» »

Konflikt v Siriji

Konflikt v Siriji

Temo vidijo: vsi
««
87 / 285
»»

Cervantes ::

Kaj BI se zgodilo v Iraku, če ne bi Mericanos vrgli Sadama, veš samo ti.
Jedro Daesha so Sadamovi oficrji in obveščevalci, (suniti), ki jih je nova šiitska ablast dala na čevelj. Daesh teritorialno kar precej sovpada s sunitskim delom.
Naklučje.
Se pa strnjam, da je Izrael daleč najbolj urejena država na tistem koncu. In se nič ne čudim, da so paranoični kar se tiče sosedov.
In da jim jako paše, da tam vlada (inducirani) kaos.

Zgodovina sprememb…

7982884e ::

Kaj BI se zgodilo v Iraku, če ne bi Mericanos vrgli Sadama, veš samo ti.
jaz samo pravim, da tega ne ve noben. in da ne bi bila nobena stabilna pravljica, ze zaradi kurdov ziher ne. PKK-ju podobne skupine bi v iraku bile se bistveno bolj dejavne kot v turciji. da bi tam prislo se do enega kurdskega upora, bi bilo povsem pricakovano, in v tem primeru bi bil nad njimi hud masaker. ce ne bi bilo potem zaradi tega intervencije.

Poldi112 ::

Ti očitno veš, glede na to, da trdiš, da bi Saddam padel sam od sebe še pred arabsko pomladjo...
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

7982884e ::

nisem rekel, da bi padel, samo da bi eksplodirala drzava. samo sklepam tako. poglej si pretekle kurdske vstaje in v kaksne masakre so vodile. da ne govorimo o iranskem vmesavanju - glede na njihovo vmesavanje v libanon in jemen bi bilo zelo cudno, ce bi ostali pasivni pri svojih vecinsko siitskih sosedih. nestabilnost drzave je pac bila se vecja kot pri ostalih bliznjevzhodnih drzavah.

7982884e ::

sicer pa, ce se vrnemo na temo:

SAA je na cesti castello, torej je uporniski center alepa prakticno obkoljen. za to je SAA garala vsa ta leta, to je bil glavni cilj vseh asadovih prizadevanj. ampak vprasanje, kako vzdrzno bo tole. zelo, zelo dvomim, da bo. v zadnjih tednih padajo helikopterji in letala prakticno na vsake 2-3 dni dol, pol se tale tovarna gre v luft ... vojaski uspeh take obkolitve je pod pogojem, da ga lahko drzijo vec let. sicer je tam en kup sibkih tock, ki jih lahko dzihadisti prebijejo in koncajo obleganje.

cela vojna je v tem duhu, cim nekdo nekej doseze, vmes nekje drugje nekej izgubi, tako da prakticno ni nobene prevesitve moci na nobeno stran. samo da ob takem tempu je vedno bolj realisticna moznost, da bo cez nekaj mesecev asadu preprosto zmanjkalo opreme in vojakov in se fronta na vec mestih sesuje.

Cervantes ::

7982884e je izjavil:

sicer pa, ce se vrnemo na temo:

SAA je na cesti castello, torej je uporniski center alepa prakticno obkoljen. za to je SAA garala vsa ta leta, to je bil glavni cilj vseh asadovih prizadevanj. ampak vprasanje, kako vzdrzno bo tole. zelo, zelo dvomim, da bo. v zadnjih tednih padajo helikopterji in letala prakticno na vsake 2-3 dni dol, pol se tale tovarna gre v luft ... vojaski uspeh take obkolitve je pod pogojem, da ga lahko drzijo vec let. sicer je tam en kup sibkih tock, ki jih lahko dzihadisti prebijejo in koncajo obleganje.

cela vojna je v tem duhu, cim nekdo nekej doseze, vmes nekje drugje nekej izgubi, tako da prakticno ni nobene prevesitve moci na nobeno stran. samo da ob takem tempu je vedno bolj realisticna moznost, da bo cez nekaj mesecev asadu preprosto zmanjkalo opreme in vojakov in se fronta na vec mestih sesuje.

