Begunska kriza v Sloveniji 2015

Slovenistan> Ne ni,

Ja, je.

jype je 10. dec 2015 ob 22:00 izjavil:

Slovenistan> Ne ni,

Ja, je.

Moramo spuščaat ljudi v državo, POD določenimi POGOJI ! Tole si pozabil.

jype je 10. dec 2015 ob 07:33 izjavil:

Evo, spet idiotizem. Nekdo, ki zagovarja protizakonito zapiranje mej, nespoštovanje temeljnih vrednot EU v primeru posameznih verskih ali etničnih skupin in se nasploh obnaša kot največji kreten, meni razlaga, kako sem idiot, ker da nočem bit del nacističnih EU, potem pa poskuša interpretirat zakonodajo, ki je več kot očitno sploh ne razume.

Pejt v Savdsko Arabijo in jokaj o pravicah. Zakaj bi mi spoštovali njihove pravice (katere do zdaj sploh niso poznali, ker v arabskih vukoje*ah ne obstajajo), če pa oni ne spoštujejo naše pravice v njihovih državah? Ko se bo Evropejka lahko v bikiniju sprehajala po arabskih državah brez da bi bila posiljena, napadena, aretirana, ubita, takrat lahko govorimo o spoštovanju človekovih pravic teh oseb. Dokler pa oni na svojem terenu ne jebejo pravice 5% jih tudi mi na našem ne bomo.

jype je 10. dec 2015 ob 22:14 izjavil:

Raptor F16> Moramo spuščaat ljudi v državo, POD določenimi POGOJI ! Tole si pozabil.

Ne. Spuščat jih moramo v EU, če tukaj zaprosijo za azil in ugotovit, če izpolnjujejo pogoje, da tukaj ostanejo za nedoločen čas. Tak je zakon.

Torej če 2 milijardi prebivalcev iz tretjega sveta zaprosi za azil v [izberi evropsko državo] jih mora [izberi evropsko državo] vseh 2 000 000 000 sprejeti in financirati do konca življenja, njih in njihove potomce? S temi ZN konvencijami se lahko greš slikat. So navaden bullshit na papirju. Preimenovati bi jih morali v 'Navodila za samomor nacije'.

jype je 10. dec 2015 ob 22:14 izjavil:

Raptor F16> Moramo spuščaat ljudi v državo, POD določenimi POGOJI ! Tole si pozabil.

Ne. Spuščat jih moramo v EU, če tukaj zaprosijo za azil in ugotovit, če izpolnjujejo pogoje, da tukaj ostanejo za nedoločen čas. Tak je zakon.

Ne drži. Migranta brez dokumentov Država Slovenija ni dolžna sprejeti. Ker vsak migrant mora imeti potni list s katerim šele lahko vstopi v državo. (ne govorimo o beguncih ampak o migrantih - torej več kot 70% vseh, ki so prišli sem.)

nebivedu> Ne drži. Migranta brez dokumentov Država Slovenija ni dolžna sprejeti.

Ne drži. Država Slovenija je dolžna sprejeti vsakogar, ki je brez dokumentov in namerava zaprositi za azil znotraj šengenskega območja.

NLight2> Človekove pravice so kršene predvsem nam.

Ja, "rich white males" so najbolj zatirana skupina ljudi na svetu.

jype je 10. dec 2015 ob 22:56 izjavil:

nebivedu> Ne drži. Migranta brez dokumentov Država Slovenija ni dolžna sprejeti.
Ne drži. Država Slovenija je dolžna sprejeti vsakogar, ki je brez dokumentov in namerava zaprositi za azil znotraj šengenskega območja.

Ne, nikogar ni dolžna sprejeti, če nima dokumentov. Sploh pa ne migrantov, ki so že bili v EU (Grčija) pa se tam niso popisali posledično niso dobili papirja, da lahko hodijo naokoli po EU. (spet govorimo samo za migrante, ne za begunce).

jype je 10. dec 2015 ob 22:56 izjavil:

Ne drži. Država Slovenija je dolžna sprejeti vsakogar, ki je brez dokumentov in namerava zaprositi za azil znotraj šengenskega območja.

A to so posodobljene konvencije? Ko sem jih nazadnje bral ni pisalo, da država MORA sprejeti kogarkoli. Torej ko se mi ne bo več dalo delat grem samo v Nemčijo in rečem, da sem begunec? Pač zaprosil bom za azil tako na lepe oči pa čeprav prihajam iz države kjer ni vojne in sem tam le zaradi everčkov. Dobim stanovanje, avto in €?

jype je 10. dec 2015 ob 23:02 izjavil:

NLight2> Plačal bo pa to kdo?

