Forum » Problemi človeštva » Begunska kriza v Sloveniji 2015
Begunska kriza v Sloveniji 2015
Temo vidijo: vsi
Reycis ::
Kaj pa po vašem mnenju mislite, da se bo zgodilo z osebami, ki jim bo zavrnjena mednarodna zaščita in jih po nekih standardih ne možno vrniti v države izvora? Zdi se mi, da bo ogromno takšnih ljudi. Madžarska je že napovedala, da bo azil zavrnila vsem, ki so k njim prišli preko Srbije in tam niso zaprosili za azil. Teh oseb je skoraj 100.000
ZaphodBB ::
Kaj pa po vašem mnenju mislite, da se bo zgodilo z osebami, ki jim bo zavrnjena mednarodna zaščita in jih po nekih standardih ne možno vrniti v države izvora? Zdi se mi, da bo ogromno takšnih ljudi. Madžarska je že napovedala, da bo azil zavrnila vsem, ki so k njim prišli preko Srbije in tam niso zaprosili za azil. Teh oseb je skoraj 100.000
Če jih bo treba streljat, boste vi taprvi izvedeli, ok?
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: lexios ()
stjan ::
Humanost na vrhuncu :(
Eden bi delal iz beguncev mesni doručak, drugi bi jih streljal na meji.
Človek človeku volk, res žalostno.
Nekega normalnega pogovora pa skrajneži na tem forumu niso sposobni.
Eden bi delal iz beguncev mesni doručak, drugi bi jih streljal na meji.
Človek človeku volk, res žalostno.
Nekega normalnega pogovora pa skrajneži na tem forumu niso sposobni.
PrihajaNodi ::
Zakaj samo MatijaAdmin in Okapi nimata"predlagaj izbris"?
No ja, ce bi veljalo nacelo vsi enaki vsi enakopravni bi bil svet lepši.
Humanost na vrhuncu :(
Eden bi delal iz beguncev mesni doručak, drugi bi jih streljal na meji.
Človek človeku volk, res žalostno.
Nekega normalnega pogovora pa skrajneži na tem forumu niso sposobni.
No ja, ce bi veljalo nacelo vsi enaki vsi enakopravni bi bil svet lepši.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: matijadmin ()
jype ::
Majk> Zdi se mi, da bo ogromno takšnih ljudi.
Dejmo najprej počakat, da vidimo, koliko jih bo v resnici. OK?
Majk> Madžarska je že napovedala, da bo azil zavrnila vsem, ki so k njim prišli preko Srbije in tam niso zaprosili za azil. Teh oseb je skoraj 100.000.
Nič hudega - Madžarske preostanek EU itak že nekaj tednov ne smatra kot del EU, kjer bi bili ljudje na varnem, zato bodo ti begunci lahko dobili azil v sosednjih državah.
PrihajaNodi> No ja, ce bi veljalo nacelo vsi enaki vsi enakopravni bi bil svet lepši.
Saj smo. Tudi ti boš deležen enakih standardov, ko boš zaradi eksistencialne stiske pobegnil iz Slovenije, ki ti ne bo nudila niti osnovne socialne zaščite.
Dejmo najprej počakat, da vidimo, koliko jih bo v resnici. OK?
Majk> Madžarska je že napovedala, da bo azil zavrnila vsem, ki so k njim prišli preko Srbije in tam niso zaprosili za azil. Teh oseb je skoraj 100.000.
Nič hudega - Madžarske preostanek EU itak že nekaj tednov ne smatra kot del EU, kjer bi bili ljudje na varnem, zato bodo ti begunci lahko dobili azil v sosednjih državah.
PrihajaNodi> No ja, ce bi veljalo nacelo vsi enaki vsi enakopravni bi bil svet lepši.
Saj smo. Tudi ti boš deležen enakih standardov, ko boš zaradi eksistencialne stiske pobegnil iz Slovenije, ki ti ne bo nudila niti osnovne socialne zaščite.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
K3kec ::
nebivedu> Kot varuhi šengenske meje smo dolžni po zakonih EU ustaviti vsakega begunca in ga zadržati dokler se ga ne evidentira.