Samo še tole glede Kurdov.
Nesrečni Kurdi delajo štalo tudi in predvsem v Turčiji, pa ta (vsaj dozdaj) še ni razpadla ali celo eksplodirala.
Sicer pa je po mojem situacija v Iraku kar precej povezana s konfliktom v Siriji, tako da debata v tej smeri ni čisto OT.

AC_DC ::

Turki po 8 mesecih končno zapustili vojaško bazo severno od Mosula
http://www.businessinsider.de/turkey-is...
https://www.almasdarnews.com/article/tu...



Irak:
Z zasedbo mesta Qayyarah http://tinyurl.com/zj9ya9h (z letalsko bazo) ob reki Tigris http://www.iraqinews.com/iraq-war/qayya... je iraška vojska presekala enotno daeš območje v dve ločeni območji


SAA v Latakiji ponovno zavzela mesto Kinsabba in okoliške vrhove.


Kakšen dodaten info glede mi-24, ki je padel vzhodno od Damaska v četrtek https://isis.liveuamap.com/en/2016/14-j... in https://isis.liveuamap.com/en/2016/14-j... ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AC_DC ()

Loocas ::

všečno tole:
Matev - najslabši troll vseh časov

hammock ::

Loocas je izjavil:

všečno tole:

Nice, 3 sekunde, pa so spremenili 5 stavb v prah. Verjetno tamali JDAMi? 250ke?

Loocas ::

Ja, verjetno so ta male 227kg. Interesantno je tudi to, da je to posnetek v HDju, kar je pri USA zelo redko, da jih kažejo.
Matev - najslabši troll vseh časov

Loocas ::

V primerjavi z ruskimi bombardiranji (ko leta 1944 v II. WW):


, je tole next level.
Matev - najslabši troll vseh časov

hammock ::

Ja, na teh ruskih posnetkih ponavadi bombe letijo bolj v blizino tarce, kot pa v tarco. Dobro, saj tarca gre po gobe ce imas dovolj velike bombe, samo racionalno pa ravno ni tole. Tezko verjamem, da gps receiver+set stabilizatorjev s krmilnimi povrsinami (ki jih lahko nataknes na neumno bombo) stanejo vec kot si Rusi lahko privoscijo. To IMO mecejo dol stare zaloge, ki jim je potekel rok trajanja...

razerznak ::

hammock je izjavil:

Ja, na teh ruskih posnetkih ponavadi bombe letijo bolj v blizino tarce, kot pa v tarco. Dobro, saj tarca gre po gobe ce imas dovolj velike bombe, samo racionalno pa ravno ni tole. Tezko verjamem, da gps receiver+set stabilizatorjev s krmilnimi povrsinami (ki jih lahko nataknes na neumno bombo) stanejo vec kot si Rusi lahko privoscijo. To IMO mecejo dol stare zaloge, ki jim je potekel rok trajanja...


ja kaj bodo pa drugega, na kamelotrajbarje metali 30k$ bombe al kj?
vesoljec nacist fojb
#trump2016
ups https://www.rt.com/usa/339768-us-marines-aircraft-aging/

Aston_11 ::

Je pot dol toliko draga, da je čisto vseeno, kaj nato vržejo.

7982884e ::

Loocas je izjavil:

V primerjavi z ruskimi bombardiranji (ko leta 1944 v II. WW):
, je tole next level.

ja, JDAM je game changer. ce bi rusi imeli sodobno z JDAMi opremljeno letalstvo, bi islamisti v alepu tenko piskali, ne pa zavzemali ozemlja. trosenje navadne municije ni dosti boljse od artilerije in povzroci supresijo sovraznika, ki se tacajt poskrije v bliznje luknje in zaklone, cez 15 minut pa naprej, docim se pred 200-kilami eksploziva ne mores skrit, ce ti prileti na glavo.

Matako ::

V bistvu to počasno mrcvarjenje Aleppa... mogoče bi bilo enostavneje res eno taktično nukico. Itak ni ostalo več nič obnovljivega - pa da se konča agonija. Večina civilistov je že itak mrtvih.. samo še ne vedo tega. Oz. nekateri vedo in čakajo, kar je še psihološko mučenje. Saj nekaj časa bi bil halo, čez dvajset let bi pač imeli obletnice, par spominskih obeležij, pa kdo bi se opravičil.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Loocas ::

Aston_11 je izjavil:

Je pot dol toliko draga, da je čisto vseeno, kaj nato vržejo.


