Konflikt v Siriji

Smrekar1

Prvi se borijo za svobodno, demokratično Sirijo, drugi so islamofašisti.

Je FSA izpeljal kakšno akcijo samostojno, brez al nusre in podobnih ?
Dajati v isti stavek demokratično in muslimani ne gre skupaj, po skoraj 100 letih sekularne države (Turčija) Erdogan spet nekaj zelo opleta z vero, njegova žena se kaže z ruto na glavi in ti bi izvažal demokracijo v muslimansko državo po vojni (Sirija, Libija, Afganistan) ?
Črnec prosim.

Pepca

USA bo začela pošiljati orožje direktno upornikom.

Če mislijo oboroževati Kurde/Hezbolah (vsi ki podpirajo SAA), vsi ostali so na listi za odstrel saj so navadni teroristi, enostavna logika.

Smrekar1 je 5. okt 2015 ob 13:36 izjavil:

Daj obrazloži mi nekaj - sveto verjameš, da so uporniki res vešči infilitracije na nivoju, kjer peljejo scat tudi Romulance, ne samo nindže. Kako to, da vojne še ni konec?

Verjamem, da so dobili nekaj v roke, uporabili seveda narobe, ker nimajo pojma kako zadeva deluje, potem pa začeli jokat, kako so to vrgli na njih asadovi ljudje.
Videno že večkrat, še posebaj v primerih ko je vmešana amerika zraven.

Pač dojemi, da za v sirijo demokracija ni, ampak totalitarizem, ker moraš ljudi držat na trdo, drugače vsako pleme hoče vladat in imaš stalne vojne. Plemen je pa tam na tisoče.
In pod Asadom je bilo zelo malo sranja, dokler je roko držal nad vso državo. Nekaj jih pa pač mora umreti, da so ostali tiho. Če sta to 2 mulca, ki sta bila za zgled, tudi prav.

Ampak prej ko boš dojel, da mcdonalds pač ne more biti v vsaki državi, bolje bo zate.

Prej po ruskih.

What ?
Kurde ogrožajo Turki s svojimi napadi, ne Rusi.

Smrekar1 je 5. okt 2015 ob 13:52 izjavil:

Kakšna je razlika med FSA in ISIS?
Prvi ne režejo glav, drugi jih.
Prvi se borijo za svobodno, demokratično Sirijo, drugi so islamofašisti.
... itd

Zeh... Naštej samo eno organizacijo znotraj ti. "FSA" ki se bori za demokracijo in podaj link do njihovega političnega manifesta, prosim. Še USA propagandna mašinerija nikogar od opozicije ne imenuje pro-demokratični, ampak le "zmerni islamisti", tako da ne širit totalnih laži.

btw, "FSA" izvensodno pobija s streli v tilnik

-----------
haha, Lavrov obrača amere kot na žaru...

Moscow ready for contact with Free Syrian Army - FM Lavrov

"They tell us about the Free Syrian Army, but where is it? It remains a phantom group, nothing is known about it," Lavrov said, adding that Russia has sent a request about the group to the United States.

"So far no one has told us where and how this Free Syrian Army operates or where and how other units of the so-called moderate opposition operate."

krneki0001 je 5. okt 2015 ob 14:19 izjavil:

Smrekar še ni dojel bistva sirske vojne. Vsako pleme se bori za prevlado. Demokracije tam ne bo nikoli. Edina rešitev je nekdo, ki s trdo roko vodi celo državo. Enako v Libiji in Iraku.

Kaj pa če bi državo razdelili po plemenih, ali pa vsaj naredili konfederacijo plemen, kjer vsako pleme lahko blokira vse odločitve drugih plemen?
V Bosni so podoben problem rešili na tak način. Putler ga je predpisal tudi za Ukrajino. Zakaj pa v Siriji ne?

To je že ene četrtič ko to tule pišem, bi mi pa še vedno podtikate mnenja, ki jih nisem nikoli imel. No, vsaj vemo, kdo tu očitno laže.

