior software developer freelancer, po nekje 3/4 leta ene same remote pogodbe ze znotraj EU, pac glede na nove dvoletne omejitve.

velikBrokoli je 4. jun 2024 ob 09:49 izjavil:

Saj so napisali v predlog zakona, okoli 10% normirancev je nad 60k trenutno, torej jih bo okoli 7900 izpadlo iz sistema.

Saj kriptobog to ve, samo ga zanima, koliko je taksnih v tej temi v tem trenutku :D

velikBrokoli je 4. jun 2024 ob 09:49 izjavil:

Saj so napisali v predlog zakona, okoli 10% normirancev je nad 60k trenutno, torej jih bo okoli 7900 izpadlo iz sistema.

Great success Ministrstva za finance.

Teh 10%, ki zasluzijo vec so verjetno tudi sposobni pomutit.

2.3.3 Dohodki iz dejavnosti
a) Ugotavljanje davčne osnove od dohodkov iz dejavnosti z upoštevanjem normiranih odhodkov
Pogoj za vstop v sistem normiranih odhodkov se dvigne na 60.000 EUR, pri čemer pa se pogoj
100.000 EUR, vezan na enega polno zavarovanega za polni delovni čas za vsaj devet mesecev, črta.
Višina normiranih odhodkov se pri t. i. polnih normirancih (sam zavezanec zavarovan za polni delovni čas
vsaj devet mesecev - vključenost v zavarovanje druge osebe, npr. zaposlenega pri zavezancu, se ne
šteje za izpolnitev pogoja za status t. i. polnega normiranca) za prihodke nad 60.000 EUR zniža na 0 %,
do 60.000 EUR prihodkov pa višina normiranih odhodkov znaša 80 % prihodkov. Pri normirancih, ki ne
izpolnjujejo pogoja vključenosti v zavarovanje, se prihodkovni prag, do katerega se določijo normirani
odhodki v višini 40 % prihodkov, zniža na 30.000 EUR. Za izstop iz sistema normiranih odhodkov se
določi povprečje prihodkov dveh zaporednih let v višini 60.000 EUR.

Kopirano iz predloga.

Zakaj govorijo o 0% nad 60k, če pa nad 60k nisi več normiranec?

velikBrokoli je 4. jun 2024 ob 09:54 izjavil:

Legon je 4. jun 2024 ob 09:51 izjavil:

Pa saj ni treba tople vode izumljat, v osnutku predloga zakona so vsi podatki o tem koliko ljudi dejansko targetira sprememba.

Vseh sp je 143,087. Normiranih 83.863, kar je salbih 60% in ja, to je anomalija, glede na to kako imamo zastavljen celoten sistem dogodnine.

"Polnih" normirancev je bilo 53%, kar v praksi pomeni, da imamo skoraj toliko "popoldanskih" normirancev, kot imamo klasičnih s.p. z kasičnim vodenjem računov. Kar vsekakor je anomalija.

Od polnih normirancev je 14% odstotkov takih, ki presega prag 60k. Torej okoli 8.000 posameznikov.

Problem tega zakona jaz vidim predvsem v tem, da je sprememba preveč drastična in če se bo res gledalo 2023-2024 je to iditotizem brez primere. V prvi vrsti zato, ker če ni kontinuitete gospodarskega okolja potem se je treba take države izogibat kot hudič križa. Tako, da sama sprememba je bistveno manjši problem, kot je dinamika teh sprememb.

Sprememba je zelo drastična, ampak hkrati pa ciljajo, da bojo sedaj pobrali približno 12M več denarja v državno blagajno. Vprašanje se torej poraja, zakaj to sploh počnejo?

To je samo en velik sredinec normirancem, ki po njihovo preveč služimo.