Ne. Kot članica EU in OZN smo dolžni vsakega begunca sprejeti, ne glede na ostale predpise. Dokler ne ugotovimo, da ni begunec, je begunec.
V nobenem UN "pogodbi" ne piše 1. Begunci lahko prestopijo mejo ilegalno(bodisi mimo mej, bodisi brez dokumentov)
2. Če ne zaprosijo za azil, jih lahko po lokalni in EU zakonodaji izženemo iz države
po lokalni(slovenski) in EU zakonodaji/sporazumu(kar ne prepoveduje UN zakonik, ker
jim v sosednjih republikah ne bodo kršene pravice.
Pa da slišimo proti argumente(ki jih verjetno ne bo)
Reycis ::
Zelo jasno sporočilo podprto z argumenti iz švicarskega parlamenta.
Vsaj prva polovica je zelo jasna in očitna vsakemu bedaku... V drugi polovici gre mogoče malo predaleč.
Vsaj prva polovica je zelo jasna in očitna vsakemu bedaku... V drugi polovici gre mogoče malo predaleč.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Reycis ()
ohnowhy ::
matijadmin je izjavil:
Dober zgled človekoljubnosti, ki na trhla tla postavlja vse tiste, ki trobite/-jo o levičarskih multikulti blodnjah.
Baje je to hoax, glede ryanaira. Malo preveri.
jype ::
Lil'Kek'c> V nobenem UN "pogodbi" ne piše 1. Begunci lahko prestopijo mejo ilegalno(bodisi mimo mej, bodisi brez dokumentov)
O, seveda piše.
Lil'Kek'c> 2. Če ne zaprosijo za azil, jih lahko po lokalni in EU zakonodaji izženemo iz države
Ni pa nujno - in pametno je, da jih ne izženemo iz države.
Lil'Kek'c> po lokalni(slovenski) in EU zakonodaji/sporazumu(kar ne prepoveduje UN zakonik, ker jim v sosednjih republikah ne bodo kršene pravice.
Katerih sosednjih republikah? Katere pravice? Ta vprašanja niso nepomembna.
BorutK-73> In ti se sedaj prosto gibajo v EU.
Ksenofobi se zelo radi lažete.
O, seveda piše.
Lil'Kek'c> 2. Če ne zaprosijo za azil, jih lahko po lokalni in EU zakonodaji izženemo iz države
Ni pa nujno - in pametno je, da jih ne izženemo iz države.
Lil'Kek'c> po lokalni(slovenski) in EU zakonodaji/sporazumu(kar ne prepoveduje UN zakonik, ker jim v sosednjih republikah ne bodo kršene pravice.
Katerih sosednjih republikah? Katere pravice? Ta vprašanja niso nepomembna.
BorutK-73> In ti se sedaj prosto gibajo v EU.
Ksenofobi se zelo radi lažete.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
krneki0001 ::
BorutK-73> In ti se sedaj prosto gibajo v EU.
Ksenofobi se zelo radi lažete.
kakšni ksenofobi? Tukaj si fašist samo ti. In ti si tisti ki zmerjaš vse ki ne razmišljajo tako neumno kot ti s ksenofobi, nacisti, ...
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: matijadmin ()
PrihajaNodi ::
Ksenofobi se zelo radi lažete.
Si nastavljas ogledalo? Kakorkoli, ce se jih ne preverja in se jih spusca kot po tekocem traku, to ni laz temvec dejstvo.
K3kec ::
Lil'Kek'c> V nobenem UN "pogodbi" ne piše 1. Begunci lahko prestopijo mejo ilegalno(bodisi mimo mej, bodisi brez dokumentov)
O, seveda piše.
Citiraj člen v katerem to piše
Lil'Kek'c> 2. Če ne zaprosijo za azil, jih lahko po lokalni in EU zakonodaji izženemo iz države
Ni pa nujno - in pametno je, da jih ne izženemo iz države.
