Begunska kriza v Sloveniji 2015

Ta vlak dveh hitrosti o katerem je tolko civkal Pahor dokler je biu premier.. ta hitr nam je ze usel iz rok.

PrihajaNodi> Jure kakšno je stanje v Brežicah. Ti si bil tam?

Prejšnji petek. Zdaj pojma nimam, kakšno je, ker se šele za vikend vračam v državo.

Pšenični> Yipe si pogledal pod posteljo, če se tam ne skriva kak zaostali nacist iz 2ww?

Po moje ga ni, ker ga v hotelu zaračunajo posebej, pa nisem plačal zanj.

morbo> Habibi, spet groziš z izvensodnimi poboji? "Hujskanje in pozivanje k nestrpnosti" pa take fore... :D

Nacisti niso ljudje ali živali, da bi bili zoper njih možni kakršnikoli zločini.

Saj veste, kaj nacisti dejansko ste, ane?

aerie je 29. okt 2015 ob 23:15 izjavil:

...razmislite o tem, kam boste vi bežali, ko vam bo trda predla.

A se liberalni oboževalci islamofašizma pripravljajo na razglasitev kalifata? :P

morbo> A se liberalni oboževalci islamofašizma pripravljajo na razglasitev kalifata? :P

Saj ste ga že razglasili. Zdaj samo še (za zaprtimi vrati) polemiziramo o tem, kdaj in kje se bo začela oborožena splošna ljudska vstaja.

aerie je 29. okt 2015 ob 23:15 izjavil:

Nodi, Pšenični in kompanija, raje, kot tule klobasate neumnosti, razmislite o tem, kam boste vi bežali, ko vam bo trda predla.

Kakšne neumnosti? Govorimo o lepi visoki ograji, ki jo bojo naši postavili na meji. Ko so jo postavljali Madžari, smo mi na forumu pravilno napovedali, kaj se bo zgodilo.

Da bomo meli kažin pri nas. Na slo tech se lah pride Sova učit, sej vse napovemo vnaprej, brezplačno.


Če misliš na neumnosti debato z Yipetom, te zadeve ne smeš jemati resno, "poznamo" se že dolga leta, pa smo mogoče na trenutke "preveč pristni".

jype je 29. okt 2015 ob 23:51 izjavil:

m0LN4r> Iz EU v EU z Osebno izkaznico, preko mejnega prehoda, kot se to dela normalno vsak dan.

Zanimivo, jaz nisem potreboval dokumentov, meje so odprte.

Le v katero državo si šel. Na avstrijskih in nemških mejnih prehodih namreč poteka kontrola.

Sanja svinja kukuruz. Naj gre jype v kakšno bolj anti-nazi državo npr. Pakistan, Afganistan, Indijo ipd, bo kmalu videl kako mu je pri "nacistih" lepo.

Kaj misliš, zakaj še vedno vztraja v slo ?

Nizki davki

Evropa je en tak projekt, ki je predvideval optimum sociale in demokracije, seveda multikultija, ker boste težko Nemca prepričali, da se nauči slovensko, je pa že tombola, če se ga prepriča, ...da ni treba nujno nam biti Nemci. Projekt jasno na splošno marsikomu ni všeč in bo stalno pred novimi izzivi. Tudi na videz nepremagljivimi. Tak ideal Evrope tudi ni mišljen, da bi v njem bile 4 metrske ograje z mitraljeskimi gnezdi. In če vemo, da gre precejšen del sranja in bede na področjih od koder bežijo ti nesrečni...pripisati ravno tumbelnom sicer razvite in visoko opevane zahodne miselnost, katere ein bishen, en parkelj je recimo zagovarjal intervencije v Iraq itd..celo na tem forumu, ....da o ostalih lepo vidnih kazalih POPOLNEGA idiotizma ne govorim, ...potem ne morem drugače, kot da rečem, da nas čaka to kar smo klicali. Ne vsi in nekateri mlajši in sposobnejši bodo lahko celo šli na bolje. Če je to res za vedno bolje se pa bojim...da niti ne.

World peace> Naj gre jype v kakšno bolj anti-nazi državo npr. Pakistan, Afganistan, Indijo ipd, bo kmalu videl kako mu je pri "nacistih" lepo.

