Konflikt v Siriji

Kaj pa tvoj odgovor na to:
"Smrekar:Konkretno v primeru Sirije so ZDA proti klavcu Assadu zato, ker jim je njegovo podpihovanje verskega sovraštva nesprejemljivo"

Brez odgovora, ker si pisal na pamet! Tipično za Smrekarja

Glede orožja za množično uničevanje v Iraku; Še Angleži so ugotovili, da je šlo za zavajanje!

Oni vir za 4000-5000 USA inštruktorjev, bom pa poskušal poiskati popoldne.

Smrekar1 je 11. okt 2016 ob 11:43 izjavil:

Če bi bil ameriški 'ritoliznik' do vojne ne bi prišlo, ker bi mu odrekli podporo ko bi začel streljati po mirnih demonstracijah in bi prišlo do zamenjave oblasti v roku nekaj tednov.

Krasna primerjava bo Duterte na Filipinih. Že zdaj ima nekaj tisoč izvensodno pobitih in javno izraženo ambicijo, da bi presegel Hitlerja v številu pomorjenih drugo in nižje razrednih državljanov. Berem pa le izjave o nadaljnjem vojaškem sodelovanju z ZDA namesto kategoričnih obsodb in groženj s posredovanjem.

Druga še lepša primerjava je s klavcem Hamadom iz Bahraina.

Cervantes je 11. okt 2016 ob 23:09 izjavil:

windigo je 11. okt 2016 ob 23:05 izjavil:

Smrekar1 je 11. okt 2016 ob 11:43 izjavil:

Če bi bil ameriški 'ritoliznik' do vojne ne bi prišlo, ker bi mu odrekli podporo ko bi začel streljati po mirnih demonstracijah in bi prišlo do zamenjave oblasti v roku nekaj tednov.

Krasna primerjava bo Duterte na Filipinih. Že zdaj ima nekaj tisoč izvensodno pobitih in javno izraženo ambicijo, da bi presegel Hitlerja v številu pomorjenih drugo in nižje razrednih državljanov. Berem pa le izjave o nadaljnjem vojaškem sodelovanju z ZDA namesto kategoričnih obsodb in groženj s posredovanjem.

Pretiravaš.
State Department je izrazil resno zaskrbljenost.

Kje pa so sankcije? :)

Aja, čakajte, demokracija ga je postavila na mesto da popuca, ne vem kje je problem, prosim pustite druge narode pri miru da sami odločajo o svoji usodi! Kdo smo mi da bomo drugim pravli kaj je prav in kaj narobe!

Mato989 je 11. okt 2016 ob 21:41 izjavil:

Spraševal sem po TUJIH civilistih, če bi dobro prebral, torej civiliste ki so Američani pobili doma in Rusi doma ne štejejo, govorimo v agresiji na tujem ozemlju... zmagajo vemo kdo :)

Če odštejemo ~90% vseh mrtvih civilistov in gremo gledat fino strukturo ... še vedno 'zmagajo' rusi.

Konkretno stran ki so jo citiral pripiše civiliste, ki so jih pobile SZ v Afganistanu, ZDA. Če v tej točki nisi ugotovil za kakšen 'vir' gre ti svetujem zdravljenje na naslovu Studenec 48, 1260 Ljubljana.

windigo je 11. okt 2016 ob 23:05 izjavil:

Krasna primerjava bo Duterte na Filipinih. Že zdaj ima nekaj tisoč izvensodno pobitih in javno izraženo ambicijo, da bi presegel Hitlerja v številu pomorjenih drugo in nižje razrednih državljanov. Berem pa le izjave o nadaljnjem vojaškem sodelovanju z ZDA namesto kategoričnih obsodb in groženj s posredovanjem.

Bereš tudi to, da napoveduje zavezništvo z Rusijo? Zakaj že?
In zakaj je to v redu?

Smrekar1 je 12. okt 2016 ob 11:11 izjavil:

windigo je 11. okt 2016 ob 23:05 izjavil:

Krasna primerjava bo Duterte na Filipinih. Že zdaj ima nekaj tisoč izvensodno pobitih in javno izraženo ambicijo, da bi presegel Hitlerja v številu pomorjenih drugo in nižje razrednih državljanov. Berem pa le izjave o nadaljnjem vojaškem sodelovanju z ZDA namesto kategoričnih obsodb in groženj s posredovanjem.

Bereš tudi to, da napoveduje zavezništvo z Rusijo? Zakaj že?
In zakaj je to v redu?