Večino begunci, en majhen delež pa seveda davkoplačevalci (med katere spadajo tudi begunci)

V katerem filmu je to? Naj ti ponovim podatke nemškega urada za migracije. 82% nepismenih in neizobraženih. Praviš migrantje bodo to plačevali. Aja saj res, v Evropi imamo 2 000 000 prostih delavnih mest. Ni panike, 21 000 000 nezaposlenih Evropejcev je iluzija.

aerie je 10. dec 2015 ob 23:03 izjavil:

Zanimivo je, da tale tema obsega 245 strani razprave o krizi, ki se Slovenije pravzaprav sploh ne tiče. Tule so zbrane zastrašujoče številke prosilcev za mednarodno zaščito (azil) v naši prelepi deželici za iztekajoče se leto. 37 Iračanov, 36 Afganistancev, 32 Irančanov, 26 Šiptarjev, 23 Pakistancev... , ostalo ni niti omembe vredno. Sircev le 9
Številke niti niso zastrašujoče ampak sramotne. Nekaj delamo hudo narobe.

Najmanj 163 pijavk na državni blagajni, ki nikoli niso nič prinesle k razvoju države. Lahko je živeti na tuj račun.

750 000EUR / dan si pozabil/a prištet. Migrantje so nas opeharili za najmanj 10 milijonov evrov.

jype je 10. dec 2015 ob 23:02 izjavil:

NLight2> Plačal bo pa to kdo?

Večino begunci, en majhen delež pa seveda davkoplačevalci (med katere spadajo tudi begunci).

NLight2> Ravnokar si diskriminiral rich white males.

Ne, nisem. "Rich white males" tudi niso diskriminirani.

nebivedu> Ne, nikogar ni dolžna sprejeti, če nima dokumentov.

Narobe - v tej temi sem ti že citiral besedilo konvencije, ki ga je naša država obvezana spoštovat.

nebivedu> Sploh pa ne migrantov, ki so že bili v EU (Grčija) pa se tam niso popisali

Če Grčija beguncev ne popiše to ni odgovornost beguncev, ampak Grčije (in naših obveznosti do ljudi brez dokumentov ne spreminja).

Spet trolaš.
Država EU, ki ima zunanje meje EU, je dolžna begunce in migrante zadržat, ločit begunce od migrantov, beguncem potalat papirje in jim pustiti prosti prehod po EU, migrante pa zavrnit. Nikakor pa ne vseh samo pepeljat na drug del države in jih spustiti v notranjost EU.

jype je 10. dec 2015 ob 23:09 izjavil:

Naj ti namignem, da so podatki nemškega urada za migracije opremljeni z razlago v nemškem jeziku, ki ga odlično razumem, tvoji so pa popolnoma drugačni. Kje si jih dobil sicer ne vem, predvidevam pa da v kakšnem senzacionalističnem skrajno desničarskem trobilu.

Potem razumevanje teh člankov ne bo težava.
http://www.zeit.de/2015/47/integration-...

https://www.rt.com/news/320044-asylum-s...

http://www.thegatewaypundit.com/2015/12...

Ne pozabimo na zdravstvena tveganja. Bolezni katere v Evropi ne poznamo že desetletja se vračajo.
http://www.express.co.uk/news/world/614...

jype je 10. dec 2015 ob 23:11 izjavil:

Grčija bo nedvomno plačala kazen za početje te neumnosti, nedopustno bi pa bilo, da bi to kazen plačevali ljudje, ki bežijo.

Po denar? Beži se v prvo varno državo ne pa čez 5, 6 varnih držav. Pred čem bežijo v Turčiji? Grčiji? Makedoniji? Srbiji? Hrvaški? Sloveniji? Avstriji? Praviš, da so vse te države nevarne za življenje in se tukaj odvijajo vojaški spopadi? Pred katerim prekletim dejavnikom bežijo iz Grčije? Tam ni vojne. Tudi v Turčiji je ni. Na tvojo žalost boljši standard ni sprejemljiv razlog za 'beg' v Nemčijo.

Cervantes je 10. dec 2015 ob 23:42 izjavil:

Dejstvo je, večina teh "migrantov" bi bila pod normalnimi pogoji - ilegalci.
Ampak, kaj pa boš?
Če ti jih pride 5000+ na mejo, a boš užgal s šmajserjem?
A je dr. Cerar res narodni izdajalec, ker ni ukazal pokola?
Dejte se no eni mal zresnt.
Jypeta bi pa tudi jaz včasih malo pofojbal!

