☰

» »

Konflikt v Siriji

Konflikt v Siriji

Temo vidijo: vsi
««
93 / 313
»»

7982884e ::

pac, ce po internetih razlagas neke teorije o naftovodih cez sirijo in kako je to razlog, da zli amerikanci hocejo zbombat sirijo, ki jo je potem resil veliki vodja vladimir vladimirovic putin, bi se pricakovalo kak konkreten vir.

maco-maco ::

A ni to v osnovi res. Rusi bi zgubili v EU vse, če bi EU dobila druge vire energije. Jasno bodo naredili vse, da do tega ne pride.
Različnih linkov je pa kot dreka. Ga sicer nisem prebral, a naslov je obetaven: Syria intervention plan fueled by oil interests, not chemical weapon concern

edit:
levi, desni, nori, ... vsi pišejo o tem

The Secret Stupid Saudi-US Deal on Syria. Oil Gas Pipeline War
Syria: Another Pipeline War
Soros-Obama-Merkel-Erdogan Win Control of Europe
Še Alex se jim je pridružil.
Kaj?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: maco-maco ()

papasmrk ::

Pa saj je povprečno inteligentnemu človeku jasno, da so pod pretvezo širjenja demokracije v ozadju čisto drugi interesi. Američani pomagajo kurdom ker se jim verjetno smilijo ? Čudno da se jim smilijo samo kurdi iz Sirije, medtem ko turški kurdi očitno niso vredni take pozornosti. Zakaj se jim ne smilijo prebivalci severne koreje, ko dejansko živijo v hudi tiraniji. Po drugi strani pa tudi rusi ne pomagajo Assadu, ker se jim smilijo alaviti ampak se gre utrjevanje geostrateškega vpliva v tej regiji. Rusi so pač trenutno na "pravi" strani sirskega konflikta. S tistim mešetarjenjem amerov z zmernimi teroristi so si pa tudi v svetovni javnosti nabrali precej črnih pik.
Je pa sama Rusija premajhna protiutež napram USA. Tukaj bi Rusija potrebovala še pomoč kakšne druge močne države, da se vzpostavi neko svetovno ravnovesje sil. No saj prihodnji časi bodo kar zabavni kar se tega tiče. Čisto možno je, da nas lahko doleti tudi vojna večjih razsežnosti. Važno je da smo varni pred iranskimi raketami, saj imamo na vzhodnih mejah Evrope protiraketni ščit. Pa tudi Rusija se je verjetno tik pred zdajci posračkala od strahu in verjetno ne bo izvedla jedrski napad na Poljsko. Poljaki so lahko srečni, ker so bili tik pred tem, da jih rusi napadejo z jedrskim orožjem.

Smrekar1 ::

fikus_ je izjavil:

Kitajci sprostijo svoje zaloge $ pa doživimo večjo krizo, kot je bila zaradi ničvrednih papirjev leta 2008!


Ugani, kdo bi v tej krizi najbolj skupil.


Pa da še odgovorim nekomu zgoraj; anleži so imeli nekakšno preiskovalno komisijo, ki je zanimivo ugotovila, da Husein NI imel kemičnega in biološkega orožja!


Pojdi v kurdski del Iraka in jim to povej.

Assad je imel imel kemično orožje in USA se je zelo trudila, da bi s tem opravičila direkten napad na Sirijo, da bi s tem prišli do nafte in poplačali vojno ter omogočili naftovod SA do Eu.


Čakaj, kaj?

Tole je verjetno najbolj neumna in slabo razdelana pravljica od tistega naftovoda čez Afganistan dalje.

fikus_ je izjavil:

Ne bom iskal virov, ker ste itak prepričani v svoj prav.


Hočeš reči da ne boš iskal virov, ker dobro veš, da gre za izmišljotino agitpropa.

USA = bad guy

Dlje pa vaša logika ne seže.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Smrekar1 ::

papasmrk je izjavil:

PČudno da se jim smilijo samo kurdi iz Sirije, medtem ko turški kurdi očitno niso vredni take pozornosti.


http://thekurdishproject.org/kurdistan-...