Smrekar1 je 5. okt 2015 ob 14:27 izjavil:

krneki0001 je 5. okt 2015 ob 14:19 izjavil:

Smrekar še ni dojel bistva sirske vojne. Vsako pleme se bori za prevlado. Demokracije tam ne bo nikoli. Edina rešitev je nekdo, ki s trdo roko vodi celo državo. Enako v Libiji in Iraku.

Kaj pa če bi državo razdelili po plemenih, ali pa vsaj naredili konfederacijo plemen, kjer vsako pleme lahko blokira vse odločitve drugih plemen?
V Bosni so podoben problem rešili na tak način. Putler ga je predpisal tudi za Ukrajino. Zakaj pa v Siriji ne?

Zato, ker v bosni so 3 različni narodi in se je to dalo razdeliti po narodih, v siriji je en večinski narod, ki pa je razdeljen na 1000 plemen. In tega ne moreš razdeliti, ker imajo vsi težnje po vladanju vsem, ne samo svojem plemenu.

Libija je razdeljena na 7 plemen. Probaj jo razdeliti med 7 plemen, pa povej kaj bo kdo imel. Boš videl, da je ne moreš razkosat niti na 7 delov. Kaj šele sirijo s 1000 plemeni. Ne gre.

morbo je 5. okt 2015 ob 14:31 izjavil:

Če Rusi stabilizirajo zadevo v Siriji in bo islamistom postalo jasno da s silo ne bodo dosegli oblasti, bo večja verjetnost da steče politični proces (in Asad stopi iz oblasti).

Ne vem ali se zavedaš koliko nasilja bi bilo potrebnega za to.
Zadnji tak ruski poskus je proizvedel cca 1 milijon mrtvih in 5 milijonov pregnanih, država si pa še vedno ni opomogla. No, tisti poskus ni uspel. Nasilja bi moralo biti občutno več kot v Afganistanu, računaj na vsaj 3 milijone mrtvih, vsaj 10 milijonov beguncev in tako dalje. V tej točki pa postane jasno, da je ISIS manjše zlo za kak red velikosti.

Smrekar1 je 5. okt 2015 ob 14:45 izjavil:

morbo je 5. okt 2015 ob 14:31 izjavil:

Če Rusi stabilizirajo zadevo v Siriji in bo islamistom postalo jasno da s silo ne bodo dosegli oblasti, bo večja verjetnost da steče politični proces (in Asad stopi iz oblasti).

Ne vem ali se zavedaš koliko nasilja bi bilo potrebnega za to.
Zadnji tak ruski poskus je proizvedel cca 1 milijon mrtvih in 5 milijonov pregnanih, država si pa še vedno ni opomogla. No, tisti poskus ni uspel. Nasilja bi moralo biti občutno več kot v Afganistanu, računaj na vsaj 3 milijone mrtvih, vsaj 10 milijonov beguncev in tako dalje. V tej točki pa postane jasno, da je ISIS manjše zlo za kak red velikosti.

Ja, američani v iraku so naredili pa kaj drugače? Vse kar so naredili, so zakurili vse vrtine, da so vsi ostali izgubili koncesije in si jih podelili sami sebi, ostala je pa država v ruševinah in borba plemen med seboj, pa ISIS je nastal iz vsega tega.

Trenutno pa rusi ne napadajo sirije, kot so afganistan, ampak pomagajo legalno izvoljenem predsedniku očistit državo smeti. Smeti, ki jih podpirajo američani in SA ter turčija.
In glede na jokanje vseh treh, jim to zelo dobro uspeva.

KAB-500 in Kh-29 sta overkill.

D3m je 5. okt 2015 ob 14:56 izjavil:

To je res. Samo Rusi so tako.....sure to kill s tem orožjem.

A jih boš pustil žive? Potem bo čez par let spet sranje. Sej vidiš, da v sloveniji še po 70 letih noče biti sprave, pa jih je samo še par živih.

NAJMANJE 3 tisuće džihadista Islamske države i militantnih grupa Jabhat Al-Nusre i Jaish al-Yarmouk pobjeglo je iz Sirije prema Jordanu, javila je ruska agencija RIA pozivajući se na izvor iz vojske.

"Bježe pred sirijskom vojskom, koja napreduje na svim frontovima i pred ruskim zračnim snagama", kaže izvor.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/tisu...