Kar ti pišeš je totalni nesmisel, torej če domnevni begunec ne vloži prošnjo za mednarodno zaščito, Slovenija ne more ugotavljati upravičenost te zaščite, posledično sledi, da begunec ne dobi nobene protekcije, ki pripada beguncem.
jype ::
Lil'Kek'c> Citiraj člen v katerem to piše
25. in 27. člen.
Lil'Kek'c> posledično sledi, da begunec ne dobi nobene protekcije, ki pripada beguncem.
Absolutno. Potem je pač običajen brezdomec brez dokumentov.
PrihajaNodi> Si nastavljas ogledalo? Kakorkoli, ce se jih ne preverja in se jih spusca kot po tekocem traku, to ni laz temvec dejstvo.
Laž je, da se "taki ljudje" prosto sprehajajo po EU. Take ljudi se pripre, se jim sodi in se jih tudi kaznuje. Trditi, da so taki vsi prišleki, ali da jih je znaten del takih, je idiotsko. Trditi, da jih "kar spuščajo skoz", prav tako. Trditi, da se prosto sprehajajo po Evropi, je ksenofobno hujskanje k nestrpnosti, ne pa operiranje z dejstvi.
25. in 27. člen.
Lil'Kek'c> posledično sledi, da begunec ne dobi nobene protekcije, ki pripada beguncem.
Absolutno. Potem je pač običajen brezdomec brez dokumentov.
PrihajaNodi> Si nastavljas ogledalo? Kakorkoli, ce se jih ne preverja in se jih spusca kot po tekocem traku, to ni laz temvec dejstvo.
Laž je, da se "taki ljudje" prosto sprehajajo po EU. Take ljudi se pripre, se jim sodi in se jih tudi kaznuje. Trditi, da so taki vsi prišleki, ali da jih je znaten del takih, je idiotsko. Trditi, da jih "kar spuščajo skoz", prav tako. Trditi, da se prosto sprehajajo po Evropi, je ksenofobno hujskanje k nestrpnosti, ne pa operiranje z dejstvi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
mailer ::
jype> Absolutno. Potem je pač običajen brezdomec brez dokumentov.
Ne. Ilegalec je!
Ne. Ilegalec je!
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz
krneki0001 ::
PrihajaNodi> Si nastavljas ogledalo? Kakorkoli, ce se jih ne preverja in se jih spusca kot po tekocem traku, to ni laz temvec dejstvo.
Laž je, da se "taki ljudje" prosto sprehajajo po EU. Take ljudi se pripre, se jim sodi in se jih tudi kaznuje. Trditi, da so taki vsi prišleki, ali da jih je znaten del takih, je idiotsko. Trditi, da jih "kar spuščajo skoz", prav tako. Trditi, da se prosto sprehajajo po Evropi, je ksenofobno hujskanje k nestrpnosti, ne pa operiranje z dejstvi.
Res Iz srbije so jih prepeljali na hrvaško iz hrvaške pa diretno na madžarsko. Od tam pa skozi avstrijo v nemčijo. In od 11000 ljudi jih je na cilj prišlo 2300. Kje so pa ostali? SO se izgubili in sedaj prosto hodijo naokoli po EU?
Nehaj ljudi zmerjat z nacisti in ksenofobi, ker jih tukaj ni. Tukaj si izključno samo ti fašist.
jype ::
mailer> Ne. Ilegalec je!
Ne, ker 31. člen konvencije zelo jasno specificira dve reči:
- Ljudje, ki so prišli iz države, kjer njihovo življenje ali pravice niso ustrezno varovane ne smejo biti kaznovani za nezakonito prečkanje državne meje,
- tem ljudem ne bo omejevala gibanja, razen do mere, ki jo zahteva začetek upravnega postopka, ki bo določil njihov status in
- teh ljudi ne bo omejevala pri iskanju azila v drugi državi.