Koliko pa dejansko stane ena ura bojnega poleta teh ruskih bombnikov?
Vzletajo iz Rusije, v Sirijo priletijo preko Irana in Iraka.
Matev - najslabši troll vseh časov

hammock ::

razerznak je izjavil:

hammock je izjavil:

Ja, na teh ruskih posnetkih ponavadi bombe letijo bolj v blizino tarce, kot pa v tarco. Dobro, saj tarca gre po gobe ce imas dovolj velike bombe, samo racionalno pa ravno ni tole. Tezko verjamem, da gps receiver+set stabilizatorjev s krmilnimi povrsinami (ki jih lahko nataknes na neumno bombo) stanejo vec kot si Rusi lahko privoscijo. To IMO mecejo dol stare zaloge, ki jim je potekel rok trajanja...


ja kaj bodo pa drugega, na kamelotrajbarje metali 30k$ bombe al kj?


Cena za JDAM kit je 27k$ (+bomba nek drobiz), tako da predvidevam da ruski KAB-xxx stane vsaj polovico manj. Je ja boljse vrzt eno vodeno bombo za 15k$ kot pa dvajset komadov navadnih, ki na koncu isto stanejo, pa po moznosti letijo mimo. Mogoce Rusi ciljajo bolj na shock and awe efekt...

Loocas ::

hammock je izjavil:

Cena za JDAM kit je 27k$ (+bomba nek drobiz), tako da predvidevam da ruski KAB-xxx stane vsaj polovico manj. Je ja boljse vrzt eno vodeno bombo za 15k$ kot pa dvajset komadov navadnih, ki na koncu isto stanejo, pa po moznosti letijo mimo. Mogoce Rusi ciljajo bolj na shock and awe efekt...


V zadnjem bombardiranju so poslali nad Sirijo kar šest TU-22M3. Če bi uporabljali vodene bombe, jih ne bi rabili toliko poslati nad Sirijo, kar bi občutno pocenilo napad.
Matev - najslabši troll vseh časov

fikus_ ::

Pač praznijo stare zaloge. Jih je itak potrebno uničiti, pa še vaje imajo zraven.

razerznak ::

fikus_ je izjavil:

Pač praznijo stare zaloge. Jih je itak potrebno uničiti, pa še vaje imajo zraven.


Nuff said, no sej rusija se ma vedno airbase v siriji , lahk da jih bodo spet tam parkirali
vesoljec nacist fojb
#trump2016
ups https://www.rt.com/usa/339768-us-marines-aircraft-aging/

Loocas ::

fikus_ je izjavil:

Pač praznijo stare zaloge. Jih je itak potrebno uničiti, pa še vaje imajo zraven.


Kako pa misliš, da nastane JDAM? Na običajno bombo dajo namerilno napravo.
Rusi bi lahko praznili svoje stare zaloge tudi na tak bistveno bolj učinkovit način.
Matev - najslabši troll vseh časov

razerznak ::

Loocas je izjavil:

fikus_ je izjavil:

Pač praznijo stare zaloge. Jih je itak potrebno uničiti, pa še vaje imajo zraven.


Kako pa misliš, da nastane JDAM? Na običajno bombo dajo namerilno napravo.
Rusi bi lahko praznili svoje stare zaloge tudi na tak bistveno bolj učinkovit način.


kaj je bolšega met kot testno in vadbeno "ozemlje " za delat vaje?
pa še stare zaloge praznijo , a ni to dobro za vse?
vesoljec nacist fojb
#trump2016
ups https://www.rt.com/usa/339768-us-marines-aircraft-aging/

fikus_ ::

Loocas: Jdam oz. kaj podobnega pa dodatno stane! Ruska vojska je na kratko z denarjem. V Sirski vojni so testirali izstrelitev raket iz Kaspijskega morja, letala Su-35, Ka-52, . . . Verjetno so testirali tudi kakšno podobno nadgradnjo bomb.
Sedaj pa trenirajo še posadke posadke bombnikov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: fikus_ ()

Matako ::

Zanimiv posnetek, ker kaže ves potek napada samohodne bombe na položaje iraške vojske z obeh strani. IS naj bi sicer iz tega naredil "propagandni video", samo se tudi tam vidi, da je bil napad neuspešen - logično, preobtežen kamion je šel tako počasi, da bi se lahko smatral že za večjo stacionarno tarčo.