Tja spadate predvsem tisti, ki bi radi "izganjali drugačne kulture". Med Talibani bi se počutili kot doma.

m0LN4r> Jaz sem pokazal osebno tako v šentilju, kot na nemški avtocesti iz avstrije na zapori/checkpointu. Ne vem kje se vi vozte.

Jah, že sumljiv zgledaš, pa so te pogledal.

m0LN4r> Kaj misliš, zakaj še vedno vztraja v slo ?

Eh, nič ne vztrajam, z eno nogo sem že praktično celo življenje zunaj, ker je v globalni družbi pametno bit fleksibilen tudi glede prebivališča. Slovenija je res luštna in v njej se dobro živi (predvsem pa veliko bolje, kot si nacistični jamrači drznete priznati, da se ne bi izkazalo, da liberalci _že zdaj_ pomagamo tudi vsem Slovencem v stiski), ampak odkar ste mnogi začeli pozivati k nasilju nad množicami, ki niso nevarne niti toliko, kot je nevarna povprečna gruča vinjenih nogometnih navijačev, ker da prinašajo te množice kulturo, ki ni evropska, hja... Nimam nobene potrebe, da bi se ukvarjal z vami po vaših pravilih. Če evropskih vrednot (solidarnosti, strpnosti in spoštovanja človekovih pravic) ne boste ohranili, vas seveda pridem osvobodit, pri čemer lahko obljubim le to, da osebno ne bom posiljeval. Za vse tiste, ki rušite temeljne vrednote Evrope, so vse ostale možnosti vedno odprte in prepričan sem, da ste že vnaprej vzeli v zakup tudi verjetnost oziroma neizogibnost vseh tistih možnosti, ki so dokumentirane v zadnji epizodi prejšnje sezone vašega hujskaštva (ja, s tem mislim na to, kar se je zgodilo z nacisti in fašisti, ko so nazadnje poskušali "ubraniti svojo kulturo in zagotoviti preživetje za prihodnje generacije").

Kako nenavadno, da vsi ti nacisti ne zmorejo skupej stopit in kej ukrent glede tega. Pa tolk borbenosti v njih, potem je pa treba kupit en umivalnik in straniščno školjko, pa vse odpove, ker je treba najprej odplačat novga passata 2.0 tdi.

No, bo pač počakala na vrsto pri liberalcih, očitno jih je v naši državi veliko premalo.

aerie je 29. okt 2015 ob 23:15 izjavil:

Nodi, Pšenični in kompanija, raje, kot tule klobasate neumnosti, razmislite o tem, kam boste vi bežali, ko vam bo trda predla.

Ko boste vi bezali, tako kot trenutni 'sirijski' moski, se bomo doma borili isti kot pri njih dol, to je 'nacistke' in 'nacisti'.
Par dni nazal je bil na nemskem tvju en 'sirijec', ki je ponosno razlagal kako je zapustil svojo druzino in ga sedaj ne briga vec za njih ker je postal nemec z novim zivljenjem, obcinstvo pa mu je navduseno ploskalo. Za kozlat.

Priznam, da Jype z leti šofira debato vedno manj prefinjeno. Kje je moj maestro Giusype Trollatori, mojster "forte, ma non troppo" trolčkov? Pogrešam ga.

Priznam, da Jype z leti šofira debato vedno manj prefinjeno. Kje je moj maestro Giusype Trollatori, mojster "forte, ma non troppo" trolčkov? Pogrešam ga.

Zajec nemara tiči v tem, da vedno manj prefinjeno debatiramo vsi. ;) E, that said, pogrešam več prispevkov starih mačkov. Donfilipo, dobrodošel! ;)

Don, as usual, žebljico na glavico. Ena redkih perl v nakladanju na zadnjih straneh:

donfilipo je 30. okt 2015 ob 01:34 izjavil:

