Konflikt v Siriji

kow je 30. maj 2017 ob 22:40 izjavil:

Krim ni bil pod Rusijo, ampak pod Ruskim imperijem.

Berserker je 1. jun 2017 ob 15:03 izjavil:

Sej tudi Tatari so priseljenci. Če bi Krimejo vrnili prvotnemu lastniku, bi jo morala dobit Grčija.

arnecan1 je 1. jun 2017 ob 21:33 izjavil:

Saj pravim, Kosovo je odprlo Pandorino skrinjico.

arnecan1 je 31. maj 2017 ob 18:38 izjavil:

kow je 30. maj 2017 ob 22:40 izjavil:

Krim ni bil pod Rusijo, ampak pod Ruskim imperijem.

Aha, razumem. Torej jaz nisem bil rojen v Sloveniji, ampak v Socialistični federativni republiki Jugoslaviji?

P.S.: Kot sem rekel, potrebno je pogledati v preteklost. Ko so Rusi osvojili Krim, so s kolonizacijo naseljevali razne narodnosti, ampak že v 19. stoletju so skupaj z Tatari tvorili največji, približno enako številčni etnični skupini. Že pred II. svetovno vojno so Rusi z 50% postali najštevilčnejša etnična skupina, po izgonu Tatarov pa so celo presegli 70%. Ukrajinci so takrat dosegli komaj 1/4 prebivalstva.

Rusko cesarstvo je bilo razdeljeno na gubernije in oblasti. Kljub temu, da je Slovenija bila del Socialistične federativne republike Jugoslavije, rečem da sem bil rojen v Sloveniji in sem Slovenec. Tako je potrebno gledati na Krim, imelo je zraven Tatarov rusko večino, po tatarskem izgonu pa absolutno večino, Ukrajinci so bili manjšina.

In večina prebivalcev je imela občutek, da pripada k Rusiji, čeprav so bili rojeni v Ruskem cesarstvu ali Sovjetski zvezi tako kot sem jaz imel občutek, da bolj pripadam Sloveniji kakor Jugoslaviji.

Vanich je 2. jun 2017 ob 09:21 izjavil:

Smrekca, kot ponavadi, jede govna. Mu ne zmanjka.

"Kosovo da je "unique case"? Evo, Krim je pa tudi "unique case". Sedaj se pa lahko jebete."

To je tisto, kar je Putin v bistvu rekel. (in kar vseskozi govorim tudi jaz.)

Vanich je 2. jun 2017 ob 09:38 izjavil:

Who gives a fuck za semantiko:"Same unique cases".

kow je 2. jun 2017 ob 09:16 izjavil:

Res je - nisi bil rojen v Sloveniji, ampak Jugoslaviji oz. socialisticni republiki Sloveniji. Rusi niso osvojili Krim, ampak ga je osvojil Ruski imperij. Ne razumes definicije imperija.

kow je 2. jun 2017 ob 09:06 izjavil:

Arnecan je komedijant - pravi, da o ozemlju odloca samo etnicna sestava. Si potem konsistenten in pravis, da je Cecenija okupirana?

MadMicka je 5. jun 2017 ob 01:59 izjavil:

arnecan1, kaj tebi ni jasno? Živimo v 21. stoletju in mejo so kakršne so, premikajo se lahko samo z dovoljenjem mednarodne skupnosti. Na ta način se človeštvo vsaj deloma izogne vojnam. Zdej, Putin to zadevo ruši in to v Evropi, kar moramo jemati kot grožnjo. Zato sankcije.

Smrekar1 je 5. jun 2017 ob 08:43 izjavil:

Mr.B je 5. jun 2017 ob 08:25 izjavil:

Smreki, dejmo se zmenit, če poči na balkanu 2ponovno" bodo krivi Rusi, ane.

Odvisno zakaj bo počilo. Če bo počilo zaradi ruskega državnega udara, kot so poskusili v Črni Gori, potem bodo krivi Rusi, da.

7tom1ja je 5. jun 2017 ob 11:09 izjavil:

[

John Mccain na vso silo lobira za članstvo Črne Gore v NATO, zakaj le, kaj bi imel on od tega ?

arnecan1 je 5. jun 2017 ob 13:16 izjavil:

ZDA imajo še sedaj v Portoriku protektorat. Po domače, okupirali so jih, sedaj pa so to počasi spremenili v prostovoljno podrejanje Portorika ZDA. Kar je tudi pravilno. Naj se samo odločijo. No, zadnji referendum za samostojni Portoriko je padel v vodo in Portoriko ostaja del ZDA. Pa referendum ni padel zato, ker je bilo premalo ljudi za samostojnost. Ne, padel je zato, ker je kljub temu, da je 54% udeležencev glasovalo za samostojnost, hkrati bilo skoraj 0,5 mio praznih glasovnic. No, 11.6.2017 je nov referendum. Projekcije kažejo, da bi naj 52% ljudi glasovalo za samostojnost.

