Uporaba slovenske vojske pri nadzoru meja 2015

BlaY0 je 21. okt 2015 ob 13:59 izjavil:

AndrejO je 21. okt 2015 ob 13:57 izjavil:

Ne, obstaja pa bojazen, da bo manjša skupina vojakov svoja teoretična pooblastila uporabila zato, da bo mimo ustaljenih postopkov "rešila" kakšen "problemček".

Pa saj v tem primeru niso imeli pooblastil, pa se je kljub temu to zgodilo.

Saj. Po novem jih bodo imeli in to je strašljivo.

Profesionalne vojake z enim predpisom pač ne boš spremenil v uradne osebe, ki poznajo ZUP in ZP ter znajo v skladu z njima tudi ravnati. To ni njihovo delo, to ni nikoli bilo njihovo delo in z dekretom to delo ne bodo postali sposobni izvajati.

Če pa ne spregledam še kakšne malenkosti v Ustavi RS, pa bi tudi težko sprejel, da bi takšen predpis in ukrepanje na njegovi podlagi sploh zdržali ustavno presojo.

lexios je 21. okt 2015 ob 13:59 izjavil:

Dokler Cerar ne razpiše izrednih razmer bi nekateri najraje videli, da se z meje odpokliče še policijo, sj ti begunci in migranti nikomur nič nočejo, Slovenijo so pa sami sposobni prečkat, bodisi s takstiji, bodisi peš, pa še prej bodo šli čez!

Ja, saj res, kdo si je ta Šengen spomnil in zakaj točno. Zdaj pač EU štrafa državo, če krši šengenska pravila, če jih pa upošteva jo pa tudi štrafa ker so v popolnem nasprotju z resolucijo o človekovih pravicah...

BlaY0 je 21. okt 2015 ob 14:10 izjavil:

AndrejO je 21. okt 2015 ob 14:03 izjavil:

BlaY0 je 21. okt 2015 ob 13:59 izjavil:

AndrejO je 21. okt 2015 ob 13:57 izjavil:

Ne, obstaja pa bojazen, da bo manjša skupina vojakov svoja teoretična pooblastila uporabila zato, da bo mimo ustaljenih postopkov "rešila" kakšen "problemček".

Pa saj v tem primeru niso imeli pooblastil, pa se je kljub temu to zgodilo.

Saj. Po novem jih bodo imeli in to je strašljivo.

Meni se ne zdi strašljivo. Kot demokratična država imamo verjetno tudi vse vzvode, da takšna pooblastila prekličemo. Razen če ena od teh _tvojih_ para skupin izvede puč in _zruši_ vlado/parlament.

Kot demokratična država bi lahko razglasili izredne razmere, v katerih je jasno:
- kdaj začno veljati
- koliko časa smejo veljati
- kako se jih sme podaljševati

Nekje vmes sem zasledil, da je Mesec (ZL) izjavil nekaj v smislu, da se s sistemsko spremembo zakona rešuje trenuten položaj. Ne vem, če je to res izjavil, ampak vsebinsko se to sliši kar prav. In sistemska (trajna) sprememba zakona je že zmanjšala demokratičnost te države.

Še v ZDA, ki jih vedno tako radi popljuvamo zaradi njihove obsedenosti z "nacionalno varnostjo", je bil še celo najbolj zloglasni PATRIOT Act interventne narave, zaradi česar so nekatere določbe že davno nazaj prenehale veljati, nekatere druge pa so že nekajkrat podaljšali.

V Sloveniji tega razmisleka o razlogih zakaj je temu tako in zakaj je to že prva degradacija demokracije, izgleda še nismo zmožni. Kar na prvo žogo in kar trajno spremembo. Yay!

AndrejO je 21. okt 2015 ob 14:17 izjavil:

[
Kot demokratična država bi lahko razglasili izredne razmere...

Bi bi, marsikaj bi lahko naredilo...

BlaY0 je 21. okt 2015 ob 14:19 izjavil:

AndrejO je 21. okt 2015 ob 14:17 izjavil:

[
Kot demokratična država bi lahko razglasili izredne razmere...

Bi bi, marsikaj bi lahko naredilo...

Marsikaj od tega, kar se bi lahko storilo brez spremembe zakona ali pa z interventnim zakonom, ki bi avtomatično potekel, bi pokazalo mnogo višjo stopnjo razumevanja razlogov za zelo dosledno izločitev vojske iz civilne sfere.