Matako je 5. okt 2015 ob 15:38 izjavil:

oo7 je 5. okt 2015 ob 15:06 izjavil:

NAJMANJE 3 tisuće džihadista Islamske države i militantnih grupa Jabhat Al-Nusre i Jaish al-Yarmouk pobjeglo je iz Sirije prema Jordanu, javila je ruska agencija RIA pozivajući se na izvor iz vojske.

"Bježe pred sirijskom vojskom, koja napreduje na svim frontovima i pred ruskim zračnim snagama", kaže izvor.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/tisu...

Ja potem bo pa kmalu konec, ne?

Še par dni s tem tempom. Teden, maks!

Phja... Britanci bi naj poslali svoje, Američani naj bi močno okrepili svoje napade, predvsem na področju, kjer so že aktivni Rusi,... Izgleda, da tako zelo nesposobni pa vseeno niso, kot nekateri ves čas vehamentno zatrjujete. Obstaja strah, da bodo popucali al raqquo in nekaj večjih črpališč nafte, kjer zdaj na polno obratujejo pumpe ISISa. Ne sme se zgodit...

How predictable...

Tarzan je 5. okt 2015 ob 15:50 izjavil:

Obstaja strah, da bodo popucali al raqquo in nekaj večjih črpališč nafte, kjer zdaj na polno obratujejo pumpe ISISa.

ISIL dobiva denar predvsem z "davki", beri reketom prebivalstva v mestih pod njihovim nadzorom. Tista brozga, ki se prodaja za desetino najcenejše primerljive v Turčiji je zaslužek lokalnih mogotcev... IS od tega pobera spet... "davek". Nepomembno.

V bistvu... najbolj so jih zajebali kar sami Sirijci in Iračani, ki so jo ucvrli čez mejo! Verjetno so jim odškrtnili precejšnje milijone mesečno izključno s svojo... neprisotnostjo. Po svoje ironično, mi pa stalno tarnamo, naj ostanejo doma in se borijo... na koncu bo daeš propadel ravno zato, ker se ne. :D

Trenutno pa rusi ne napadajo sirije, kot so afganistan, ampak pomagajo legalno izvoljenem predsedniku očistit državo smeti.

Saj v Afganistanu je bilo natanko enako. Afganistanska vlada jih je 1979 prosila za pomoč, ker sama ni bila več kos upornikom. In so prišli.

Prav mogoče je, da se bo afganistanski scenarij v Siriji ponovil. V eni fazi bodo Rusi našli kakšnega sirskega generala ali politika po njihovem okusu, ki bo z njihovo podporo izvedel državni udar in odstavil Assada. Zahodu bodo rekli, evo, tudi Assada ni več, kot ste hoteli.

Kako uspešni bodo Rusi v tem svojem drugem poskusu prodora na jug bo pa treba šele videti.

O.

Smrekar1 je 5. okt 2015 ob 14:27 izjavil:

Kaj pa če bi državo razdelili po plemenih, ali pa vsaj naredili konfederacijo plemen, kjer vsako pleme lahko blokira vse odločitve drugih plemen?
V Bosni so podoben problem rešili na tak način. Putler ga je predpisal tudi za Ukrajino. Zakaj pa v Siriji ne?

Saj tudi v Bosni ne deluje. Ob prvi priliki bi se pobili med seboj. Ampak na srečo so se zdaj malo pobrali iz tistega sranja, pa se nikomur več ne ljubi. Hujskačev pa tudi ni več. So pomrli ali so jih polovili.

Smrekar1 je 5. okt 2015 ob 14:27 izjavil:

To je že ene četrtič ko to tule pišem, bi mi pa še vedno podtikate mnenja, ki jih nisem nikoli imel. No, vsaj vemo, kdo tu očitno laže.

Imaš samo mnenje da so Rusi najhujše kar se lahko zgodi Siriji. Tisti, ki preberemo še kaj poleg ameriških novic, vemo da to ni res.

morbo je 5. okt 2015 ob 14:31 izjavil:

Zanimivo bi bilo vedeti kakšen deal je Putin sklenil z Netanjahujem, ker Izrael je pomenljivo tiho in nič ne besni nad ruskim posredovanjem. Sklepam da je Putin zrihtal nekakšen kompromis, s katerim se strinja tako Izrael kot Asadov režim.