Na tej točki bi te vprašal ali si samo nabijal, ker o tem nisi imel pojma, ali si lažnivec? Prosim za iskren in hiter odgovor. Hvala! :)

Zakaj se jim ne smilijo prebivalci severne koreje, ko dejansko živijo v hudi tiraniji.


ZDA delajo vse kar lahko, da bi režim omilile. A kaj, ko je kitajcem in rusom preveč pomembno to, da na meji nimajo zaveznika ZDA in ga podpirajo. Isto vprašanje kot zgoraj, hvala!

Rusi so pač trenutno na "pravi" strani sirskega konflikta.


Kako si prišel do tega katera stran konflikta je prava? Prosim navedi normative standarde, ki so te privedli do tega zaključka.

Čisto možno je, da nas lahko doleti tudi vojna večjih razsežnosti.


Med kom pa?

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

Na tej točki bi te vprašal ali si samo nabijal, ker o tem nisi imel pojma, ali si lažnivec? Prosim za iskren in hiter odgovor. Hvala!

Pravi osebek, ki je uničenje Cizreja poskušal pripisati Asadu.

Cervantes ::

Bil bi čas, da eni tukaj dojamete.
V politiki ni niti good guys niti bad guys.
Prevladujejo interesi kapitala. Pristop pragmatičen. Po MacJaveliju.
Period.

Zgodovina sprememb…

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:


Pravi osebek, ki je uničenje Cizreja poskušal pripisati Asadu.


Kdaj je bil pa Cizre uničen?

No, najbrž je že kdaj bil uničen, ampak takrat Assadov dedek še ni bil rojen. Tu mislim Assada starejšega, ne mulca, ki zdaj uničuje Sirijo.

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

Kdaj je bil pa Cizre uničen?

Porušen, razsut, zgranatiran vsaj tako kot Alepo ali Mosul.

Koliko kamnov pa mora še stati en na drugem, preden lahko rečem uničen?

Cizre

Cizre

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:


Porušen, razsut, zgranatiran vsaj tako kot Alepo ali Mosul.


Menim, da se ti ne sanja kakšno je stanje v teh treh mestih.

Koliko kamnov pa mora še stati en na drugem, preden lahko rečem uničen?

Cizre

Cizre



Precej manj kot jih še stoji.



Stolčeno je približno 10% mesta.

"Uničeno" mesto izgleda tako:



SimplyMiha ::

Povej to prebivalcem Cizreja.

Smrekar1 ::

SimplyMiha je izjavil:

Povej to prebivalcem Cizreja.


A tistim 99,9%, ki so preživeli konflikt?

SimplyMiha ::

A tebi je fajn živeti v ruševinah? Kul. Kar preseli se tja in jim postavi zgled.

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

Stolčeno je približno 10% mesta.

Odvisno koga vprašaš.

So pa določene dele, za katere Turki celo uradno priznajo, da so jih zdemolirali, na koncu še tako zbuldožerirali (kakšna preiskovalna komisija raznih sort človekovih pravičnikov ali evropskih oficijalov tam nima šans, da bi karkoli našla), da tudi dva kamna ne stojita več en na drugem.

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:


So pa določene dele, za katere Turki celo uradno priznajo, da so jih zdemolirali, na koncu še tako zbuldožerirali (kakšna preiskovalna komisija raznih sort človekovih pravičnikov ali evropskih oficijalov tam nima šans, da bi karkoli našla), da tudi dva kamna ne stojita več en na drugem.


V veliki meri sicer zato, ker je večina gradnje betonske in ne kamnite. Ta izraz je v Alepu precej primernejši.

Cervantes ::

Smrekar1 je izjavil:

SimplyMiha je izjavil:

Povej to prebivalcem Cizreja.


A tistim 99,9%, ki so preživeli konflikt?

Od kod ta podatek?

Smrekar1 ::

Cervantes je izjavil:


Od kod ta podatek?


Število umrlih civilistom v mestu deliš s številom vseh prebivalcev v mestu, dobljeno številko množiš s 100% in to zadnjo številko odšteješ od 100%. Rezultat zaokrožiš na eno decimalko in dobiš kar sem napisal.