AndrejO je 21. okt 2015 ob 14:17 izjavil:

BlaY0 je 21. okt 2015 ob 14:10 izjavil:

AndrejO je 21. okt 2015 ob 14:03 izjavil:

BlaY0 je 21. okt 2015 ob 13:59 izjavil:

AndrejO je 21. okt 2015 ob 13:57 izjavil:

Ne, obstaja pa bojazen, da bo manjša skupina vojakov svoja teoretična pooblastila uporabila zato, da bo mimo ustaljenih postopkov "rešila" kakšen "problemček".

Pa saj v tem primeru niso imeli pooblastil, pa se je kljub temu to zgodilo.

Saj. Po novem jih bodo imeli in to je strašljivo.

Meni se ne zdi strašljivo. Kot demokratična država imamo verjetno tudi vse vzvode, da takšna pooblastila prekličemo. Razen če ena od teh _tvojih_ para skupin izvede puč in _zruši_ vlado/parlament.

Kot demokratična država bi lahko razglasili izredne razmere, v katerih je jasno:
- kdaj začno veljati
- koliko časa smejo veljati
- kako se jih sme podaljševati

Nekje vmes sem zasledil, da je Mesec (ZL) izjavil nekaj v smislu, da se s sistemsko spremembo zakona rešuje trenuten položaj. Ne vem, če je to res izjavil, ampak vsebinsko se to sliši kar prav. In sistemska (trajna) sprememba zakona je že zmanjšala demokratičnost te države.

Še v ZDA, ki jih vedno tako radi popljuvamo zaradi njihove obsedenosti z "nacionalno varnostjo", je bil še celo najbolj zloglasni PATRIOT Act interventne narave, zaradi česar so nekatere določbe že davno nazaj prenehale veljati, nekatere druge pa so že nekajkrat podaljšali.

V Sloveniji tega razmisleka o razlogih zakaj je temu tako in zakaj je to že prva degradacija demokracije, izgleda še nismo zmožni. Kar na prvo žogo in kar trajno spremembo. Yay!

Trajno? spet eno tvoje "dejstvo": Vojska bo dodatna pooblastila izvajala pod pogoji, ki so predpisani za policiste, čas teh pooblastil pa bo časovno omejen, in sicer za obdobje, ko je to nujno, in ne dlje kot tri mesece z možnostjo podaljšanja. (eh sem pozabil da tisto kar se ne sklada s tvojimi prepričanji podzavestno spregledaš)

opeter je 21. okt 2015 ob 14:25 izjavil:

Ampak čez čas vedno vse nekako utihne, ZDA (še) ni razpadla, mladci pa hitijo v tujino v vojaške vrste. Kaj veš, morda bo dobil kakšno štipendijo, če bo pridno ubogal ukaze.

Še več, oni potem nas podučujejo kaj je to demokracija in kaj človekove pravice.

Goody je 21. okt 2015 ob 14:22 izjavil:

Trajno? spet eno tvoje "dejstvo": Vojska bo dodatna pooblastila izvajala pod pogoji, ki so predpisani za policiste, čas teh pooblastil pa bo časovno omejen, in sicer za obdobje, ko je to nujno, in ne dlje kot tri mesece z možnostjo podaljšanja.

No, zakaj je pa potrebno to dovoliti "ne veke vek"? Zakaj ne bi takšen zakon, ki to omogoča, veljal npr. zgolj za naslednji dve leti.

Goody je 21. okt 2015 ob 14:22 izjavil:

(eh sem pozabil da tisto kar se ne sklada s tvojimi prepričanji podzavestno spregledaš)

Morda pa nisva gledala na isto stvar?

morbo je 21. okt 2015 ob 14:41 izjavil:

AndrejO je 21. okt 2015 ob 14:33 izjavil:

Moderen vojak je izurjen za natančno uporabo bojnih sredstev za uničevanje sovražnikovih materialnih in človeških sredstev. V t.i. "mirovnih misijah", je naloga takšega vojaka, s svojo prisotnostjo preprečiti delovanje preostalih vojaških in/ali paravojaških skupin na območju z grožnjo sile.

A to si citiral iz kake wikipedije?

Raje si poglej kaj so naši delali na Kosovu: držali narazen dve sprti civilni strani da se niso poklali med seboj, sodelovali s policijo / lokalci pri varnostnih nalogah, varovali objekte, pomagali civilistom...

Naša vojska je že usposobljena za točno tako delo kot ga rabimo sedaj in lahko razbremeni varnostni del nalog policije.