Na Filipinih pa Rusi niso problem, kvečjemu so prodajalci orožja (ni to Kuba direkt pred floridsko obalo), Duterte pa potencialna stranka, ki mu malo pihajo na dušo. Problem so Kitajci, ki pa k Duterteju previdno (in spoštljivo) pristopajo kot trgovci z novci, ne kot v regiji že skoraj prevladujoča vojaška sila.

Ameriška diplomacija bo morala izumiti nov pristop (kar pa bo težko, ker poceni rešitev ni) ali pa se odločiti za kak ne prav demokratičen poseg, "vlečenje za vuhe" je zgleda (ni še čisto jasno, koliko je vse skupaj bolj širokoustenje, koliko politični obrat in koliko norost) slabo za njihov vpliv na daljnem vzhodu. Najbolj enostaven bi bil kak infarkt.

Smrekar1 je 12. okt 2016 ob 11:11 izjavil:

Mato989 je 11. okt 2016 ob 21:41 izjavil:

Spraševal sem po TUJIH civilistih, če bi dobro prebral, torej civiliste ki so Američani pobili doma in Rusi doma ne štejejo, govorimo v agresiji na tujem ozemlju... zmagajo vemo kdo :)

Če odštejemo ~90% vseh mrtvih civilistov in gremo gledat fino strukturo ... še vedno 'zmagajo' rusi.

Konkretno stran ki so jo citiral pripiše civiliste, ki so jih pobile SZ v Afganistanu, ZDA. Če v tej točki nisi ugotovil za kakšen 'vir' gre ti svetujem zdravljenje na naslovu Studenec 48, 1260 Ljubljana.

windigo je 11. okt 2016 ob 23:05 izjavil:

Krasna primerjava bo Duterte na Filipinih. Že zdaj ima nekaj tisoč izvensodno pobitih in javno izraženo ambicijo, da bi presegel Hitlerja v številu pomorjenih drugo in nižje razrednih državljanov. Berem pa le izjave o nadaljnjem vojaškem sodelovanju z ZDA namesto kategoričnih obsodb in groženj s posredovanjem.

Bereš tudi to, da napoveduje zavezništvo z Rusijo? Zakaj že?
In zakaj je to v redu?

Spet pošiljaš folk v norišnico.
A ti niso modi svetovali, da tega ne počni?
Trump MO.

Duterteja podpira njegovo ljudstvo, ki ga je izvolilo. Kdo smo, da bi jim oporekali, kako si postiljajo?

Dober članek o Izraelski politiki odvračanja groženj in kako deluje z ISIS (in Hamasom in Hezbollahom). Vsebuje tudi povezave direkt na prevedeno izraelsko obrambno doktrino.

(In med drugim razloži tudi, česa se bojijo pri "hezbotih" in kaj so ti uspeli narediti v zadnjih 20 letih).

SimplyMiha je 12. okt 2016 ob 12:15 izjavil:

Duterteja podpira njegovo ljudstvo, ki ga je izvolilo. Kdo smo, da bi jim oporekali, kako si postiljajo?

Razne debate se pogosto zaključijo po Godwinovem zakonu, v tem primeru pa bi bile primerjave z nacistično Nemčijo celo v veliki meri upravičene in relevantne in podpora deplasirana. Zaradi takšnih kot je Duterte smo si izmislili človekove pravice in zločine proti človeštvu. Vojne in vojne zločine smo recimo poznali že tudi prej.

windigo je 12. okt 2016 ob 13:33 izjavil:

SimplyMiha je 12. okt 2016 ob 12:15 izjavil:

Duterteja podpira njegovo ljudstvo, ki ga je izvolilo. Kdo smo, da bi jim oporekali, kako si postiljajo?

Razne debate se pogosto zaključijo po Godwinovem zakonu, v tem primeru pa bi bile primerjave z nacistično Nemčijo celo v veliki meri upravičene in relevantne in podpora deplasirana. Zaradi takšnih kot je Duterte smo si izmislili človekove pravice in zločine proti človeštvu. Vojne in vojne zločine smo recimo poznali že tudi prej.

Zakaj bi naj bile človekove pravice nad demokracijo naroda? Ljudje s(m)o ustvarili oz izglasovali človekove pravice kot so ljudje izvolili Duerteja... Ne more bit tukaj eno več kot drugo.