No, na Krimu izglasovali z preko 80% podporo.

Spajky je 5. jun 2017 ob 13:41 izjavil:

Mah, strici in tetke iz ozadja (psihopati, NWO) se "za zabavo" igrajo s svetom :
Invisible Illuminati Empire Exposed-Satanic Agenda - YT - dobri 2h komur se da gledat tolko cajta ...

Smrekar1 je 5. jun 2017 ob 14:19 izjavil:

Ironija na višku, ozemlju pod okupacijo fašistične države so svetovali, naj se jih 'prostovoljno' pridruži, sicer bodo šli pod fašistično državo. Eni v tem seveda ne vidite nič napačnega, ampak tega nikoli ne znate pojasniti brez da bi negirali lastne trditve. Heh.

janex je 5. jun 2017 ob 14:44 izjavil:

Zakaj potem vrh EU ukazuje kaj sme kakšna država v EU početi in kaj ne sme (od trgovanja do mej)?

Povej mi definicijo fašizma.

Smrekar1 je 5. jun 2017 ob 14:50 izjavil:

janex je 5. jun 2017 ob 14:44 izjavil:

Zakaj potem vrh EU ukazuje kaj sme kakšna država v EU početi in kaj ne sme (od trgovanja do mej)?

Za pogodbo o vstopu v EU si slišal?

No, zato.

Povej mi definicijo fašizma.

Oligarhična diktatura, ki ima še vsaj tri naslednje značilnosti:
- kult osebnosti
- militarizem
- mačizem
- sovraštvo do drugih narodov, verstev ali ras
- stremi k samozadostni ekonomiji, ki je sicer nominalno odprta za vse, vendar pod trdo taktirko vlade

Denimo Rusija ima vseh šest značilnosti, medtem ko nima EU nobene.

Samuel je 5. jun 2017 ob 18:42 izjavil:

Cervantes je 5. jun 2017 ob 16:53 izjavil:

Ko boš zagledal luč in začel ljubiti Putina, boš morda odrastel.

Ljubiti politika?? HAHAHAHA.. stari prdci ste res neverjetni...

arnecan1 je 5. jun 2017 ob 13:16 izjavil:

kow je 5. jun 2017 ob 09:32 izjavil:

@arnecan
Se enkrat sprasujem. Je torej Cecenija okupirana od Rusov? Se strinjava?

Ce ni etnicni edini faktor, pa povej kateri se je? Jezik? Moc nacije? Malo sem zmeden.

Etnicno ciscenje (kot so ga Rusi izvajali na Krimu nad Tatati) je moralno dejanje?

1. Je. Sedaj je na oblasti Kadirov, ki je kriminalec in ruski človek. Še kaj? Aja, še to. Čečeni imajo popolno kulturno avtonomijo ter veliko notranjo samostojnost. Tudi sami so na referendumu in volitvah leta 2003 potrdili zvezo Čečenije z Rusijo v zameno za avtonomijo. Proti so ekstremni muslimani, ki hočejo vzpostaviti kavkaški kalifat. A ti trdiš, da predstavljajo več kot 50% prebivalstva? Torej zaenkrat velja na referendumu sprejeta ustava iz leta 2003, ki je potrdila, da je Čečenija del Rusije kot samostojna republika z veliko avtonomijo.

2. Da si zmeden, je vidno iz tvojega pisanja, ker gledaš na stvari enostransko. Tako kot ti reče uradna politika določene opcije, ki ima pri tem svoje koristi. Probaj zadevo pogledati iz vseh zornih kotov, pa ti bo bolj jasno.

3. Res je, Rusi si izvajali etnično čiščenje nad Tatari. Nazadnje je to storil Stalin, ki pa je bil sicer Gruzijec. Kar je pa sicer drugotnega pomena. In ne, etnično čiščenje ni moralno dejanje. Sedaj obtožiti samo Ruse, pozabiti pa druge, je pa tudi dvolično. Npr. v ZDA se je na veliko izvajal genocid na staroselci. Pa npr. nad črnci. Ampak ZDA so že takrat in še danes veljajo za steber demokracije. Zato je to vprašanje precej težko. Skoraj ni naroda, ki ni v preteklosti storil vsaj zločina, če že ne genocida. Zato je to obmetavanje z genocidom in zločini na trhlih nogah, ker potem velja to za 80% sveta.

Med drugim tudi za Tatare, ki so v plenilskih pohodi pobili in odpeljali v suženjstvo ca. 2 mio Poljakov, Rusov, Ukrajincev in Belorusov.