Verjetno je to samo prva stopnja. Naslednjo rundo pa ponovno nizanje meje in postopoma ukinitev

Pat_MaGroin je 4. jun 2024 ob 09:54 izjavil:

2.3.3 Dohodki iz dejavnosti
a) Ugotavljanje davčne osnove od dohodkov iz dejavnosti z upoštevanjem normiranih odhodkov
Pogoj za vstop v sistem normiranih odhodkov se dvigne na 60.000 EUR, pri čemer pa se pogoj
100.000 EUR, vezan na enega polno zavarovanega za polni delovni čas za vsaj devet mesecev, črta.
Višina normiranih odhodkov se pri t. i. polnih normirancih (sam zavezanec zavarovan za polni delovni čas
vsaj devet mesecev - vključenost v zavarovanje druge osebe, npr. zaposlenega pri zavezancu, se ne
šteje za izpolnitev pogoja za status t. i. polnega normiranca) za prihodke nad 60.000 EUR zniža na 0 %,
do 60.000 EUR prihodkov pa višina normiranih odhodkov znaša 80 % prihodkov. Pri normirancih, ki ne
izpolnjujejo pogoja vključenosti v zavarovanje, se prihodkovni prag, do katerega se določijo normirani
odhodki v višini 40 % prihodkov, zniža na 30.000 EUR. Za izstop iz sistema normiranih odhodkov se
določi povprečje prihodkov dveh zaporednih let v višini 60.000 EUR.

Kopirano iz predloga.

Zakaj govorijo o 0% nad 60k, če pa nad 60k nisi več normiranec?

Izstopit moraš iz sistema normirancev za naslednje leto, še vedno pa je potrebno poračuna stvari za tekoče leto. Če v enem letu zaslužim 200k to samo pomeni da naslednje leto nisem normiranec, za tekoče leto se nič ne spremeni. Za razliko od recimo vstopa v sistem DDV, ki veljat takoj ko presežeš znesek, se v tekočem davčnem letu ne spremeni nič ko presežeš mejo.

velikBrokoli je 4. jun 2024 ob 09:54 izjavil:

Legon je 4. jun 2024 ob 09:51 izjavil:

Pa saj ni treba tople vode izumljat, v osnutku predloga zakona so vsi podatki o tem koliko ljudi dejansko targetira sprememba.

Vseh sp je 143,087. Normiranih 83.863, kar je salbih 60% in ja, to je anomalija, glede na to kako imamo zastavljen celoten sistem dogodnine.

"Polnih" normirancev je bilo 53%, kar v praksi pomeni, da imamo skoraj toliko "popoldanskih" normirancev, kot imamo klasičnih s.p. z kasičnim vodenjem računov. Kar vsekakor je anomalija.

Od polnih normirancev je 14% odstotkov takih, ki presega prag 60k. Torej okoli 8.000 posameznikov.

Problem tega zakona jaz vidim predvsem v tem, da je sprememba preveč drastična in če se bo res gledalo 2023-2024 je to iditotizem brez primere. V prvi vrsti zato, ker če ni kontinuitete gospodarskega okolja potem se je treba take države izogibat kot hudič križa. Tako, da sama sprememba je bistveno manjši problem, kot je dinamika teh sprememb.

Sprememba je zelo drastična, ampak hkrati pa ciljajo, da bojo sedaj pobrali približno 12M več denarja v državno blagajno. Vprašanje se torej poraja, zakaj to sploh počnejo?

To je samo en velik sredinec normirancem, ki po njihovo preveč služimo.

Osnovni razlog je enostaven, ker je sistem normirancev kot je bil zastavljen leta 2014 anomalija v dohodninskem sistemu. Če se gremo dohodninski sistem kot ga imamo potem, pač ne moremo imet vzporednega sistema od katerega profitira zelo specifičen profil ljudi. Ključen problem normirancev že od prvega dneva je izločitev dohodka iz sistema dohodnine, ne pa normirani stroški kot takih. Zato, je način kako to spreminjajo zgrešen do amena. Normirani stroški so bili ena redkih točk, kjer smo dejansko dosegli odpravo birokratizacije in nepotrebnega računovodstva za posameznika.