Evropa je en tak projekt, ki je predvideval optimum sociale in demokracije, seveda multikultija, ker boste težko Nemca prepričali, da se nauči slovensko, je pa že tombola, če se ga prepriča, ...da ni treba nujno nam biti Nemci. Projekt jasno na splošno marsikomu ni všeč in bo stalno pred novimi izzivi. Tudi na videz nepremagljivimi. Tak ideal Evrope tudi ni mišljen, da bi v njem bile 4 metrske ograje z mitraljeskimi gnezdi. In če vemo, da gre precejšen del sranja in bede na področjih od koder bežijo ti nesrečni...pripisati ravno tumbelnom sicer razvite in visoko opevane zahodne miselnost, katere ein bishen, en parkelj je recimo zagovarjal intervencije v Iraq itd..celo na tem forumu, ....da o ostalih lepo vidnih kazalih POPOLNEGA idiotizma ne govorim, ...potem ne morem drugače, kot da rečem, da nas čaka to kar smo klicali. Ne vsi in nekateri mlajši in sposobnejši bodo lahko celo šli na bolje. Če je to res za vedno bolje se pa bojim...da niti ne.

Obeti? ...kratek povzetek:


"Krha se ena temeljnih svoboščin, prost pretok brez notranjih meja, ki ga zagotav­lja šengen, saj se vnovič vzpostavljajo mejne kontrole in gradijo ograje, nazadnje jih je napovedala Avstrija na meji s Slovenijo."

"Preveč ljudi prihaja v prekratkem času, da bi bilo to mogoče pozitivno izkoristiti, zato lahko to kratkoročno le zviša družbene stroške z integracijskimi ukrepi."

"Če prihod beguncev združimo s strukturnimi značilnostmi trga dela v državah na zahodu (tudi v Nemčiji in na Švedskem), mislim, da bo to velik šok za trg dela."

"Od blizu pa spremljamo begunsko krizo in kakšen bo njen ekonomski vpliv v prihodnje. Prepričan sem, da se bodo posledice začele čutiti spomladi. Pričakujem predvsem povečanje negotovosti med porabniki."

"Kaj bo čez leto dni, se ne bojimo, ker imamo specifičen izdelek in stranke. Se pa bojimo širše prestrašenosti in destabilizacije"

"se je najbolj treba bati desničarske politike v smislu ksenofobije. »Gotovo se bodo pri naslednjih volitvah zgodile spremembe v številnih državah članicah EU,« je prepričan Burger, a meni, da vplivov na primer na neposredne tuje naložbe v smislu povečanja odpora do njih ne bo."

"Če bi se v državah, kjer se povečuje podpora populističnim strankam, okrepila zaščitna drža do domačih podjetij, bi bilo to problematično tudi za slovensko gospodarstvo, ki je močno izvozno naravnano. Delno se to že dogaja."

"Ko je nacionalistični voditelj izvoljen na oblast, najprej začne zmanjševati politično svobodo z nadzorom medijev, predvsem televizije, nadaljuje z nasprotovanjem EU, nato pa nasprotuje svobodni trgovini, globalizaciji, imigraciji ter neposrednim tujim naložbam, medtem ko favorizira domače delavce in podjetja,« pravi Roubini."

"Kolikor spremljam ekonomske kazalnike, se nam v najboljšem primeru napoveduje upočasnitev rasti in v nekaj mesecih morda začetek nove recesije..."

Eh, gre za nacrtno destabilizacijo Evrope. Vse ostalo je prirejenu temu, da ljudje to sprejmejo brez nasilja, prisile in agresije. Levicarje se preprica, da v imenu skritega agresorja zganja njihovo propagando (ala imamo financne rezerve za 50kk beguncev, v praksi pa jih ze manj kot 1kk ohromi celotno regijo) in imamo par desnicarjev, ki mahajo s slikami Adolfa v bran. Obojni so le naivnezi, ki nimajo pojma kaj se dogaja, pa se vendar pocutijo kompetentne pisariti svoje nebuloze.

lexios je 30. okt 2015 ob 09:10 izjavil:

"Krha se ena temeljnih svoboščin, prost pretok brez notranjih meja, ki ga zagotav­lja šengen, saj se vnovič vzpostavljajo mejne kontrole in gradijo ograje, nazadnje jih je napovedala Avstrija na meji s Slovenijo."