Na koncu je tudi obvezni aaaalakbaaaar, za zaokroženo izkušnjo. :))
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Loocas ::

Kaj ga razf*ka. Tole bi blo doživetje vidit od blizu na licu mesta.
Matev - najslabši troll vseh časov

Vanich ::

arnecan1 ::

Vanich je izjavil:

Ameriško podprti zmerni ahmedi odrežejo glavo desetletnem otroku.
Z navdušenjem. 18+

Je že izbrisano.

Loocas ::

Matev - najslabši troll vseh časov

Loocas ::

Uspehi iraške vojske v med Hawijo in Mosulom:



Hawija je zdaj odrezana od Mosula in bo verjetno naslednja tarča napada iraške vojske.
Matev - najslabši troll vseh časov

Vanich ::

arnecan1 je izjavil:

Vanich je izjavil:

Ameriško podprti zmerni ahmedi odrežejo glavo desetletnem otroku.
Z navdušenjem. 18+

Je že izbrisano.


Prepozno. Je že povsod po vseh medijih.

ZbitaGrinta ::

tisti tadobri teroristi ki jih amerika zalaga z orožjem so obglavili 11 let starega fanta ker naj bi bil vohun

http://www.express.co.uk/news/world/691...

obama bi moral na sodišče v hagg ne pa da mu podelujejo nobelove nagrade za mir
Živa resnica:https://www.rt.com/usa/339768-us-marines-aircraft-aging/

66speeder66 ::

Loocas je izjavil:

V primerjavi z ruskimi bombardiranji (ko leta 1944 v II. WW):


, je tole next level.


Lol, to 3/4 zadane vse okrog trče, oz. v prazno, ni kaj vodka style bombing.
Ne moreš imeti vsega verjetno... al pa ja no, ampak... mogoče...
ne vem...
la toya

Matako ::

Čisto vseeno čigavi so bili. Spomnite se samo državljanske vojne v Libanonu. Vsi so enaki.

V islamu so pač ljudje Alova biomasa.

Vanich je izjavil:

arnecan1 je izjavil:

Vanich je izjavil:

Ameriško podprti zmerni ahmedi odrežejo glavo desetletnem otroku.
Z navdušenjem. 18+

Je že izbrisano.


Prepozno. Je že povsod po vseh medijih.


Čisto vseeno čigavi so bili. Taki prizori so bili normalni ne tako dolgo nazaj v Libanonu.

Vsi so enaki.

V islamu so pač ljudje Alova biomasa.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

AC_DC ::

Okolica Kinsibbe v Latakiji vse bolj spominja na ww1 Verdun, stalni pingpong, sem nehal šteti, kolikokrat je SAA že uspela zavzeti mesto in okoliške vrhove ;((.
https://www.almasdarnews.com/article/ji...

Beden izgovor, če vemo da se do check pointov ne da priti ravno iz poljubne smeri, tako kot npr sredi puščave.
https://www.almasdarnews.com/article/ji...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AC_DC ()

Smrekar1 ::

AC_DC je izjavil:

Okolica Kinsibbe v Latakiji vse bolj spominja na ww1 Verdun, stalni pingpong, sem nehal šteti, kolikokrat je SAA že uspela zavzeti mesto in okoliške vrhove ;((.
https://www.almasdarnews.com/article/ji...


V bitki pri Verdunu je v 303 dneh padlo približno dvakrat več vojakov kot je bilo skupno mrtvih v prvih petih letih sirske državljanske vojne. Tole morda spominja na nek mikroskopski Verdun.

razerznak ::

66speeder66 je izjavil:

Loocas je izjavil:

V primerjavi z ruskimi bombardiranji (ko leta 1944 v II. WW):


, je tole next level.