V ZDA imamo tako npr. Republiko Lakota.

In imajo celo precej podpore. No, pa spomnim se tudi odcepitve južnih ZDA. To so preprečili celo z vojno. Tako da je zadeva bolj kompleksna, kakor se zdi na prvi pogled.

Nisi pa še predstavil argumentov, zakaj naj bi Krim ostal ukrajinski. To, da je to v interesu mednarodne skupnosti ne drži v celoti. Marsikatera država in posameznik s tem nima problema. Probleme imajo predvsem tisti, ki podpirajo arabsko pomlad in "zmerne" upornike.

Samuel je 5. jun 2017 ob 11:50 izjavil:

arnecan1 je 5. jun 2017 ob 02:16 izjavil:

Eni pač trpite pod ti. "poljsko boleznijo", iracionalnim strahom pred sovražnikom iz Vzhoda..

Ne to ni prav nobena bolezen. To je dejstvo, ko ti jedrska velesila v desetih letih okupira dele dveh sosednih držav.

Ja, tudi to je res. Po drugi strani pa je Poljska okupirala dele Nemčije po II. svetovni vojni. In po I. svetovni vojni so okupirali dele Belorusije in Ukrajine. Zopet ima resnica dve plati. A si vedel, da je Poljska že enkrat okupirala Moskvo? Pa kar precej let imela okupirano zahodno Rusijo? Torej bi tudi Rusi lahko imeli strah pred Zahodom. No, saj ga imajo. Strah je na obeh straneh.

A veš za dogodek, ko so pred II. svetovno vojno razkosali Čehoslovaško? Glavni kolač so dobili Nemci, kar precej pa tudi Ogri. No, košček zemlje so si uspešno izborili tudi Poljaki. Nekateri bi rekli, da so nesramno izkoristili razkosanje slabšega nasprotnika.

Sovraštvo med Nemci in Poljaki pa je tako dobro znano, da ne rabim posebej omenjati še to zgodbo.

ZDA imajo še sedaj v Portoriku protektorat. Po domače, okupirali so jih, sedaj pa so to počasi spremenili v prostovoljno podrejanje Portorika ZDA. Kar je tudi pravilno. Naj se samo odločijo. No, zadnji referendum za samostojni Portoriko je padel v vodo in Portoriko ostaja del ZDA. Pa referendum ni padel zato, ker je bilo premalo ljudi za samostojnost. Ne, padel je zato, ker je kljub temu, da je 54% udeležencev glasovalo za samostojnost, hkrati bilo skoraj 0,5 mio praznih glasovnic. No, 11.6.2017 je nov referendum. Projekcije kažejo, da bi naj 52% ljudi glasovalo za samostojnost. No, na Krimu izglasovali z preko 80% podporo.

Skratka, zgodovino je potrebno gledati kot celoto. In to ni daljna zgodovina, večina dogodkov, ki jih omenjam, se je zgodila pred max. 100 leti. Zavezniki se menjavajo, strateški interesi se spreminjajo, vse v skladu z potrebami. Še vedno pa čakam na prepričljiv argument, da Krim ostane ukrajinski.

Ker trenutni argument je samo, da se škoduje in oslabi Rusijo. Tudi zaradi ruskega vmešavanja v Sirijo in podpora Iranu, kar moti ZDA. Poljsko in baltske države pa skrbi ponovna okupacija Rusije. Kar je seveda za lase privlečeno. Le kdo verjame, razen zavedene množice za šankom ob špricarju, da imajo Rusi željo ali celo moč, da okupirajo baltske države in Poljsko?

P.S.: Pa da se razumemo, ne podpiram Putina, ker je samodržec in Rusija tudi gleda v glavnem svoje interese. Kot pač vsaka država. Ampak trenutno imajo Rusi bolj trezen pogled na situacijo kot mi v Evropi, ki slepo sledimo ZDA diktatu in dobimo 1 mio ekonomskih migrantov na naša vrata.

Smrekar1 je 5. jun 2017 ob 14:50 izjavil:

janex je 5. jun 2017 ob 14:44 izjavil:

Zakaj potem vrh EU ukazuje kaj sme kakšna država v EU početi in kaj ne sme (od trgovanja do mej)?

Za pogodbo o vstopu v EU si slišal?

No, zato.

Povej mi definicijo fašizma.

Oligarhična diktatura, ki ima še vsaj tri naslednje značilnosti:
- kult osebnosti
- militarizem
- mačizem
- sovraštvo do drugih narodov, verstev ali ras
- stremi k samozadostni ekonomiji, ki je sicer nominalno odprta za vse, vendar pod trdo taktirko vlade

Denimo Rusija ima vseh šest značilnosti, medtem ko nima EU nobene.