Cervantes ::

Cool.
Hvala za izčrpni opis metode.
Manjkajo samo robni pogoji.

Smrekar1 ::

Cervantes je izjavil:

Cool.
Hvala za izčrpni opis metode.
Manjkajo samo robni pogoji.


Točno, imaš prav. Mesto je uničeno, če je prva razlika enaka 0 ali končni rezultat, brez decimalk, enomestno število v desetiškem sistemu.

SimplyMiha ::

Smrekar najbrž ne bo zameril, če mu porušimo bajto. Saj navsezadnje zaradi ene razsute bajte mesto ne bo razsuto. Bo pač živel v svojem naravnem okolju... Pod mostom.

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

Točno, imaš prav. Mesto je uničeno, če je prva razlika enaka 0 ali končni rezultat, brez decimalk, enomestno število v desetiškem sistemu.

Aha, v Alepu pa je 4 leta in pol konflikta in spopadov preživelo samo 99% prvotnega prebivalstva, torej manjka še 90% do uničenja (po tvoji definiciji).

Aja, če vstaviš podatke HRW v tvojo metodo izračuna, dobiš 99,8% preživetje v mestu Cizre, pri čemer so to podatki samo za umrle civiliste v požganih in porušenih kleteh v eni četrti, ne vse žrtve v mestu (PKK se s tem ne hvali ravno). Če gledaš širše območje, slika niti ni kaj dosti boljša.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: windigo ()

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:


Aha, v Alepu pa je 4 leta in pol konflikta in spopadov preživelo samo 99% prvotnega prebivalstva, torej manjka še 90% do uničenja (po tvoji definiciji).


Aleppo je imel pred vojno 2,3 milijona prebivalcev, zdaj jih ima 40 tisoč. Kaj dosti naprej od tega niti ne bom šel.

Aja, če vstaviš podatke HRW v tvojo metodo izračuna, dobiš 99,8% preživetje v mestu Cizre, pri čemer so to podatki samo za umrle civiliste v požganih in porušenih kleteh v eni četrti, ne vse žrtve v mestu (PKK se s tem ne hvali ravno). Če gledaš širše območje, slika niti ni kaj dosti boljša.


V redu, predstavi alternativne podatke koliko Cizre so torej uničili.

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

Aleppo je imel pred vojno 2,3 milijona prebivalcev, zdaj jih ima 40 tisoč. Kaj dosti naprej od tega niti ne bom šel.

Glej, to je tvoja metodologija in to so tvoje izjave prenešene drugam. Mrtvih naj bi bilo v Alepu nekje 11.000 in še 5.000 pogrešanih (ocenjeno) pri 2,5 miljona prebivalcev pred spopadi. Tudi v Cizreju živi sedaj bistveno manj ljudi kot v prvi polovici 2015.

178 mrtvih v kleteh pri 106.000 prebivalcih mesta najdenih na dan 7.2.2016 že da (zaokroženo) 0,2%. Pa še v 2015 nekje 20 mrtvih civilistov, pa še kakšen najbrž tudi kasneje, da o drugih oboroženih pripadnikih PKK iz Cizreja niti ne govorim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: windigo ()

Starodavni ::

http://www.rtvslo.si/svet/ai-v-sirskih-...

2011-2015

Če so izvajali mučenja v tem obdobju, potem je realn opričakovati, da so jih tudi pred samo vojno. Toliko o tem, da je bil Asadov režim popularen med ljudmi. Da, bil je, samo morali so biti tiho, če so kaj pisnili so lahko končali v teh mučilnicah in se nikoli več vrnili nazaj.

Seme začetka težav in pojava te vojne je bilo tako zasajeno že veliko časa nazaj, ko pa so nastopili primerni pogoji je pa vzkalilo in rezultat je tu.

Zanimivo to, da ima mesto Alepo samo še 40 tisoč prebivalcev in da je pred vojno imelo 2,3 milijone prebivalcev. V % je to samo 0,17% prebivalstva. A si predstavljate, da je to kot da bi prebivalce cele Slovenije izgnali ven in pustili le majhen del.