Jaz menim da dokler DEMOKRATIČNO izvoljeni voditelj neke države deluje znotraj MEJA, ni nobenig pravic ki bi bile nad demokratično voljo ljudstva. Da niti ne omenjam, da so Filipinci TOČNO vedeli kaj volijo, nenazadnje je bil izvoljen RAVNO ZARADI uspešnega preganjanja mamilarskih zadevic v MESTU kjer je bil župan....

Torej se ne gre da bi tip govoril v predvolilni kampanji da bo ljudi policija poljubljala, potem pa jih želel pobijat, ampak je točno napovedoval, pa je bil VSEENO izvoljen... to Filipini ŽELIJO!

In dokler lokalno izvoljen (znotrja meja države) počne KARKOLI z večinskim odobravanjem ljudstva, jaz ne vidim težave, nekaj drugega pa je Hitlerjeva okupatorska politika do tujih suverenih držav recimo, tam pa ne sme bit pardona... tisto pa je agresija na območja ki ga niso izvolila, to pa je nedopustno.

Mr.B je 12. okt 2016 ob 22:14 izjavil:

Mato989,
nekako tako kot bi začel debato zavarovati pred neumnim narodom in podobne teme.

Mislim nekaj je, da izvolijo nekoga ki bo pobijal nedolžne ljudi, drugo je da izvoliš nekoga ki pobija ljudi ki delajo kazenske prekrške itd... pa še to, izvensodni poboji, izvensodni poboji so lahko v dveh sekundah regularni, samo napišeš hiter zakon pa je, ni to nek bav bav, ampak zakaj bi se pretvarjali...

Drugo bi bilo da bi tip zaprl državo za izhode in bi pobijal ljudi načrtno, ampak mamilarji lahko mile volje pobegnejo... v Evropi itak sprejemamo na tone ilegalcev... bomo pa še njih :)

MadMicka je 12. okt 2016 ob 22:57 izjavil:

Mato989, preden pametuješ, kaj vse lahko demokratična večina znotraj države dela, bi bilo dobro, da prebereš nekaj knjig na to temo.

Nič ne pametujem, jaz pač povem svoje mnenje... ne more nekdo ki niti nima državljanstva na Filipinih pametovat kaj lahko nekdo tam dela... niti nimaš te jurisdikcije niti nič :)

"The Syrian Network for Human Rights had a higher toll than the VDC, but similar ratios. It said that by the end of December 2015, government forces had killed more than 187,000 civilians, armed opposition groups nearly 3,500, Russian forces 2,585, Isis 2,503 and coalition airstrikes 627."

https://www.theguardian.com/world/reali...

Pomoje en razgledan, priseben človek pač ne more podpirati in zagovarjati Asada.

En razgledan in priseben človek tudi ve, da je bolje Assad kot pa kdorkoli iz opozicije kaj šele USA tam.... Vmešavanje v interne zadeve Sirije brez dovoljenja legitimno izvoljenega predsednika je pač agresivno dejanje drugih držav, in vsak priseben človek se nad tem zgraža :)

Bo kar zelo.

https://www.hrw.org/report/2015/12/16/i...

Mato989 je 12. okt 2016 ob 21:48 izjavil:

Zakaj bi naj bile človekove pravice nad demokracijo naroda?

Ker kršenje kateregakoli izmed členov 1, 2, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 15, 17, 18, 19, 20 ali 21 omogoča diktaturo.

http://www.varuh-rs.si/pravni-okvir-in-...

Če meniš drguače je to tvoj problem.

fikus_ je 13. okt 2016 ob 08:21 izjavil:

Asad ima krvave roke in zato v normalnih razmerah ni primeren za voditelja Sirije, je kandidat za sodišče!
Je pa dejstvo, če USA ne bi podpirala "opozicije" v Siriji, bi se verjetno končalo tako kot v Tunuziji. Primer Tunuzije je še Smrekar dal kot primer dobrega reševanja "upora", kjer je bilo pobitih nekaj 100 "upornikov".

V Tuniziji so uporniki zmagali veš. Rusko-Iranska os je tisti krivec, ki je s podporo svojim iz upora sproduciral krvavo državljansko vojno.

Smrekar1 je 13. okt 2016 ob 09:18 izjavil:

Mato989 je 12. okt 2016 ob 21:48 izjavil:

Zakaj bi naj bile človekove pravice nad demokracijo naroda?

Ker kršenje kateregakoli izmed členov 1, 2, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 15, 17, 18, 19, 20 ali 21 omogoča diktaturo.

http://www.varuh-rs.si/pravni-okvir-in-...