Skratka:
- Mi ne moremo zapreti mej na način, ki bi preprečil beguncem vstop, ne da bi pri tem kršili svoje obveznosti,
- ne moremo jih zapreti v taborišča, lahko jih samo popišemo in tistim, ki to želijo, sprožimo postopek pridobivanja statusa begunca v naši državi,
- ne moremo zapreti mej na način, ki bi preprečil beguncem izstop, ne da bi pri tem kršili njihove pravice, ko so na našem ozemlju (razen, če to storimo tudi za lastne državljane).
nebivedu> Res Iz srbije so jih prepeljali na hrvaško iz hrvaške pa diretno na madžarsko. Od tam pa skozi avstrijo v nemčijo. In od 11000 ljudi jih je na cilj prišlo 2300. Kje so pa ostali? SO se izgubili in sedaj prosto hodijo naokoli po EU?
Ksenofobne blodnje pri vprašanju beguncev v resnici niso pomembne, zato jih lahko zadržiš zase.
Ne, ker 31. člen konvencije zelo jasno specificira dve reči:
- Ljudje, ki so prišli iz države, kjer njihovo življenje ali pravice niso ustrezno varovane ne smejo biti kaznovani za nezakonito prečkanje državne meje,
- tem ljudem ne bo omejevala gibanja, razen do mere, ki jo zahteva začetek upravnega postopka, ki bo določil njihov status in
- teh ljudi ne bo omejevala pri iskanju azila v drugi državi.
Skratka:
- Mi ne moremo zapreti mej na način, ki bi preprečil beguncem vstop, ne da bi pri tem kršili svoje obveznosti,
- ne moremo jih zapreti v taborišča, lahko jih samo popišemo in tistim, ki to želijo, sprožimo postopek pridobivanja statusa begunca v naši državi,
- ne moremo zapreti mej na način, ki bi preprečil beguncem izstop, ne da bi pri tem kršili njihove pravice, ko so na našem ozemlju (razen, če to storimo tudi za lastne državljane).
nebivedu> Res Iz srbije so jih prepeljali na hrvaško iz hrvaške pa diretno na madžarsko. Od tam pa skozi avstrijo v nemčijo. In od 11000 ljudi jih je na cilj prišlo 2300. Kje so pa ostali? SO se izgubili in sedaj prosto hodijo naokoli po EU?
Ksenofobne blodnje pri vprašanju beguncev v resnici niso pomembne, zato jih lahko zadržiš zase.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
mailer ::
jype> Ljudje, ki so prišli iz države, kjer njihovo življenje ali pravice niso ustrezno varovane ne smejo biti kaznovani za nezakonito prečkanje državne meje
člen o azilu v prvi varni državi povozi tega tvojega in ker nismo prva varna država ampak 7 po vrsti je ilegalec, tudi zato ker nima dokumentov. Če bi imel dokumente (pa ne ponarejene) bi bila stvar zelo enostavna, zakomplicirali so si jo pa sami, ko so dokumente metali v morje , zažigali, itd...
jype> Mi ne moremo zapreti mej na način, ki bi preprečil beguncem vstop, ne da bi pri tem kršili svoje obveznosti,
Prva obveznost je zavarovanje šengenske in državne meje pred nelegalnimi vstopi in registracija migrantov po zakonu EU oz naše države o beguncih.
So pa zakoni jasni. Kdor nima dokumentov in/ali prečka mejo izven uradnega mejnega prehoda je v prekršku.
Če oseba ne zaprosi za zaščito jo moramo po zakonu vrniti v državo iz katere je prišla. V tem primeru je jasno, da ne bomo vračali ilegalcev z Obrežja v Italijo ali madžarsko ker je jasno, da je prišla edino iz Hrvaške.
člen o azilu v prvi varni državi povozi tega tvojega in ker nismo prva varna država ampak 7 po vrsti je ilegalec, tudi zato ker nima dokumentov. Če bi imel dokumente (pa ne ponarejene) bi bila stvar zelo enostavna, zakomplicirali so si jo pa sami, ko so dokumente metali v morje , zažigali, itd...
jype> Mi ne moremo zapreti mej na način, ki bi preprečil beguncem vstop, ne da bi pri tem kršili svoje obveznosti,
Prva obveznost je zavarovanje šengenske in državne meje pred nelegalnimi vstopi in registracija migrantov po zakonu EU oz naše države o beguncih.