Nope. Večinoma so to počeli vojaški policaji in kr naši policaji, ki so prišli tja pomagat. Vojska je igrala igrce in se občasno zapeljala naokoli z valukom in kasneje s patrio, drugače pa niso prav veliko delali.

Tudi jaz jih imam. Pa so tudi po 48ur skupaj igrali igrce preko lana.

Sama vojska ni toliko pomagala. Res je, da so bili tampon cona med srbi in šiptarji, vendar niso prav dost pomagali ne eni ne drugi strani in so se prišli večinoma pokazat tja. Objekte so pa varovali s svojo prisotnostjo tam.

Glede tega, jaz bi sedaj vse redarje (ljubljanske, mariborske,....) poslal na mejo. Oni pa so usposobljeni, saj te lahko legitimirajo, ti napišejo kazen,... Naj sedaj pošteno zaslužijo svojo plačo.

krneki0001 je 21. okt 2015 ob 14:51 izjavil:

Sama vojska ni toliko pomagala. Res je, da so bili tampon cona med srbi in šiptarji, vendar niso prav dost pomagali ne eni ne drugi strani in so se prišli večinoma pokazat tja. Objekte so pa varovali s svojo prisotnostjo tam.

Pa naj to počnejo še na meji, brez orožja in poblastil lahko že sedaj. ;)

AndrejO je 21. okt 2015 ob 14:52 izjavil:

SV pa lahko in mora pristopiti na pomoč vsepovsod tam in tako, kjer lahko to dela tudi vsak ostal "civilen" posameznik, brez kakršnihkoli posebnih pooblastil ali pravic. Njena prednost pri takšni pomoči pa je organiziranost, usklajenost in materialna opremljenost, ki je prostovoljne civilne organizacije ne premorejo.

Torej lastne vojske ne smemo uporabit za zavarovanje meje in premoženja (četudi nam primanjkuje policistov), lahko jo uporabimo le za špilanje izrednih gasilcev in polnilcev protipoplavnih vreč?

No pa saj nima veze. Pavlihe v vladi bodo morali prej ali slej razglasit izredne razmere, četudi bi radi še malo dlje tiščali glavo v pesek.

Nimajo jajc, da bi razglasili izredne razmere, pa bi jih lahko že en mesec nazaj in se takrat na prihod beguncev že pripravili, ne da so samo lagali, kako smo pripravljeni.

AndrejO je 21. okt 2015 ob 15:03 izjavil:

Če je položaj že resnično tako slab, potem so to verjetno izredne razmere in se jih lahko tudi razglasi. Za to ni potrebno spreminjati nobenih zakonov.

Kolikor vem, (vsaj dosedaj pred spremembo zakonodaje) je lakho izredne razmere razglasil predsendnik države s podporo parlamenta. Slovenski predsednik pa je verjetno spet nekje na začetku kmetije.

stjan je 21. okt 2015 ob 15:05 izjavil:

Nekaj me zanima: Bodo vojaki oboroženi?

Kako se bo obravnavalo vojaka, ki bo proti množici nasilnežev sprožil rafal, jih pri tem nekaj ranil in koga ubil?

Ga bomo zaradi živčnega zloma invalidsko upokojili, ali ga bomo obsodili zaradi umora?

Naši politiki, gospod Cerar, bi lahko že v ponedeljek razglasili izredne razmere in poslali vojsko pomagat na mejo, hint: pomagajo lahko pri marsičem in to brez orožja, ker očitno forumski aktivisti in "humanitarci" tule nočejo. ;)

krneki0001 je 21. okt 2015 ob 14:51 izjavil:

Tudi jaz jih imam. Pa so tudi po 48ur skupaj igrali igrce preko lana.

No, takšnih vojakov pa sploh ne rabimo. Je ceneje, če so doma na sociali pa tam špilajo igrce. Kar povej jim.

lexios je 21. okt 2015 ob 15:13 izjavil:

Naši politiki, gospod Cerar, bi lahko že v ponedeljek razglasili izredne razmere in poslali vojsko pomagat na mejo, hint: pomagajo lahko pri marsičem in to brez orožja, ker očitno forumski aktivisti in "humanitarci" tule nočejo. ;)

Brez orožja (in še kakšnega drugega "prisilnega sredstva") ne potrebujejo posebnih pooblastil.

Za posebna pooblastila vojski pa je potrebno ugotoviti, da je položaj "civilnim" strukturam ušel izpod nadzora. Pravno se temu reče "izredne razmere".