Če lahko na koncert od ACDC pride 100.000 ljudi, pa se vsakega preveri če nima kaj kovinskega pri sebi in v ruzaku česa, kar bi bilo nevarno ostalim. In to naredijo v treh do štirih urah.

Ti bi pa rad rekel, da se 5000 ljudi ne da pregledat, popisat in razvrstit v enem celem dnevu? Pa ne 5000, ker če bi se vsi držali postavljenih pravil, bi jih bilo samo 2000 do 2500 na dan.

krneki0001 je 10. dec 2015 ob 23:46 izjavil:

Cervantes je 10. dec 2015 ob 23:42 izjavil:

Dejstvo je, večina teh "migrantov" bi bila pod normalnimi pogoji - ilegalci.
Ampak, kaj pa boš?
Če ti jih pride 5000+ na mejo, a boš užgal s šmajserjem?
A je dr. Cerar res narodni izdajalec, ker ni ukazal pokola?
Dejte se no eni mal zresnt.
Jypeta bi pa tudi jaz včasih malo pofojbal!

Če lahko na koncert od ACDC pride 100.000 ljudi, pa se vsakega preveri če nima kaj kovinskega pri sebi in v ruzaku česa, kar bi bilo nevarno ostalim. In to naredijo v treh do štirih urah.

Ti bi pa rad rekel, da se 5000 ljudi ne da pregledat, popisat in razvrstit v enem celem dnevu? Pa ne 5000, ker če bi se vsi držali postavljenih pravil, bi jih bilo samo 2000 do 2500 na dan.

Na koncert pride folk na par vhodov, metal detektorji laufajo, to je to. Aja, pa še popišejejo jih.
Ne primerjat neprimerljivega.

Pa dejte že nehat s temi lažnjivci.
Človek, ki laže, ti podatke servira vedoč, da so napačni, kar v teh primerih ne drži.
Kot bi rekel, da so vsi verniki lažnivci, ker ti servirajo pač svoje (nepreverjeno) prepričanje.

krneki0001 je 10. dec 2015 ob 23:50 izjavil:

jype je 10. dec 2015 ob 23:46 izjavil:

nebivedu> Ali si lahko nehaš lagati.
Preberi zakonodajo, pa se potem vsajaj.

Lažeš samemu sebi, ko trdiš, da vsi ti, ki prihajajo sem, bežijo pred vojno. Ne, velika večina jih ne beži. Slišali so da dobiš v Nemčiji avto, službo in denar če samo tja prideš. Torej, večina jih ne beži. Večina jih izkorišča problem sirijcev, se izdajajo za sirijce.

Cervantes je 10. dec 2015 ob 23:50 izjavil:

krneki0001 je 10. dec 2015 ob 23:46 izjavil:

Cervantes je 10. dec 2015 ob 23:42 izjavil:

Dejstvo je, večina teh "migrantov" bi bila pod normalnimi pogoji - ilegalci.
Ampak, kaj pa boš?
Če ti jih pride 5000+ na mejo, a boš užgal s šmajserjem?
A je dr. Cerar res narodni izdajalec, ker ni ukazal pokola?
Dejte se no eni mal zresnt.
Jypeta bi pa tudi jaz včasih malo pofojbal!

Če lahko na koncert od ACDC pride 100.000 ljudi, pa se vsakega preveri če nima kaj kovinskega pri sebi in v ruzaku česa, kar bi bilo nevarno ostalim. In to naredijo v treh do štirih urah.

Ti bi pa rad rekel, da se 5000 ljudi ne da pregledat, popisat in razvrstit v enem celem dnevu? Pa ne 5000, ker če bi se vsi držali postavljenih pravil, bi jih bilo samo 2000 do 2500 na dan.

Na koncert pride folk na par vhodov, metal detektorji laufajo, to je to. Aja, pa še popišejejo jih.
Ne primerjat neprimerljivega.

Na koncert pride 100.000 ljudi v treh do štirih urah, v državo pa 2000 do 2500 migrantov na 24 ur.
In tudi na par vhodov. Tiste, ki pa ilegalno pridejo v državo, pa kaznuješ z velikim zneskom in pošlješ nazaj od koder so prišli.

Svizec...

Logistično neizvedljivo, IMHO.

nebivedu> Lažeš samemu sebi, ko trdiš, da vsi ti, ki prihajajo sem, bežijo pred vojno.

Ne trdim tega.

Ene par vas je v tej temi popolnoma izgubilo glavo. Dajmo poskušati namesto brezplodnega preklanja o nacistih, fojbah, krščanih, napihovanja kdo bo koga likvidiral (?) itd. si zastaviti vsebinska vprašanja, ki so za Slovenijo pomembna.