So pa zakoni jasni. Kdor nima dokumentov in/ali prečka mejo izven uradnega mejnega prehoda je v prekršku.
Če oseba ne zaprosi za zaščito jo moramo po zakonu vrniti v državo iz katere je prišla. V tem primeru je jasno, da ne bomo vračali ilegalcev z Obrežja v Italijo ali madžarsko ker je jasno, da je prišla edino iz Hrvaške.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: mailer ()
PrihajaNodi ::
-
Saj pridejo iz Grcije, Hrvaske, Libanona, Turcije...tam vojne ni. Sem ti pa poslal zs.
Ljudje, ki so prišli iz države, kjer njihovo življenje ali pravice niso ustrezno varovane ne smejo biti kaznovani za
Saj pridejo iz Grcije, Hrvaske, Libanona, Turcije...tam vojne ni. Sem ti pa poslal zs.
jype ::
mailer> člen o azilu v prvi varni državi povozi tega tvojega in ker nismo prva varna država ampak 7 po vrsti
Člena o prvi varni državi ni (lahko ga pa poskusiš citirat). Tudi če bi obstajal, to še vedno ne bi pomenilo, da se morajo miljoni beguncev drenjat v Turčiji in Libanonu, brez možnosti za uveljavljanje svojih človekovih pravic.
mailer> Če bi imel dokumente (pa ne ponarejene) bi bila stvar zelo enostavna, zakomplicirali so si jo pa sami, ko so dokumente metali v morje , zažigali, itd...
Vse to je nepomembno, ker nam konvencija nalaga dolžnosti, ki niso povezane z obstojem dokumentov, temveč z obstojem ljudi, ki iščejo pomoč.
PrihajaNodi> Saj pridejo iz Grcije, Hrvaske, Libanona, Turcije...tam vojne ni.
Vojna ni kriterij, ki bi bil pomemben. Vsaka oblika grožnje zoper življenje (ta velja, ko bežijo iz Sirije, Iraka, Afganistana, če so geji tudi iz Irana, če so ateisti tudi iz Bangladeša) ali svoboščine (to velja za Grčijo, Italijo, Hrvaško, Madžarsko, Slovenijo, Avstrijo in Nemčijo) je zadosten razlog za upravičen prehod meje, ne glede na njegovo legalnost v lokalni zakonodaji.
Člena o prvi varni državi ni (lahko ga pa poskusiš citirat). Tudi če bi obstajal, to še vedno ne bi pomenilo, da se morajo miljoni beguncev drenjat v Turčiji in Libanonu, brez možnosti za uveljavljanje svojih človekovih pravic.
mailer> Če bi imel dokumente (pa ne ponarejene) bi bila stvar zelo enostavna, zakomplicirali so si jo pa sami, ko so dokumente metali v morje , zažigali, itd...
Vse to je nepomembno, ker nam konvencija nalaga dolžnosti, ki niso povezane z obstojem dokumentov, temveč z obstojem ljudi, ki iščejo pomoč.
PrihajaNodi> Saj pridejo iz Grcije, Hrvaske, Libanona, Turcije...tam vojne ni.
Vojna ni kriterij, ki bi bil pomemben. Vsaka oblika grožnje zoper življenje (ta velja, ko bežijo iz Sirije, Iraka, Afganistana, če so geji tudi iz Irana, če so ateisti tudi iz Bangladeša) ali svoboščine (to velja za Grčijo, Italijo, Hrvaško, Madžarsko, Slovenijo, Avstrijo in Nemčijo) je zadosten razlog za upravičen prehod meje, ne glede na njegovo legalnost v lokalni zakonodaji.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
krneki0001 ::
Konvencija nam nalaga dolžnost do beguncev, ne do migrantov, ki ilegalno pridejo čez šengensko mejo.