V Izraelu je cel kup ruskih Židov. Najbrž to malo pomaga. Poleg tega Rusi počedijo tudi Izrael, če je treba. Noben se pa ne bo šel odprte vojne.

Sicer politike ne spremljam in jo tudi ne maram, ker se mi zdi vse skupaj ena velika laž in pranje možganov, vendar moram priznati, da me je tale tema z Rusi, kar pritegnila. Prebral sem veliko komentarjev in zdaj vsaj malo razumem, kaj se dogaja. Seveda pa mi verjetno nikoli ne bo jasno kdo je kdo, ker ko sem prebral članek na RTV-ju se mi je skoraj zmešalo :) Toliko nekih skupin toliko nekih klanov sploh ne veš kdo je kdo. Opazil sem, da se velika večina ljudi strinja s Putinom in njegovimi napadi v Siriji. Upam, da je ta smer, ki jo je obral Putin prava in, da končno postavi red tam spodaj.

Meni pa ni jasno zakaj morajo Američani vedno gužvati? Ampak res v čisto vsaki stvari so zraven. Ne razumem zakaj Rusija in Amerika skupaj ne uničita Isis? Mar ni to cilj obeh držav? In zakaj za vraga Velika Britanija gobca in je strogo proti Rusiji? Kaj za vraga ima Velika Britanija pri tem? Če bi bil res glavni cilj uničiti Isis (tako kot nam to predstavljajo vsi mediji in vse države) potem to nebi smel biti problem.

Sam, ko malo berem članke in kdo komu rine v rit imam občutek, da bi se lahko zgodil naslednji scenarij: (pa me popravite če se motim): Rusija zdaj napada v Siriji, Američani so proti in, ko bodo Rusi počistili dol nek večji del ozemlja bo Američane zagrabila panika in bodo tako poslali dol še svojo vojsko. Potem se bo verjetno, kaj hitro oglasila tudi Kitajska in jasno stopila na stran Rusije kar pa že praktično pomeni 3 svetovna vojna. Seveda se potem Velika Britanija združi z Ameriko in ko bo enkrat VB začela napadati Rusijo je potem celotna Evropa v težavah oziroma je celotna evropa ogrožena ali se motim ? Jaz imam res občutek, da bi tule lahko resno počilo in se vse skupaj zakuhalo ali pač ne?

Mislite, da smo zdaj z mediji in vsem ostalim dovolj napredni v svetu, da se takim stvarem izognemo oziroma smo dovlj razumni, da ne pride do nove svetovne vojne?
Kaj pravite?

Aja pa še tole bi vprašal: Sam imam občutek, da se ta scenarij v Siriji enostavno ne more končati s pozitivnim razpletom zakaj: Takoj ko bodo Rusi prevzeli pobudo in začeli prevladovati bo večina teh skrajnežev skupaj z "begunci" začela bežati v Evropo in bi se, kaj kmalu lahko v Evropi pokazal pravi kaos. Se pravi če Rusi prevladujejo začne veliki del ljudi bežati v Evropo skupaj z ISIS-om. Če Rusiji ne uspe in Američani oziroma ISIS "zmaga" to pomeni, da bo verjetno padel Asad in, da bo Isis "večen", kar pomeni, da se bo sekanje glav nadaljevalo in, da bodo teroristi še vedno pustošili po Evropi.

Jaz upam, da bo Evropa takrat pripravljena na "begunce", kajti to, kar se zdaj dogaja, lahko Evropo še močno tepe v prihodnosti. Škoda, ker ni Evropa na svoji celini tako kot naprimer Avstralija, ki se ji lahko gladko j*be za to situacijo :) Škoda, ker smo "povezani" z bližnjim vzhodom. To je največji problem. Če bi bili tako kot recimo VB ali pa Avstralija se nam za begunce ne bi bilo treba sekirati, tako, pa je problem zelo velik.