Če meniš drguače je to tvoj problem.

In kaj pol? Že Garibaldi je povedal, da je lažje najt enega poštenega človeka kot pa ***vstavi število poslancev*** diktaturo vsi prikazujete kot nekaj slabega, vsak pa ignorira dobre lastnosti diktatorstva... kot da je demokracija nek čudež, sicer pa če bi demokracija bila tako dobra kot pravite je ne bi omejevali z nekimi nadpravicami ljudi kajne? :) Potem že ni tako dobra če rabimo še nekaj kar je NAD VOLJO ljudi na referendumu in volitvah...

Naj se ne pretvarjamo da živimo v demokraciji če ne moremo sami odločat o svojih usodah 100%..... Pol smo spet le sužnji nekih nadpravic in nadzakonov katerih ne moremo presečt če se večina DEMOKRATIČNO tako odloči.

Če smo že tako polni ust te kao demokracije, potem jo dajmo imet še v 100% in ne oporekajmo drugim narodom pravico do demokratičnih odločitev... Narod si bo pisal sodbo sam, oz. kako radi rečejo eni Slovenci, imamo take voditelje kot si jih zaslužimo... Zakaj bi za Filipince to bilo kakorkoli drugače, oni so želeli rešit težavo na tak način, naj jo rešujejo sedaj ljudi ki so jim zaupali to reševanje...

Enako velja za Sirijo, ob vojnem stanju v državi ostane oblast ki je nazadnje legitimno izvoljena tako dolgo dokler se ne vzpostavijo možnosti volitev, in dokler ne bo volitev je Assad regularni legalni in LEGITIMNI predsednik Sirije in kot tak je vsakršno nepooblaščeno vdiranje v NJEGOVO državo znak agresije če ne kar vojne napovedi... da UN to dopušča je pač vrhunec licemerstva.

Ko se bo to zgodilo USA ali kateri državi, bo pa z silo zatrto, takrat pa so vodni topovi solzivec in pendreki ter gumjasti naboji čisto ok, za vzdrževanja reda in miru na Francoskih, Ameriških in ostalih ulicah, pa tudi umrejo protestniki od nasilja policije pa noben komisar ni zgrožen.

windigo je 13. okt 2016 ob 09:29 izjavil:

V Bahrainu pa niso. Pa je bilo tudi v mesecu dni konec. So pa zato mučili večino zaprtih protestnikov, zapirali pa so na široko. Pa se ni v mednarodni javnosti nihče preveč vznemirjal.

Torej so po tvoje v Bahrainu ZDA in drugi ravnali v redu?

Mato989 je 13. okt 2016 ob 09:35 izjavil:

In kaj pol? Že Garibaldi je povedal, da je lažje najt enega poštenega človeka kot pa ***vstavi število poslancev*** diktaturo vsi prikazujete kot nekaj slabega, vsak pa ignorira dobre lastnosti diktatorstva... kot da je demokracija nek čudež, sicer pa če bi demokracija bila tako dobra kot pravite je ne bi omejevali z nekimi nadpravicami ljudi kajne? :) Potem že ni tako dobra če rabimo še nekaj kar je NAD VOLJO ljudi na referendumu in volitvah...

Zanimivo kako si spremenil gol. Najprej da je zadeva itak demokratična, po novem je diktatura že nekaj dobrega.

No, da ti odgovorim v čem je fora - demokracija zagotavlja redne menjave na oblasti, zagotavlja mirne menjave oblasti in prisili oblast, da se vsaj kaj pobriga za normalne ljudi, ne samo za elitno skupino, ki jih drži na oblasti (npr. vojsko in kler).

To je to, to je vse kar je. Zato bo delujoča demokracija na dolgi rok vedno poteptala diktaturo. Težave ki jih omenjaš so v vsaki diktaturi samo še hujše.

Mato989 je 13. okt 2016 ob 09:59 izjavil:

A tako se po novem reče napadu na neodvisno državo...? Zanimivo...

Jemen že dolgo ni niti država, kaj šele neodvisna.

Gre pač še za eno ****** vukojebino. Kakšno? A to se pa ne sme povedati!

Smrekar1 je 13. okt 2016 ob 09:52 izjavil:

Torej so po tvoje v Bahrainu ZDA in drugi ravnali v redu?

Ne. Le svojih političnih intervencij ne morejo nikjer opravičevati s kakršnimikoli humanitarnimi načeli.