1) Ekonomski migranti ali begunci
Zagovarjam, da moramo prvenstveno vse tretirati kot ljudi (da ohranijo osebno dostojanstvo), a hkrati zagotoviti učinkovit proces, da se dejanski begunci ločijo od ekonomskih migrantov. To je pomembno zaradi drugačnih pravic enih in drugih ter drugačnih pogojev vstopa v EU. Dilema, ki je tukaj odprta (in razlog za precej sporov) je, ali ob tako masovnem preseljevanju dati prednost:
- vsakemu posamezniku posebej, kar pomeni, da zagotovimo vse, da se pravica vsakega posameznika do azila presoja znotraj EU (najprej vsem dovolimo vstop v EU, znotraj EU ugotavljamo kdo je upravičen do azila in kdo ne, ter se potem ukvarjamo z morebitno repatriacijo tistih, ki niso upravičeni do azila);
- učinkovitosti sistema kot celote, kar pomeni, da se pravica do azila presoja zunaj EU (ne dovolimo vstopa nikomur, dokler ne ugotovimo, da je upravičen do azila)

V običajnih razmerah ni dvoma, velja prva alineja.
a) Kaj pa v kriznih razmerah? Krizni managerji vedo, da je v kriznih razmerah dostikrat učinkovitost in hitrost bolj pomembna kot presojanje vseh detajlov, itd..
b) Kdaj pridemo do točke, ko spoštovanje pravice vsakega posameznika do samostojne presoje upravičenosti za azil, postane neizvedljivo? Ko npr. država prične ugotavljati, da precejšen del migrantov, ki so bili tekom postopka ugotavljanja pravice do azila zavrnjeni, se potem upira repatriaciji domov, pobegne iz nastanitvenega centra, postanejo nasilni... Vse to se je že dogajalo.
c) Kaj storiti z migranti, ki bi po konvenciji v SLO pravzaprav morali zaprositi za azil (če smo res prva država na njihovi poti ki konvencijo spoštuje), pa tega ne storijo ? Je izjava "I will seek asylum in Germany" dovolj za gratis transport do Šentilja ali Karavank ?

Po drugi strani se pa povsem iz praktičnih razlogov sam glede tega statusa vse manj sprašujem, ker je preprosto dejstvo, da so vsi ti ljudje so v Evropo že prišli, za Evropo že predstavljajo izziv in ta izziv je zaradi velikega števila potrebno rešiti pa karkoli že so. Izziva sta dva: integracija in ekonomski del, preko katerega se na koncu koncev vse presoja.

2) Integracija muslimanov v EU
V bistvu samo eno vprašanje: kako ?
Na spletu je moč najti precej študij (linke sem občasno dal že kdaj prej), da je:
- integracija v primeru manjšega števila muslimanov možna in je že uspela (dejstvo je, da je "draga", vendar je v uspela - ključ v konkretnem primeru recimo je bil, da so v izobraževalni proces poleg otrok, rojenih v EU (ali zelo majhnih ob prihodu v EU) zelo močno vključili tudi njihove starše, ki so bili dejanski migranti;
- za primer uspešne integracije v večjem številu (ranga par sto tisoč ljudi) sam še nisem slišal oz. dobil linka; za uspešno integracijo v novo družbo vsekakor ni dovolj le to, da muslimani ne povzročajo fizičnih težav drugim, pač pa tudi to, da postanejo v novi družbi samozadostni (torej ustrezen odstotek zaposlenih, izobraževanje, akceptiranje ideje sekularne države); ima kdo rešitev za ta izziv ?


3) Ekonomski vplivi migracije
Študij je ponovno polno (linke sem prav tako dajal v prejšnjih postih), vsem študijam pa je nekako skupno tole:
- begunci in migrantje so priložnost za dodatno gospodarsko rast (po različnih študijah naj bi tam nekje do 0,3% lahko prispevali);
- v nekaterih okoljih / državah je priseljevanje zaradi staranja trenutnega prebivalstva nujno;
- vendar pa "priložnost za gospodarsko rast" nosi s seboj tudi stroške, predvsem:
- strošek nastanitve in integracije (po nekaterih ocenah naj bi dosegal cca. 60 tisoč USD na begunca v 5 letih)
- dodatne stroške države v varnost, zagotavljanje reda in miru...
- tisto ključno, na čemer pravzaprav temeljijo vse ideje o zaposlovanju migrantov -> nižja minimalna plača. Nemci so npr. izračunali, da bi bila nižja minimalna plača nujna za to, da bi bil kumulativni efekt na rast GDP s strani migrantov pozitiven.. nižja minimalna plača seveda vpliva na vse državljane.