Pat_MaGroin je 4. jun 2024 ob 10:02 izjavil:

Pogoj za vstop se dvigne na 60k

Torej iz 150k se dvigne na 60k?

Daj ne palamudi, kaj si slovenist-naci? Ves dobro, da to samo formulirajo drugace pa bo vse ok in ovcke bodo ploskale.

V predlogu je tudi oddaja prejetih in izdanih računov za ddv. S tem naj bi "poenostavili" oddajo ddv-o, ki bo predizpolnjen. Torej boš moral vse poslati, zato da bodo oni sešteli in to je "poenostavitev".
Verjetno velja tudi za atipične zavezance, ker prav tako oddajajo ddv-o.

eEdbM je 4. jun 2024 ob 09:56 izjavil:

kriptobog je 4. jun 2024 ob 09:52 izjavil:

Teh 10%, ki zasluzijo vec so verjetno tudi sposobni pomutit.

Mislim, da se razmisljajo, kako, vendar ze imajo tezavo, ce so v delu ze lanskega leta presegli novo dvoletno kvoto. Za resitve po 1.1.2025 pa spremljajo to temo ampak ne vem, koliko jih ima moznost delati kaksne davcne manevre, ce ves denar prihaja na trr. Aja, si mislil - kriptovalute? Ni slabo, ni slabo. Tole je druga stopnja, prva je bila razlicni pragovi za normirane odhodke glede na visino.

Nisem mislil kriptovalut. Sistem omogoča marsikaj.

Legon je 4. jun 2024 ob 09:57 izjavil:

Pat_MaGroin je 4. jun 2024 ob 09:54 izjavil:

2.3.3 Dohodki iz dejavnosti
a) Ugotavljanje davčne osnove od dohodkov iz dejavnosti z upoštevanjem normiranih odhodkov
Pogoj za vstop v sistem normiranih odhodkov se dvigne na 60.000 EUR, pri čemer pa se pogoj
100.000 EUR, vezan na enega polno zavarovanega za polni delovni čas za vsaj devet mesecev, črta.
Višina normiranih odhodkov se pri t. i. polnih normirancih (sam zavezanec zavarovan za polni delovni čas
vsaj devet mesecev - vključenost v zavarovanje druge osebe, npr. zaposlenega pri zavezancu, se ne
šteje za izpolnitev pogoja za status t. i. polnega normiranca) za prihodke nad 60.000 EUR zniža na 0 %,
do 60.000 EUR prihodkov pa višina normiranih odhodkov znaša 80 % prihodkov. Pri normirancih, ki ne
izpolnjujejo pogoja vključenosti v zavarovanje, se prihodkovni prag, do katerega se določijo normirani
odhodki v višini 40 % prihodkov, zniža na 30.000 EUR. Za izstop iz sistema normiranih odhodkov se
določi povprečje prihodkov dveh zaporednih let v višini 60.000 EUR.

Kopirano iz predloga.

Zakaj govorijo o 0% nad 60k, če pa nad 60k nisi več normiranec?

Izstopit moraš iz sistema normirancev za naslednje leto, še vedno pa je potrebno poračuna stvari za tekoče leto. Če v enem letu zaslužim 200k to samo pomeni da naslednje leto nisem normiranec, za tekoče leto se nič ne spremeni. Za razliko od recimo vstopa v sistem DDV, ki veljat takoj ko presežeš znesek, se v tekočem davčnem letu ne spremeni nič ko presežeš mejo.

velikBrokoli je 4. jun 2024 ob 09:54 izjavil:

Legon je 4. jun 2024 ob 09:51 izjavil:

Pa saj ni treba tople vode izumljat, v osnutku predloga zakona so vsi podatki o tem koliko ljudi dejansko targetira sprememba.