Fritz ::

A vam je toliko dolgčas, da ste se spravili futrat trola?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Cervantes ::

Fritz je izjavil:

A vam je toliko dolgčas, da ste se spravili futrat trola?

Tudi trol mora živeti. Človekove pravice pa to.

pirlo ::

Po moje jih je več v Alepu kot 40.000. Ker če jih je samo toliko pol več ni civilistov ampak so samo še uporniki, ki se skrivajo za "civilisti". V tem primeru Rusi ne rabijo ciljat več kaj dost ampak samo radirat vse kar še stoji.

Starodavni ::

Dejansko dva vira omenjeta to številko, ki je ocena iz leta 2015 - 40 tisoč

https://www.theguardian.com/world/2015/...
ter

Aleppo @ Wikipedia

Mesto je res izpraznjeno in porušeno, da gre iz 2.3m na 40 tisoč v 5 letih je res katastrofa. Kakšna večja težava bo, ko se bo vojna končala ins ebodo ljudje vračali nazaj domov, pa bodo videli le še kup ruševin primerljivi z Dresdnom ali Berlinom.

konspirator ::

Na SV Sirije se dogaja situacija butec in butec, ko se med seboj streljajo kurdska policija Asayish in NDF, (SDF, YGP in SAA jih ne morejo pomiriti)
https://www.almasdarnews.com/article/cl...

https://www.almasdarnews.com/article/sy...

1 mesec prej na severu Iraka:
https://www.almasdarnews.com/article/ku...

Zgodovina sprememb…

Spajky ::

Starodavni je izjavil:

...Mesto je res izpraznjeno in porušeno...in sebodo ljudje vračali nazaj domov, pa bodo videli le še kup ruševin ..
Potem bodo vskočila ruska in ameriška gradbena podjetja z rekonstrukcijo (plačilo z dolgovi in nafto) ... našega Gradisa pa ne bo, ker je šel cugrunt ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...

Starodavni ::

Nafte v Siriji ni veliko, poglej tu: 33,000 sodčkov na dan. 68 mesto po proizvodnji nafte
Državo bodo še dolgo časa pestili dolgovi, ker je sama vojna naredila škodo za 3 kratnik sirske ekonomije.

Kdo bo kreditiral to državo ne vem, ker ima sama država malo rudnih bogastev, kmetijski predeli pa so že močno izkoriščeni.

Sirijo ne čaka prav bleščeča prihodnost, pomoje se zna zgoditi da bo postala kot Jemen ali Somalija.

Cervantes ::

Ne bom pozabil, kako je Assad Jr. na začetku tega sranja pozval zahodne borce za demokracijo, ki so takrat aktivno podpirali "arabsko pomlad", naj s tem nehajo.
Izjavil je dobesedno:
"Tukaj boste povzročili ne en Afganistan, ampak tri Afganistane!"
Kako prav je imel.

Loocas ::

Kurdi se še niso ustavili okoli Manbija (najsvetlejši rumeni predeli so osvobojeni v zadnjih dneh):

Matev - najslabši troll vseh časov

Cervantes ::

In nenadoma je na CNN spet polno prizorov o trpljenju civilistov v Aleppu in drugod po Siriji.
In kako so Assadovi maltretirali zapprnike, true or not.
Kje ste bili dozdaj??!!
Sirijo ste zminirali. Period.
Vse v imenu borbe za demokracijo.

konspirator ::

Loocas
Al-bab je bojda naslednji cilj etape (43 km zahodno od Manbija, ob cesti M4).
http://tinyurl.com/gqdnot8

S tem bi postalo daešu v Aleppu provinci težko.


Zna kdo razložiti zadnjo Asayish kurdi dogajanje ?

Zgodovina sprememb…

konspirator ::

Bi radi etnično čisti Kurdistan, znan tudi z imenom Rojava @ Wikipedia ?

Majhen "problemček":

Starodavni ::

Cervantes je izjavil:

In nenadoma je na CNN spet polno prizorov o trpljenju civilistov v Aleppu in drugod po Siriji.
In kako so Assadovi maltretirali zapprnike, true or not.
Kje ste bili dozdaj??!!
Sirijo ste zminirali. Period.
Vse v imenu borbe za demokracijo.