Lol, to 3/4 zadane vse okrog trče, oz. v prazno, ni kaj vodka style bombing.


veš obstaja tako imenovani shock fucking wave
vesoljec nacist fojb
#trump2016
ups https://www.rt.com/usa/339768-us-marines-aircraft-aging/

Loocas ::

razerznak je izjavil:

veš obstaja tako imenovani shock fucking wave


Obstaja ja, sam nič ne pomaga, ker so itak vkopani v zemljo. Treba zadet točno, če hočeš imet kakšen efekt.
Matev - najslabši troll vseh časov

ZbitaGrinta ::

US bombing raid kills 85 Syrian civilians after they were mistaken for ISIS fighters http://www.express.co.uk/news/world/691...

po pomoti ja američani so znani da radi sesujejo kakšno bolnico ali civiliste
Živa resnica:https://www.rt.com/usa/339768-us-marines-aircraft-aging/

AC_DC ::

In to s super jdam pametnimi bombami.
Oh the irony.

7982884e ::

tudi ti trolas, ali pac samo ne dojames, da preciznost bombe nima nic skupnega z izbiro cilja?

fikus_ ::

Ravno zaradi jdam so zadeli, če ne, bi padale malo mimo!
Sicer pa,sr...e se dogaja, imeli so dober namen.

Loocas ::

http://rudaw.net/english/middleeast/syr...

ERBIL, Kurdistan Region--The Manbij military council of the Syrian Democratic Forces (SDF) has denied reports of large numbers of civilian casualties during the ongoing battle for the northern Syrian city.

The military council said in a statement that facts on the ground are being distorted by certain groups who "support terrorism".

...

ISIS propaganda, nič drugega... Manbij bo padel kmalu.
Matev - najslabši troll vseh časov

ZbitaGrinta ::

kaj mislite bodo še letos napadli al raqqo?
Živa resnica:https://www.rt.com/usa/339768-us-marines-aircraft-aging/

morbo ::

ZbitaGrinta je izjavil:

kaj mislite bodo še letos napadli al raqqo?

V Siriji bi morali najprej presekat kontakt ISIS ozemlja s Turčijo in s tem preskrbovalne poti. Ampak ker glavnino ti. "SDF" sil sestavljajo Kurdi, je njihov sekundaren cilj tudi povezat kurdska ozemlja v enoto. Raka bo prišla šele potem na vrsto in bo verjetno zadnje oporišče ISIS-a.

V Iraku pa bodo napadli Mosul verjetno že letos.

morbo ::

Sirski režim pa ne vem kaj menca. Tam v Latakiji se gredo pingpong, ISIS najeda fronto pri Palmiri, al-Kaeda najeda jug Alepa... Edini delen uspeh v zadnjem mesecu (?), je skorajšnja obkolitev centra Alepa in pri Damasku so nekaj počistili.

Ti. vojno izčrpavanja bo režim izgubil na dolgi rok, to bi moralo bit jasno vsem. Iran je skoraj neuporaben kot zaveznik. Kaj delajo IRGC pozerji medtem ko SAA panično premešča enote iz enega konca države na drugega? Meni se zdi kot da Iran ni siguren v to ali hočejo zmago režima in mu pomagajo ravno toliko da ne crkne. Mogoče Iran celo čaka da bodo sile sekularnega režima dovolj uničene, da bo lahko potem po koncu vojne državo lažje usmeril v šiitski islamizem?

Vanich ::

Matako je izjavil:

Čisto vseeno čigavi so bili. Spomnite se samo državljanske vojne v Libanonu. Vsi so enaki.

V islamu so pač ljudje Alova biomasa.

Vanich je izjavil:

arnecan1 je izjavil:

Vanich je izjavil:

Ameriško podprti zmerni ahmedi odrežejo glavo desetletnem otroku.
Z navdušenjem. 18+

Je že izbrisano.


Prepozno. Je že povsod po vseh medijih.


Čisto vseeno čigavi so bili. Taki prizori so bili normalni ne tako dolgo nazaj v Libanonu.

Vsi so enaki.

V islamu so pač ljudje Alova biomasa.