Vseh sp je 143,087. Normiranih 83.863, kar je salbih 60% in ja, to je anomalija, glede na to kako imamo zastavljen celoten sistem dogodnine.

"Polnih" normirancev je bilo 53%, kar v praksi pomeni, da imamo skoraj toliko "popoldanskih" normirancev, kot imamo klasičnih s.p. z kasičnim vodenjem računov. Kar vsekakor je anomalija.

Od polnih normirancev je 14% odstotkov takih, ki presega prag 60k. Torej okoli 8.000 posameznikov.

Problem tega zakona jaz vidim predvsem v tem, da je sprememba preveč drastična in če se bo res gledalo 2023-2024 je to iditotizem brez primere. V prvi vrsti zato, ker če ni kontinuitete gospodarskega okolja potem se je treba take države izogibat kot hudič križa. Tako, da sama sprememba je bistveno manjši problem, kot je dinamika teh sprememb.

Sprememba je zelo drastična, ampak hkrati pa ciljajo, da bojo sedaj pobrali približno 12M več denarja v državno blagajno. Vprašanje se torej poraja, zakaj to sploh počnejo?

To je samo en velik sredinec normirancem, ki po njihovo preveč služimo.

Osnovni razlog je enostaven, ker je sistem normirancev kot je bil zastavljen leta 2014 anomalija v dohodninskem sistemu. Če se gremo dohodninski sistem kot ga imamo potem, pač ne moremo imet vzporednega sistema od katerega profitira zelo specifičen profil ljudi. Ključen problem normirancev že od prvega dneva je izločitev dohodka iz sistema dohodnine, ne pa normirani stroški kot takih. Zato, je način kako to spreminjajo zgrešen do amena. Normirani stroški so bili ena redkih točk, kjer smo dejansko dosegli odpravo birokratizacije in nepotrebnega računovodstva za posameznika.

Kako točno "naslavlja" to problematiko, če dejansko tistim s prihodki med 50 in 60k izboljsuje položaj in davčno optimizacijo? :)

Postaneš DDV zavezanec.

daj pejdi po forda in štrik, pa nehaj morit.

Pat_MaGroin je 4. jun 2024 ob 10:37 izjavil:

Kako točno "naslavlja" to problematiko, če dejansko tistim s prihodki med 50 in 60k izboljsuje položaj in davčno optimizacijo? :)

kot sem napisal, IMO je način reševanja problematike zgrešen sistemsko, ker ne reši osnovnega problema. Še več, zaradi dinamike uvajanja sprememb je rešitev ne samo neučinkovita ampak zelo škodljiva poslovnemu okolju. To, kako pa se sprememba odrazi v neki mikro skupini je pa bolj kot ne brezpredmetno. Vsaka sprememba bo na mikro nivoju imela take posledice.

Če bo zakon sprejet konec leta ali bo potem treba že drugo leto preiti na klasičen s.p.?
Ali ni to malo preveč iz danes na jutri?
A se splača s.p. zapreti in ga ponovno odpreti čez 6 mesecev (z manjšimi prihodki), da lahko ostanemo normirani?

matic492 je 4. jun 2024 ob 11:40 izjavil:

Najverjetneje bo treba ja, s 1.1.2025. Si že prepozen... ker je 4.6. torej če zapreš danes si manj kot 6 mesecev zaprt, razen če gre za par dni nazaj, to pa ne vem.

Drugače pa je odgovor ja, najebal smo ga, na suho

EDIT: No teoretično lahko zapreš pa potem odpreš kasneje v januarju, ne pa takoj 1.1

Šest mesecev od 4.6. je 4.12, al jaz kaj ne razumem?

Drugače pa je tole žele dano v javno razpravo, tako da je nemogoče vedet, kaj bo končno besedilo. Nazadnje k oso zakon spreminjal je bilo kar nekaj razlik med prvim predlogom in končnim besedilom.