Če pa se je očitno načrtno dovolilo da zunanja meja pade. Stamepdo ilegalcev in socialnih žicarjev iz bližnjega vzhoda pa ni ne svoboščina ne pravica. (tudi evroliderji nimajo mandata od ljudstva za to početje)

---
Fašistična Nemčija pa verjetno ne zmore več in je zdaj fašistični Avstriji naročila gradnjo ograje (da sami nebi izpadli preveč fašistični). Fašistična Madžarska je že pred tem poskrbela za svoj narod, fašistična Italija je do grla polna multikulti nomadov že par let, fašistična Hrvaška pa nas bo prelisičila, tako kot nas je še vsakič do sedaj...

Na sceni tako ostaja "pokončna in evropska" mala Slowiniya, ki ga bo pokončno in evropsko dobivala v tazadnjo od bruseljskih birokratov in turških vpadov hkrati.

jype je 29. okt 2015 ob 22:49 izjavil:

yero7> Mene zanima kera je ta države, ki je brez nacistov kot on pravi.

Nisem napisal, da je brez.

So pa hitro in učinkovito kaznovani, kadar se poskušajo vsajat, to pa vsekakor.

No pa sej, če boste nadaljevali, se bomo zagotovo še srečali - tudi nazadnje, ko ste nacisti s hujskanjem in pozivanju k nestrpnosti in nasilju nad dežurnimi krivci zajebali celotno Evropo, smo se. To menda še pomnite, tovariši? Pa nemara tudi tisto, kar je prišlo takoj po osvoboditvi Evrope?

Nehaj z temi namigovanji na povojne poboje. Pol folka ki je bil pobit po koncu vojne je bil nedolžen ,povečini so se samo zamerili lokalnim majskim hroščem. Marsikje so pa bili pobti tudi otroci pa če verjameš ali pa ne. Toliko o teh levih vrednotah.

morbo> Saj so vstopili v šengen - v grčiji, kjer bi se morala ugotavljat upravičenost za azil.

To bi se tudi zgodilo, če bi EU bila solidarna, pa žal ni. ECB je Nemčija, ne Grčija.

morbo> Sistem ki ga opisuješ je razpadel takrat ko so množice migrantov zapustile grčijo (s sliko odrešenika Merkelce v naročju).

S tem ni nič narobe. Grčija nima kapacitet niti za zakonito obravnavo, kaj šele namestitev. Ker so nekatere članice EU "pripravljene sprejeti samo kristjane", druge pa "nočejo nikogar", se je Nemčija odločila, da bo pomagala na lastno pest in da se ji, podobno kot vsem ostalim državam, jebe za predpise. Fino je, da bomo zdaj plačali veliko višjo ceno, kot bi jo v primeru, da bi EU glede te problematike ukrepala enotno in usklajeno.

morbo> Tole preseljevanje narodov pa ni nobena "pravica".

Ko si enkrat legalno v šengenu, je prost pretok pravica. Da šele v Sloveniji dobiš papirček, s katerim to pravico lahko uveljavljaš, je sicer žalostno in v nasprotju z marsikaterim predpisom, da ne obstaja skupna zbirka podatkov o teh ljudeh pa posledica idiotske desničarske politike ksenofobije, namenjene nabiranju poceni političnih točk, ker strah pri slaboumnih delih množic itak vedno vžge.

jype je 30. okt 2015 ob 09:44 izjavil:

Matako> No jaz osebno vztrajam pri tezi, da so za sranje v Siriji krivi.. pazi to... Sirijci.

Pri tem, komu pomagaš, je bistven argument kdo je pomoči potreben, ne kdo je kriv za nesrečo. Čisto vsak smučar, ki se polomi na ledenih strminah, je izključno sam kriv za svojo nesrečo, pa ga ne pustimo crknit v bregih. In zdaj imaš še en nov evfemizem za begunce: Smučarji!

Vsekakor, ampak ne naganjaš folk da mu pomaga z: vi ste ga silil smučat.

Poleg tega, če je ljudi strah (pa naj bo strah upravičen ali ne), da se bo smučar razkantal v gledalce ob progi jim pustiš, da postavijo zaščitno ograjo, khm, tehnično oviro.

http://www.politico.eu/article/merkel-u...

...da ne bo nekih dvomov zakaj avstrijci hitijo z postavitvijo ograje...


EDIT: se Spieglov clanek
http://www.spiegel.de/politik/deutschla...