Beguncev tukaj ni, izgubili so status begunca, čim so se v varnih državah začeli pomikat višjemu bdp-ju naproti. Takrat so postali migranti.
Beguncev tukaj ni, izgubili so status begunca, čim so se v varnih državah začeli pomikat višjemu bdp-ju naproti. Takrat so postali migranti.
PrihajaNodi ::
Vojna ni kriterij, ki bi bil pomemben. Vsaka oblika grožnje zoper življenje ali svoboščine je zadosten razlog za upravičen prehod meje, ne glede na njegovo legalnost v lokalni zakonodaji.
Migrant in begunec sta dva razlicna pojma.
jype ::
nebivedu> Konvencija nam nalaga dolžnost do beguncev, ne do migrantov, ki ilegalno pridejo čez šengensko mejo.
Če so do dolžnosti upravičeni, lahko ugotoviš samo v upravnem postopku, na katerega se mora imeti človek možnost pritožiti. Če tega ne počneš, potem kršiš konvencijo o beguncih.
PrihajaNodi> Migrant in begunec sta dva razlicna pojma.
To naših obveznosti ne spreminja.
Če so do dolžnosti upravičeni, lahko ugotoviš samo v upravnem postopku, na katerega se mora imeti človek možnost pritožiti. Če tega ne počneš, potem kršiš konvencijo o beguncih.
PrihajaNodi> Migrant in begunec sta dva razlicna pojma.
To naših obveznosti ne spreminja.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
krneki0001 ::
Ne je ne, ker so ti migranti da so prišli do slovenske meje, že prečkali vsaj 3 varne države in niso več begunci, so migranti.
jype ::
nebivedu> Ne je ne, ker so ti migranti da so prišli do slovenske meje, že prečkali vsaj 3 varne države in niso več begunci, so migranti.
Kot strokovnjaku za mednarodno pravo ti seveda verjamem popolnoma in v celoti.
Kot strokovnjaku za mednarodno pravo ti seveda verjamem popolnoma in v celoti.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
krneki0001 ::
PrihajaNodi ::
To naših obveznosti ne spreminja
Na pm sem ti napisal da ti lahko pomagam. Ce ti sebe smatras kot odresitelja, ne projeciraj te dolznosti na druge. Obnasas se kot Jezus Kristus a sovrazis cerkev.
jype ::
PrihajaNodi> Na pm sem ti napisal da ti lahko pomagam. Ce ti sebe smatras kot odresitelja, ne projeciraj te dolznosti na druge. Obnasas se kot Jezus Kristus a sovrazis cerkev.
No, cerkev bi vsekakor sovražil tudi Kristus, če bi jo danes videl.
Nisem odrešitelj, se pa zelo dobro zavedam, kako pomembno je preprečiti, da bi shizofrene množice ovc poteptale človekove pravice - če je treba tudi s kakšno ostro besedo.
No, cerkev bi vsekakor sovražil tudi Kristus, če bi jo danes videl.
Nisem odrešitelj, se pa zelo dobro zavedam, kako pomembno je preprečiti, da bi shizofrene množice ovc poteptale človekove pravice - če je treba tudi s kakšno ostro besedo.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
PrihajaNodi ::
No, cerkev bi vsekakor sovražil tudi Kristus, če bi jo danes videl.
Verjetno res. Lahko pa jim pomagas da spregledajo!
Jarno ::
Zato je na mestu vprašanje zakaj bi ti ljudje plačevali tisoče evrov tihotapcem ljudi in tvegali svoja življenja, če imajo na voljo:
- možnost nezakonitega prečkanja meje na legalen način
- pravico do proste poti do katerekoli države podpisnice konvencije
Ali so premalo informirani o svojih pravicah?
- možnost nezakonitega prečkanja meje na legalen način
- pravico do proste poti do katerekoli države podpisnice konvencije
Ali so premalo informirani o svojih pravicah?
krneki0001 ::
Jype, človekove pravice v tej temi najvelč ti teptaš in noben drug.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: matijadmin ()
jype ::
PrihajaNodi> Verjetno res. Lahko pa jim pomagas da spregledajo!