Polhn kufr razlik med PR in pa dejanji imajo že celo ameriški državljani, ki jim ne manjka dosti, da ne izvolijo celo nekoga kot je Trump, da le ni v celoti del obstoječega establishmenta.

MadMicka je 12. okt 2016 ob 22:57 izjavil:

Mato989, preden pametuješ, kaj vse lahko demokratična večina znotraj države dela, bi bilo dobro, da prebereš nekaj knjig na to temo.

Iz The Guardian:

"The Syrian Network for Human Rights had a higher toll than the VDC, but similar ratios. It said that by the end of December 2015, government forces had killed more than 187,000 civilians, armed opposition groups nearly 3,500, Russian forces 2,585, Isis 2,503 and coalition airstrikes 627."

https://www.theguardian.com/world/reali...

Pomoje en razgledan, priseben človek pač ne more podpirati in zagovarjati Asada.

a si kaj pogledal od kje prihajajo te viri...

he he tale napad na jemen malo spominja na Tonkin bay

windigo je 13. okt 2016 ob 11:16 izjavil:

Točno tako, ne v Libiji ne v Bahreinu ni vzpostavljena delujoča demokratična država. Pri tem so v Libiji sami spodbudili proteste in razsuli delujočo nedemokratično državo, v Bahreinu (kaku se zdej tu prou piše?) pa so jo ob spontanih protestih šiitov pustili stat. Skratka nobene načelnosti, ki jo imajo sicer radi polna usta, ko je treba poslati kam bombnike, ampak čista politična oportunost.

Torej boš ZDA vedno kritiziral, ne glede na to kako se lotijo težave?

V tej točki so vse tvoje kritike ZDA brezpredmetne, ker si sam izjavil, da jih boš kritiziral ne glede na vse.

Fritz je 13. okt 2016 ob 11:23 izjavil:

Človekove pravice in konec koncev tudi njegovo življenje nista (še) nad suverenostjo države. Pika.

Odvisno od države, v nekaterih sta v drugih ne. V ZDA so človekove pravice nad suverenostjo (Lista Pravic, oz. Bill of Rights) v Siriji in recimo Severni Koreji pa pač ne.

Zanimivo kako se nekaterim zdi dobra ideja dati vladajoči kliki pravico, da tepta pravice državljanov.

Mato989 je 13. okt 2016 ob 11:33 izjavil:

Če si ti izvoliš človeka za katerga veš (ker je zjavil) da bo teptal tvoje človekove pravice a je potem kriv on ali ti?

Jaz ne morem izvoliti nikogar, lahko ga kvječemu volim. Kriva je tu sicer povsem brezpredmetna. Postavil si vprašanje zakaj morajo človekove pravice 'poteptati' demokracijo in odgovor za to si dobil.

Odgovornost zanj moramo sicer naložiti preostalim inštitucijam na Filipinih, ki bi predsedniku morale preprečiti neustavne stvari - konkretno v tem primeru je odpovedalo sodstvo, verjetno tudi deloma zakonodajna oblast.

Demokracija za mene pomeni to da ljudstvo odloči, in kar odloči tako naj bo,

Zaradi mene zate lahko pomeni tudi posebno vrsto kebaba, vpliva na to kaj demokracija je tvoje mnenje tako ali tako nima.

Torej je diktatorstvo ok, le zakon rabi, da se diktator prostovoljno umakne vsake tam okoli 10 let? :)

Načeloma ja, kako boš pa to obdržal je pa drugo. Demokratične inštitucije kot so neodvisne veje oblasti so namenjene predvsem temu, da se zagotovi mirne menjave oblasti, da si vladajoča klika ne ustvari situacije, kjer potem nedemokratično drži oblast (Rusija, Turčija, deloma že Madžarska ipd).

ker še vedno enega dobrega človeka za diktatorstvo je lažje najt kot nekaj 10 ali 100 neskorumpiranih politikov v parlamentu :) Že videno.

Enega morda res, ampak ti moraš poiskati enega na 10 let in ta čas mora ostati neskorumpiran, če naj bo zadeva kakorkoli boljša od demokracije kot jo poznamo. Veliko sreče pri prvem, drugo je pa samo pravljica za lahko noč.

Pusti jih no, to so smrekarjevi ljubljenčki!

Vanich je 13. okt 2016 ob 12:47 izjavil:

Po tem, se ne bil čudil, če bi nobelovo dobila tudi ISIS.

Saj jo je že Yasser Arafat, ISIS je samo korak ali dva od njega.