Stvar je še hujša, kot se zdi na prvi pogled: ker naj bi se njegov oče boril na drugi strani, so šli iskat njegovega težko bolnega otroka v bolnico, (otroka so sneli direktno z infuzije - cevi so vidne na posnetku), in mu odrezali glavo.
Z navdušenjem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Vanich ()

morbo ::

Vanich je izjavil:

Stvar je še hujša, kot se zdi na prvi pogled: ker naj bi se njegov oče boril na drugi strani, so šli iskat njegovega težko bolnega otroka v bolnico, (otroka so sneli direktno z infuzije - cevi so vidne na posnetku), in mu odrezali glavo.
Z navdušenjem.

Zmerni Obama-Kerry islamisti

Harakat Nour al-Din al-Zenki

Harakat Nour al-Din al-Zenki (Arabic: حركة نور الدين الزنكي‎‎, Nour al-Din al-Zenki Movement) is an independent insurgent group involved in the Syrian Civil War. It is part of the Syrian Revolutionary Command Council and has received U.S.-made BGM-71 TOW anti-tank missiles.

razerznak ::

morbo je izjavil:

Sirski režim pa ne vem kaj menca. Tam v Latakiji se gredo pingpong, ISIS najeda fronto pri Palmiri, al-Kaeda najeda jug Alepa... Edini delen uspeh v zadnjem mesecu (?), je skorajšnja obkolitev centra Alepa in pri Damasku so nekaj počistili.

Ti. vojno izčrpavanja bo režim izgubil na dolgi rok, to bi moralo bit jasno vsem. Iran je skoraj neuporaben kot zaveznik. Kaj delajo IRGC pozerji medtem ko SAA panično premešča enote iz enega konca države na drugega? Meni se zdi kot da Iran ni siguren v to ali hočejo zmago režima in mu pomagajo ravno toliko da ne crkne. Mogoče Iran celo čaka da bodo sile sekularnega režima dovolj uničene, da bo lahko potem po koncu vojne državo lažje usmeril v šiitski islamizem?


kolko sm slišal na southfront, je taktirka saa da najprej stisne glavorezce v kot pol pa se umakne da jih izbezda ven pol pa še 1x vreže po njih
vesoljec nacist fojb
#trump2016
ups https://www.rt.com/usa/339768-us-marines-aircraft-aging/

Smrekar1 ::

morbo je izjavil:

Sirski režim pa ne vem kaj menca. Tam v Latakiji se gredo pingpong, ISIS najeda fronto pri Palmiri, al-Kaeda najeda jug Alepa... Edini delen uspeh v zadnjem mesecu (?), je skorajšnja obkolitev centra Alepa in pri Damasku so nekaj počistili.


Sirska vojska je razpadla, sploh ne moremo več govoriti o vojski. To je zdaj bolj združenje raznih sektaških milic in paravojaških enot. Tistih nekaj enot, ki so še organizirane, je premajhnih in preslabotnih, da bi odločno vplivale na bojišča. Poleg tega je bila vojska že v osnovi bistveno šibkejša, kot je izgledala na papirju.

https://warisboring.com/whats-left-of-t...

Not one of around 20 divisions it used to have has ever managed to deploy more than one-third of its nominal strength on the battlefield. The resulting 20 brigade-size task forces — each between 2,000- and 4,000-strong — were then further hit by several waves of mass defections, but also extensive losses caused by the incompetence of their commanders.

Ni čudno, da kar je ostalo ne more furati vojne na treh frontah. V bistvu lahko z vsemi napori neto kvječemu držijo fronto in čakajo na boljše čase.

Ti. vojno izčrpavanja bo režim izgubil na dolgi rok, to bi moralo bit jasno vsem. Iran je skoraj neuporaben kot zaveznik. Kaj delajo IRGC pozerji medtem ko SAA panično premešča enote iz enega konca države na drugega? Meni se zdi kot da Iran ni siguren v to ali hočejo zmago režima in mu pomagajo ravno toliko da ne crkne. Mogoče Iran celo čaka da bodo sile sekularnega režima dovolj uničene, da bo lahko potem po koncu vojne državo lažje usmeril v šiitski islamizem?


Fora je bolj v tem, da Iran nima ne denarja, ne volje in ne sil, da bi vojno obrnil v prid klavca Assada. Poleg tega se jim zadnje čase gre za kolikor-toliko urejene odnose z Zahodom in posredovanje v Siriji bi na to vplivalo precej slabo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()
««
87 / 285
»»