4) Specifika tranzitnih držav, kot je Slovenija
Vprašanje, ki bi si ga lahko dodatno zastavili v Sloveniji je še:
- kako pa v primeru držav kot je SLO, kjer tok migrantov povzroča državi stroške (vojska, policija, efekt na turizem) ni pa pričakovati nobenih koristi, saj skoraj nihče ne zaprosi za azil pri nas ? Mi smo torej v lose-lose situaciji. Zapiranje meja, ideje o mini schengnu, ipd. bodo dodatno neposredno negativno vplivale na nas -> recimo avtoprevozniki. Vožnja do Munchna je po podatkih Financ v običajnih razmerah trajala 7 ur, v primeru mejnih kontrol se podaljša na 17 ur. Efekt na število voženj, ki jih nek prevoznik posledično naredi z 1 vozilom v 1 letu, negativni vpliv na dobiček tega podjetnika, posledično manj plačanih davkov, še nižja potrošnja.. te stvari niso heci, končni efekti bodo zelo zelo realni. Kako naj Slovenija odreagira v tem primeru ? Se poskušamo na vsak način uvrstiti v mini schengen (jaz mislim, da je potrebno vse moči usmeriti v to)? Povabimo na južno mejo policiste drugih držav? Podremo trenutno ograjo ali raje zgradimo "zaresno" ?

Za tiste, ki se vam ne da vsega brati, še enkrat ključna vprašanja, na katera iščem odgovore:
1) Kako postopati z migranti, ki bi po konvenciji v SLO morali zaprositi za azil pa tega ne storijo ? Je izjava "I will seek asylum in Germany" dovolj za gratis transport do Šentilja ali Karavank ?
2) izziv integracije večjega števila muslimanov v EU okolje - da v manjšem obsegu gre, to že vemo. Kako to prakso razširiti na bistveno večji obseg ljudi? Je tu sploh težava religija, ali so težava predvsem "kulturne razlike"?
3) kako postopati v primeru držav kot je Slovenija, kjer tok migrantov povzroča stroške (vojska, policija, negativni efekt na turizem), ni pa pričakovati potencialnih pozitivnih efektov na rast GDP, ki se običajno pripisujejo beguncem, saj preprosto skoraj nihče ne zaprosi za azil pri nas?
4) obstoj Slovenije v schengenskem območju - da ali ne ?

Ne.


Niso vsi idioti niti približno enako slabi.

Niti približno. Naciji so imeli tudi mnoge svetle strani.

Hićo je bil meni podoben. Črni lasje, rjave oči.

SimplyMiha> Hitler je dvignil Nemčijo iz pepela v socialno državo in velesilo.

Tega mu nihče ne zameri. Tudi Stalinu nihče ne očita tega, da je imel rad vesterne.

SimplyMiha> A so zdaj vsi uspešni voditelji naciji, ki jih je treba pobit, ker so podobni Hitlerju?

Vsi, ki ne spoštujejo zakonodaje, so potencialno naciji. Vsi, ki ljudi delijo na bolj in manj upravičene do človekovih pravic na podlagi nacionalne, verske ali kakšne druge pripadnosti, so to v praksi po definiciji.

SimplyMiha> Se zavedaš, da to vključuje tudi tebe?

URLPLS.

NLight2> Nemški zdravniki to potrjujejo.

Ne, nemški zdravniki tega ne potrjujejo. To potrjujejo nacisti z agendo - pa nihče drug.

jype je 11. dec 2015 ob 07:04 izjavil:

NLight2> Nemški zdravniki to potrjujejo.

Ne, nemški zdravniki tega ne potrjujejo. To potrjujejo nacisti z agendo - pa nihče drug.

Itak. Vse kar potrjuje teze, da so migrantje nasilni in nevarni, zate predstavlja agendo. Si tipičen ultralevičar, ki misli da je popil pamet celega sveta in drugače kot on pravi se ne more zgoditi.

http://pamelageller.com/2015/10/video-c...

http://www.gatestoneinstitute.org/6838/...

krneki0001 je 10. dec 2015 ob 23:57 izjavil:

seveda ko pa nima noben jajc da bi migrantu, ki pride ilegalno v državo zaračunal 400 evrov kazni.

Po potrebi se bo zakonodaja spremnila, tako da bomo morali mi plačati ilegalcem 400 EUR ob ilegalnem prehodu meje.