To počne že njihov papež - ampak ga ne marajo.
nebivedu> Jype, človekove pravice v tej temi najvelč ti teptaš in noben drug.
Katero pravico pa teptam, natanko? O rezanju penisov sva se zelo jasno opredelila - ti si za, jaz sem proti. Človekove pravice tudi niso prav nič dvoumne glede rezanja penisa - jaz sem na njihovi strani, ti pa na strani islamskih skrajnežev. Popolnoma jasno je, kdo je ksenofob in šovinist in kdo bi rad človekove pravice teptal, kdo pa tega ne dovoli.
Jarno> Zato je na mestu vprašanje zakaj bi ti ljudje plačevali tisoče evrov tihotapcem ljudi in tvegali svoja življenja, če imajo na voljo:
Jarno> - možnost nezakonitega prečkanja meje na legalen način
Jarno> - pravico do proste poti do katerekoli države podpisnice konvencije
Jarno> Ali so premalo informirani o svojih pravicah?
Več dejavnikov je:
- Nekatere države ne spoštujejo niti človekovih pravic, niti drugih konvencij, ki so jih ratificirale. Turčija, Madžarska, Hrvaška, Makedonija in Srbija so že med temi. Pri tem so velike razlike v ravnanju z ljudmi.
- Večina beguncev ni seznanjenih niti s svojimi pravicami, niti s stanjem v državah, skozi katere nameravajo potovati. To s pridom izkoriščajo zaslužkarji.
- Ogromen del vseh migrantov ne zna jezikov, v katerih so lahko deležni pravnega varstva na kriznih območjih, zato se pogosto odločajo izrazito slabo - a s tem se njihove pravice ne spreminjajo.
To počne že njihov papež - ampak ga ne marajo.
nebivedu> Jype, človekove pravice v tej temi najvelč ti teptaš in noben drug.
Katero pravico pa teptam, natanko? O rezanju penisov sva se zelo jasno opredelila - ti si za, jaz sem proti. Človekove pravice tudi niso prav nič dvoumne glede rezanja penisa - jaz sem na njihovi strani, ti pa na strani islamskih skrajnežev. Popolnoma jasno je, kdo je ksenofob in šovinist in kdo bi rad človekove pravice teptal, kdo pa tega ne dovoli.
Jarno> Zato je na mestu vprašanje zakaj bi ti ljudje plačevali tisoče evrov tihotapcem ljudi in tvegali svoja življenja, če imajo na voljo:
Jarno> - možnost nezakonitega prečkanja meje na legalen način
Jarno> - pravico do proste poti do katerekoli države podpisnice konvencije
Jarno> Ali so premalo informirani o svojih pravicah?
Več dejavnikov je:
- Nekatere države ne spoštujejo niti človekovih pravic, niti drugih konvencij, ki so jih ratificirale. Turčija, Madžarska, Hrvaška, Makedonija in Srbija so že med temi. Pri tem so velike razlike v ravnanju z ljudmi.
- Večina beguncev ni seznanjenih niti s svojimi pravicami, niti s stanjem v državah, skozi katere nameravajo potovati. To s pridom izkoriščajo zaslužkarji.
- Ogromen del vseh migrantov ne zna jezikov, v katerih so lahko deležni pravnega varstva na kriznih območjih, zato se pogosto odločajo izrazito slabo - a s tem se njihove pravice ne spreminjajo.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
PrihajaNodi ::
To počne že njihov papež - ampak ga ne marajo.
Mogoce bi se pa moral tudi ti vclaniti v rkc in jim pomagati da sprehgledaji na naci drugacen od papeza?
jype ::
PrihajaNodi> Mogoce bi se pa moral tudi ti vclaniti v rkc in jim pomagati da sprehgledaji na naci drugacen od papeza?
Verjetno bi bilo pametneje, da to stori kdo, ki ne razume, da so halucinacije o nadnaravnih bitjih le slepa ulica v evoluciji zavesti.