Jim Jones je 5. okt 2015 ob 17:34 izjavil:

Ne razumem zakaj Rusija in Amerika skupaj ne uničita Isis? Mar ni to cilj obeh držav?

Ker cilj Američanov ni uničiti ISIS. Zaplezali kot so se, s svojimi "zavezniki" tam doli, še sami ne vejo več kaj je sploh njihov cilj. Kaj bom z Rusijo bomo še videli, ampak Američani pa enostavno bluzijo.

Jim Jones je 5. okt 2015 ob 17:34 izjavil:

Ne razumem zakaj Rusija in Amerika skupaj ne uničita Isis? Mar ni to cilj obeh držav? In zakaj za vraga Velika Britanija gobca in je strogo proti Rusiji? Kaj za vraga ima Velika Britanija pri tem? Če bi bil res glavni cilj uničiti Isis (tako kot nam to predstavljajo vsi mediji in vse države) potem to nebi smel biti problem.

Američanom in koaliciji (KSA, Katar, UK..) ni v interesu povsem uničit ISIS, ker jim koristi za boj proti Asadovemu režimu in šiitom v Iraku. Največ truda proti IS so američani vložili v primeru obrambe kurdskih ozemelj in zelo malo pri obrambi IS prodiranja na šiitski jug Iraka (ter seveda nič pri obrambi Asadovega režima). Na ta način upajo da bo IS pospravil ZDA neljube (pro-Iranske) elemente in potem bo koalicija pospravila IS.

Seveda je to dvorezeno hazardiranje, ker IS tako hrusta ozemlje, naravne in človeške vire, ter pridobiva na moči. Pridobivajo tudi ugled med islamskimi radikalci in s tem skoraj neomejen kanonfutr (IS absorbira druge islamistične skupine v Siriji). Američani poskušajo nadmudriti vse igralce v regiji, zato je ta strategija tako neučinkovita in se vojna vleče že štiri leta, IS pa je kljub enoletnemu bombardiranju isto močen ali še močnejši.

Potem je tu še sultan Erdogan, ki bi rad videl da v Siriji zmagajo njegovi islamisti in obenem da IS etnično očisti Kurde. Glavna preskrbovalna žila za vse teroriste na severu Sirije, prihaja ravno preko NATO Turčije. (Turki so recimo zelo ostro proti temu da bi Kurdi nadaljevali boj proti IS čez Evfrat)

Rusi so zdaj uleteli na secno te ameriške lutkovne predstave in pomešali štrene, s tem ko so udarili po vseh islamistih v Siriji, tudi (oz. zaenkrat predvsem) po tistih s katerimi paktirajo ZDA / KSA / Katar / Turčija. V prihodnjih mesecih bomo videli kaj bodo slednji storili da rešijo njihovo zmerno al-Kajdo :P

Zakaj se toliko meša drek? Zato ker je potem tam velik biznis za nekatere, je čisto preprosto. Ker pa to ni pred vrati ZDA, seveda ni interesa za normalizacijo stanja. Vse je samo posel za Američane.

Invictus je 5. okt 2015 ob 16:43 izjavil:

Smrekar1 je 5. okt 2015 ob 14:27 izjavil:

Kaj pa če bi državo razdelili po plemenih, ali pa vsaj naredili konfederacijo plemen, kjer vsako pleme lahko blokira vse odločitve drugih plemen?
V Bosni so podoben problem rešili na tak način. Putler ga je predpisal tudi za Ukrajino. Zakaj pa v Siriji ne?

Saj tudi v Bosni ne deluje. Ob prvi priliki bi se pobili med seboj. Ampak na srečo so se zdaj malo pobrali iz tistega sranja, pa se nikomur več ne ljubi. Hujskačev pa tudi ni več. So pomrli ali so jih polovili.

Ne se preveč zanašat. Že tako imajo obilo problemov. Vsake toliko časa se še komu sicer odtrga, ampak to mal medije utišajo. In napetost raste. Ne bo več dolgo, ko bo spet počilo.

Da bi kdo sproduciral link do tega nonsensa, da zgubiš koncesijo, če ti vrelec zagori, bi bilo verjetno preveč...