Matako je 30. okt 2015 ob 09:35 izjavil:

No jaz osebno vztrajam pri tezi, da so za sranje v Siriji krivi.. pazi to... Sirijci. Vem, vem, hipoteza je drzna in sem dokaj osamljen ampak VZTRAJAM. Pustimo to. Jasno bom zdaj debato bom spet zapeljal v psihološke vode. In gremo...

...
Že od začetka begunske krize je zelo priljubljen, ehem, diskurz, ki gre tako "Pomagajmo gostom! Zakaj že? Ja ker smo _krivi_ za njihovo nesrečo!".

To ne bo delovalo. Še več, po malem sumim, da je velik del razlogov za "nacizem" reakcija na plasiranje tega "diskurza" - predvsem na netu.

Ljudje smo nagonsko nagnjeni k defenzivni reakciji. To je evolucijsko - pride prav na tem planetu, da je ne skupiš. Prošnja za pomoč kot _nadomestilo_ za nekaj slabega, kar si naredil, je skoraj vedno podzavestno razumljena kot agresija in sproži vse mogoče obrambne mehanizme. Predvsem "pazi hrbet". Folk se ti bo posledično vkopal.

Dodano je težava, da v motu "pomagajmo, ker smo krivi" begunci sploh ne nastopajo kot cilj ampak kot neke vrste katalizator za reševanje travm. Nočete pumpati te greznice. Bo samo še več kupovanja šibrovk. Ali še več travme (gl. Švedska). Taka je pač človeška narava - to ni zdrav pristop.

Rešitev? Edin dober pristop je, da je treba ljudem pomagati, ker _oni_ rabijo pomoč. Tisti ki hoče, tistemu, ki jo hoče. Pika. Takoj, ko bo kdo hotel vpletati čustvena nadomestila, ki v resnici s samimi prejemniki pomoči nimajo veze, bo tukaj konflikt in klicanje Dolfeta.

Podpišem! V prvi vrsti so seveda res za krizo v Siriji krivi Sirijci, ravno toliko kot so za krizo v Jugoslaviji bili krivi Jugoslovani, pa čeprav brez vmešavanja zahoda ne gre. In če vztrajaš pri tej tezi veš, da bi tudi brez vmešavanja, šlo vse v maloro... Ni kaj dodat!

morbo> Medtem ko denar mečemo stran za neke Pakistance, ki bodo verjetno deportirani, je v Slo vedno več socialno šibkih družin...

To ni dober argument, ker:
- slovenske družine, ki so socialno šibke, niso tako zelo socialno šibke, da bi lahko zaprosile za azil,
- Pakistanci, "ki bodo verjetno deportirani", imajo pravico, da se jih (enkrat) obravnava, zaradi našega prerekanja znotraj EU se jih bo pa najbrž večkrat, kar bo znatno dražje, ta pravica pa ni odvisna od tega, ali obstajajo socialno šibke slovenske družine.

thramos> Vsekakor, ampak ne naganjaš folk da mu pomaga z: vi ste ga silil smučat.

Morda to kdo počne, ampak jaz nisem eden tistih, ki si mislijo, da je bila Jugoslavija enostavno rešljiv primer, Sirija je pa še desetkrat kompleksnejši. Tudi trditi, da so ZDA krive za vse in naj torej plačajo, je malce naivno. Prste v marmeladi imajo že dolgo tudi vsi ostali veliki igralci in če ste nas potisnili v NATO, potem tudi Slovenija. Če na take scenarije takrat niste pomislili, potem ste pač premislili slabo. Jaz bi sicer glasoval za vstop v NATO, če bi verjel, da lahko Slovenija kakorkoli koristno pomaga pri varovanju človekovih pravic v globalnem smislu v okviru te zveze, ampak trenutno kaže obratno.

AnitaTrump> Torej, cel Svet ima pravico priti v Evropo in potem tukaj zastonj živeti. Na plečih Evropejcev pa je da jih za večno podpiramo, brez ugovorov.