Sirijo je zminirala Asadova trma, pa da ne govorimo o tem, da je Asad sam ustvaril dodatne sovražnike, ko je iz zaporov spustil radikalce. Da bi potem imel bolj legitimni razlog za ohranitev oblast - češ, če odstranite mene boste imeli te ekstremiste (ki sem jih sam spustil ven).

Fakt je, da bi bila Sirija na boljšem davno leta 2011, če bi Asad odstopil in bi začeli s tranzicijo, kakršnakoli bi bila. Konflikt bi bil, ne bi pa izbruhnila 5 let trajajoča državljanska vojna, ki ima polno igralcev z nekimi cilji in ne bo se sploh končala, dokler vse strani ne bodo izčrpane in dokler ne bo vse porušeno in zaplinjeno, kar je še ostalo.

Za stanje v Siriji bi kar lepo pristojil citat iz računalniške igre warhammer 40k: "IN THE GRIM DARKNESS OF THE FAR FUTURE THERE IS ONLY WAR"

Cervantes ::

Hja. Tudi tako lahko gledaš na to sranje.
Je dejstvo, da je bilo potegnjenih mnogo napačnih potez, z vseh strani.
In verjamem, da bi bil letos lahko na dopustu v Palmiri, če ne bi bilo toliko "dobronamernega" vmašavanja.
V Siriji sem že dvakrat bil in me je vedno znova očarala.
Nikoli več.:'(

Smrekar1 ::

Cervantes je izjavil:

Hja. Tudi tako lahko gledaš na to sranje.


To je edini način kako lahko gledaš na to sranje, brez da bi vklopil armado pravljičarjev. Dejstvo je, da konflikt v Siriji nima nobene zveze z ZDA, Evropo, širjenjem demokracije ali na sploh čemerkoli, razen z izrazito slabo politiko Assada, Putlerja in Irana.

Je dejstvo, da je bilo potegnjenih mnogo napačnih potez, z vseh strani.


Dejstvo je predvsem to, da so bile vse ključne napačne poteze povlečene na eni sami strani - prednjačita Assad in Putler, sledijo iranske Mule ter Kugo Chavez. Napačne poteze drugih situacije niso povzročile, tudi brez njih bi Sirija doživela nacionalno katastrofo, so jo samo nekoliko poslabšale. Obstaja tudi veliko, veliko vprašanje ali bi druge poteze bile kaj manj napačne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

perci ::

No, mogoče je eno pikico USA vseeno prispevala s svojim izjemno kvalitetnim posredovanjem in še kvalitetnejšim umikom iz Iraka. Čist eno malo pikico?

Smrekar1 ::

perci je izjavil:

No, mogoče je eno pikico USA vseeno prispevala s svojim izjemno kvalitetnim posredovanjem in še kvalitetnejšim umikom iz Iraka. Čist eno malo pikico?


Za kvaliteten umik iz Iraka izstavi račun Iranu in ne ZDA. Oni so tisti, ki so iraškemu premieru sugerirali (bolje: naročili) naj spravi američane ven. ZDA so hotele ostati, ampak je Maliki pokleknil pred Iranom in jim odrekel gostoljubnost - in jih potem v roku enega leta na kolenih prosil in obljubljal cuzanje poljubnih organov če pridejo nazaj, ker je takoj postalo jasno, da proiranski Irak ni sposoben premagati kamelojebov, Iranu je pa za dobrobit Iraka malo mar.

Posredovanje v Iraku je bilo posledica Husseinovega nespoštovanja resolucij OZN. Pri konfliktu v Siriji je to predvsem ISISovcem vzelo državo za njihove mahinacije. To je situacijo prej izboljšalo kot kaj drugega.

dice7 ::

ta umik iz iraka je kar prirocno orodje za kritiziranje obame; v primeru neumika vojakov padajo kritike o laznivih predvolilnih obljubah in imperialisticnih teznjah ter "sirjenju demokracije", v primeru umika pa kako je zda sama skreirala IS ker ni do konca vse popucala

Smrekar1 ::

dice7 je izjavil:

ta umik iz iraka je kar prirocno orodje za kritiziranje obame; v primeru neumika vojakov padajo kritike o laznivih predvolilnih obljubah in imperialisticnih teznjah ter "sirjenju demokracije", v primeru umika pa kako je zda sama skreirala IS ker ni do konca vse popucala


Večina kritik ZDA je taka.