Sedaj pa naj se vlada in predsednik pač odločijo: Ali resnično grozi, da bo položaj ušel izpod nadzora: D/N?

lexios> Mogoče je še najboljša rešitev ta, da vam migrante Hrvati pripeljejo direktno v Ljubljano

Jaz se s tem vsekakor strinjam. Tako kot Slovenci rešujemo nevzdržno situacijo v Turčiji in Grčiji, bi morali tudi Ljubljančani reševati nevzdržno situacijo na jugu države. Ker lahko, ker imamo sredstva za to in ker se tudi spodobi. Ljubljana za takšno reč ima kapacitete, po zakonodaji jih itak tudi mora imeti. Andrej sicer ni v Ljubljani, se mi zdi.

lexios> Vlada pa pol lahko 2 tedna razpravlja odloča ali razpiše izredne razmere ali ne. ;)

Jaz bi veliko raje videl, da 2 tedna razpravlja o tem, kot da parlament sprejme zakon, ki izredne razmere uzakoni za nedoločen čas.

jype je 21. okt 2015 ob 16:00 izjavil:

lexios> Mogoče je še najboljša rešitev ta, da vam migrante Hrvati pripeljejo direktno v Ljubljano

Jaz se s tem vsekakor strinjam. Tako kot Slovenci rešujemo nevzdržno situacijo v Turčiji in Grčiji, bi morali tudi Ljubljančani reševati nevzdržno situacijo na jugu države. Ker lahko, ker imamo sredstva za to in ker se tudi spodobi.

Aja? Nisem vedel, da imamo v blagajni viška denarja. Še par tednov nazaj sem poslušal jamranje ministrov, ker so jim zmanjšali proračun za leto 2016 in 2017.

NLight2> Aja? Nisem vedel, da imamo v blagajni viška denarja. Še par tednov nazaj sem poslušal jamranje ministrov, ker so jim zmanjšali proračun za leto 2016 in 2017.

Nimamo viška - imamo pa rezerve za posebne priložnosti.

Katastrofa. Vojska bo šla lahko na mejo šele prihodnji četrtek, takšna je zakonska procedura. To je še en "uspeh" Cmerajeve vlade, ki je imela celo poletje čas, da nas pripravi na migrantski val.

AndrejO je 21. okt 2015 ob 14:33 izjavil:

morbo je 21. okt 2015 ob 14:18 izjavil:

AndrejO je 21. okt 2015 ob 14:03 izjavil:

Profesionalne vojake z enim predpisom pač ne boš spremenil v uradne osebe, ki poznajo ZUP in ZP ter znajo v skladu z njima tudi ravnati. To ni njihovo delo, to ni nikoli bilo njihovo delo in z dekretom to delo ne bodo postali sposobni izvajati.

Proti-izgredniško / mirovniško delovanje JE delo vojske / VP. Kako misliš da so lahko naši vojaki leta opravljali mirovniške naloge na Kosovu? Moderen profesionalen vojak ni usposobljen le za streljanje.

Moderen vojak je izurjen za natančno uporabo bojnih sredstev za uničevanje sovražnikovih materialnih in človeških sredstev. V t.i. "mirovnih misijah", je naloga takšega vojaka, s svojo prisotnostjo preprečiti delovanje preostalih vojaških in/ali paravojaških skupin na območju z grožnjo sile.

To, da lahko ta vojak na brezpravnem območju nadzira civilne osebe pa zapade kar lepo v definicijo izrednih razmer. Nekaj, kar v Sloveniji, vsaj po besedah predsednika vlade, ne obstaja.

Leta 1991 v času napada jugo vojske na Slovenijo tukaj niso bile razglašene izredne razmere.

stjan je 21. okt 2015 ob 15:05 izjavil:

Kako se bo obravnavalo vojaka, ki bo proti množici nasilnežev sprožil rafal, jih pri tem nekaj ranil in koga ubil?

Kako se bi pa policista? Po moje je veliko večja nevarnost, da se kakemu policistu strga, če na pomoč ne bo prišla vojska oziroma, če ne bomo prosili Frontex za pomoč. Včeraj je Gjörköseva nekaj govorila, češ da so že zaprosili za pomoč, samo jaz ji nič ne verjamem...

Dobr no, ko so lepši časi vsi jamrajo koliko denarja gre za vojsko, zdaj se pa joka kako vojska nič nima!
Pa dajte mal razmišljat no!!

http://www.rtvslo.si/slovenija/radio-st...

Radio študent zahteva referendum o zakonu o obrambi. V resnici za tem stoji Združena levica.