V konvenciji, katere podpisnica je tudi Slovenija (poleg vseh ostalih držav v EU in večine izven nje), je zelo jasno opredeljeno, kakšne dolžnosti imamo mi, kakšne pa tisti, ki pridejo. Postavljanje ograj je sicer dobičkonosen posel, pa tudi kakšnega volilca prinese, zunanjepolitična vrednost take ograje je pa globoko negativna. Ko bo EU zaradi par zatežencev postala še manj integrirana, bo pač še težje konkurirala ZDA in postala še manj pomembna, bližnji vzhod pa še bolj igrišče Rusije, Kitajske in ZDA, namesto da bi tam EU lahko postavljala pravila.

Če bi bila EU kot celota brez kompliciranja sposobna sprejeti begunce, bi zdajle diktirala tudi mirovni proces v Siriji, skrbela za stabilnost Iraka in Afganistana in trgovala z veliko liberalnejšim Iranom, predvsem bi pa preprečila sranje Ukrajini (ki nas bo dolgoročno stalo veliko več kot celotna begunska kriza).

M-Power> Bogi študenjte so jamrali, ki so morali v parih dneh zbati 3000 podpisov proti vojski, da so morali biti na mrazu. Policaji so pa 12-16 ur na mrazu pa sprejmejo tudi 10000 migrantov na dan potem jim pa eni bogi študenti hočejo ukinit še pomoč vojske:))

Bogi študentje so pametni, tisti, ki bi radi nazaj v čas, ko so vojaki bili meč in ščit partije, pa ne.

thramos> Poleg tega, če je ljudi strah (pa naj bo strah upravičen ali ne), da se bo smučar razkantal v gledalce ob progi jim pustiš, da postavijo zaščitno ograjo, khm, tehnično oviro.

Če smučar plača zanjo, potem ni problema, če smučarji umirajo zaradi tehnične ovire pa... Ne pustiš postavljanja takšnih naprav.

dronyx> Zame ne more biti nekdo begunec, ki gre 2000 km stran iz kriznih žarišč da si bo poiskal delo.

Hec je v tem, da begunci so begunci vse do tam, kjer lahko uživajo pravice, ki jih imajo običajni državljani (piše v konvenciji). Pričakovati od kogarkoli, da bo kar deset let sedel v šotoru in jedel sendviče rdečega križa, je nesramno, protizakonito in najbolj koristi ravno ekstremističnim gibanjem, ki obupanim lahko ponudijo boljšo službo od nedoločljivo dolgega čakanja. Če nas tega ni naučil problem palestinskih beguncev, potem smo še bolj zabiti, kot je bilo prvotno videti.

jype je 30. okt 2015 ob 10:15 izjavil:

AnitaTrump> Torej, cel Svet ima pravico priti v Evropo in potem tukaj zastonj živeti. Na plečih Evropejcev pa je da jih za večno podpiramo, brez ugovorov.

V konvenciji, katere podpisnica je tudi Slovenija (poleg vseh ostalih držav v EU in večine izven nje), je zelo jasno opredeljeno, kakšne dolžnosti imamo mi, kakšne pa tisti, ki pridejo. Postavljanje ograj je sicer dobičkonosen posel, pa tudi kakšnega volilca prinese, zunanjepolitična vrednost take ograje je pa globoko negativna. Ko bo EU zaradi par zatežencev postala še manj integrirana, bo pač še težje konkurirala ZDA in postala še manj pomembna, bližnji vzhod pa še bolj igrišče Rusije, Kitajske in ZDA, namesto da bi tam EU lahko postavljala pravila.

Če bi bila EU kot celota brez kompliciranja sposobna sprejeti begunce, bi zdajle diktirala tudi mirovni proces v Siriji, skrbela za stabilnost Iraka in Afganistana in trgovala z veliko liberalnejšim Iranom, predvsem bi pa preprečila sranje Ukrajini (ki nas bo dolgoročno stalo veliko več kot celotna

Kdo na tem Svetu nima pravice za vecno, zastonj bivati v evropi?

Torej, cel Svet ima pravico priti v Evropo in potem tukaj zastonj živeti. Na plečih Evropejcev pa je da jih za večno podpiramo, brez ugovorov.

Samo do Slovenije, naprej te bodo vozili z busi, vlaki ipd.

Muslimani bodo tudi ščitili Evropske vrednoste, ko se bomo kregali čez par let vsepovprek?