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

Posredovanje v Iraku je bilo posledica Husseinovega nespoštovanja resolucij OZN.

Pa ti misliš, da obstaja kdo, ki je bil v tistem času starejši od 16 let in ti tole še verjame (razen kadar iz kakršnegakoli razloga morda mora)? Pa saj si s tem še najbolj sam zbijaš verodostojnost vseh ostalih zapisov.

Smrekar1 ::

windigo je izjavil:


Pa ti misliš, da obstaja kdo, ki je bil v tistem času starejši od 16 let in ti tole še verjame?


S tem se ne obremenjujem. Resnica je pač taka, ne glede na to koliko ljudi ji ne verjame.

Marsikdo tu recimo verjame, da se Rusija v Siriji bori proti ISIS, pa to ni nič bolj res kot bi bilo, če bi svoja mnenja formirali na dejstvih in ne na pravljicah.

Starodavni ::

Hehe, ta, da se Rusija bori proti IS bi bila pa res komedija, namreč kar izvajajo poročila Rusija bolj kot ne aktivno sodeluje v bombardiranju položajev FSA in Al Nusra, pa nekaj malega proti IS v Palmiri. Samo primarna tarča Rusije pač ni IS, drugače bi bombardirali več položajev IS. Ne, bolj je problematična FSA, ker je bliže asadovim silam in ker ga ogrožajo.

Koliko mesecev Rusija že izvaja te operacije? Mora biti že zdaj vsaj 8 mesecev, rezultate ruskega bombardiranja pa vidimo - ni jih. Napredek sil Asada je minimalen, proti IS pa nepomemben.

Še največji napredek so dosegli Kurdi, ki so v 2 letih od skorajšnega propada razširili svoje ozemlje in osvobodili Manbij s pomočjo koalicijskih bombardiranj. Pa še proti IS se borijo.

Kako sem se smejal izjavam ruskih trolov, ki so rekli da bo zaradi prihoda Rusije cela Sirija rešena in osvobojena v 3 mesecih :)

3 meseci niso nič, vsaj 3 leta aktivnega sodelovanja in bombardiranja bi bila potrebna, da bi se dosegel nek napredek, skupaj z večjo kopensko podporo.

in asadove sile so zelo slabo organiziran skupek verskih milic, ki jim šepa organizacija in sodelovanje drug z drugim. Zato pa so doživeli katastrofo, ko so napredovali proti Raki. Kurdi so druga pesem, organizirani, z načrtom, premišljeno izvajajo operacije in so osredotočeni na postopni nparedek, ki kaže rezultate.

Zagor_tenay ::

Posredovanje v Iraku je bilo posledica Husseinovega nespoštovanja resolucij OZN.


V Iraku so posredovali zaradi "orožja za množično uničevanje", za katerga se je izkazajo, da je bilo ameriška izmišljotina.

Zgodovina sprememb…

windigo ::

Smrekar1 je izjavil:

S tem se ne obremenjujem. Resnica je pač taka, ne glede na to koliko ljudi ji ne verjame.

Z resnico si res neobremenjen, nepomembno ti je tudi, da Blixova komisija (OZN) ni našla nobenih kemičnih ali bioloških orožij.

Pac-Man ::

Cervantes je izjavil:

Ne bom pozabil, kako je Assad Jr. na začetku tega sranja pozval zahodne borce za demokracijo, ki so takrat aktivno podpirali "arabsko pomlad", naj s tem nehajo.
Izjavil je dobesedno:
"Tukaj boste povzročili ne en Afganistan, ampak tri Afganistane!"
Kako prav je imel.


Kaj ne bi, ko pa je hkrati švercal islamiste v Irak.



Povsem slučajno sem našel razlago konflikta v 5ih minutah. Ogled obvezen ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Pac-Man ()

Pac-Man ::

Cel intervju:

««
93 / 313
»»