Verjetno bi bilo pametneje, da to stori kdo, ki ne razume, da so halucinacije o nadnaravnih bitjih le slepa ulica v evoluciji zavesti.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
Cervantes ::
Tle ste eni popolnoma ausglajzal.
Osnovni postulat na desni je... na mejo postaviti kordon 100 policajev, na drugi strani pa 10k izbeglic, ki tulijo "giv as friiidom". Streljat?
Na levi... OK, vse spustit not... pa vi veste, da je to podobno invaziji Marsovcev?
Ta folk je po zunanjem videzu res podoben nam, ampak v njihovih bučah je svet, nam totalno nerazumljiv.
Tale reč bo postala še jako zanimiva.
Osnovni postulat na desni je... na mejo postaviti kordon 100 policajev, na drugi strani pa 10k izbeglic, ki tulijo "giv as friiidom". Streljat?
Na levi... OK, vse spustit not... pa vi veste, da je to podobno invaziji Marsovcev?
Ta folk je po zunanjem videzu res podoben nam, ampak v njihovih bučah je svet, nam totalno nerazumljiv.
Tale reč bo postala še jako zanimiva.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
PrihajaNodi ::
Verjetno bi bilo pametneje, da to stori kdo, ki ne razume, da so halucinacije o nadnaravnih bitjih le slepa ulica v evoluciji zavesti.
Ne, ker potem se ne bi nic spremenilo.
krneki0001 ::
PrihajaNodi> Verjetno res. Lahko pa jim pomagas da spregledajo!
To počne že njihov papež - ampak ga ne marajo.
nebivedu> Jype, človekove pravice v tej temi najvelč ti teptaš in noben drug.
Katero pravico pa teptam, natanko? O rezanju penisov sva se zelo jasno opredelila - ti si za, jaz sem proti. Človekove pravice tudi niso prav nič dvoumne glede rezanja penisa - jaz sem na njihovi strani, ti pa na strani islamskih skrajnežev. Popolnoma jasno je, kdo je ksenofob in šovinist in kdo bi rad človekove pravice teptal, kdo pa tega ne dovoli.
Jasno, ti si na strani posiljevalcev in jih dobesedno spodbujaš, da posiljujejo še naprej, saj jim nihče ne sme kratit pravic. Verjetno tudi doma pretepaš ženo in otroke.
Kaj pa pravice žensk, ki so bile posiljene? Aja, saj po tvoje so itak uživale, tako da...
Jarno ::
Jyipe, potem si me delno pomiril. Begunci/migrantje si lahko sami izberejo državo, v Sloveniji pa jih bo ostalo manj kot smo se bali/želeli. Kvote so zgleda nelegalne, ker kršijo pravico beguncev, da si izberejo ciljno državo. Težava bo nastopila, ko se bo to razvedelo med njimi, ker bo npr. Nemčija res preobremenjena.
Upam, da bodo s strani aktivistov in spletnih strani korektno informirani, zakaj pa ne.
Pa lepo spite vsi skupaj.
Upam, da bodo s strani aktivistov in spletnih strani korektno informirani, zakaj pa ne.
Pa lepo spite vsi skupaj.
krneki0001 ::
Tle ste eni popolnoma ausglajzal.
Osnovni postulat na desni je... na mejo postaviti kordon 100 policajev, na drugi strani pa 10k izbeglic, ki tulijo "giv as friiidom". Streljat?
Na levi... OK, vse spustit not... pa vi veste, da je to podobno invaziji Marsovcev?
Ta folk je po zunanjem videzu res podoben nam, ampak v njihovih bučah je svet, nam totalno nerazumljiv.
Tale reč bo postala še jako zanimiva.
Večina tukaj gor še ni dosegla stopnje, da bi dojela, da suniti še nekaj desetletij ne bodo tapravi za vzet v evropo. Pa naj se grdo sliši, ampak dokler imaginarni mož in knjiga vodita ljudi, to ni za v evropo.
Šiiti so vsaj zmerni in čisto nekaj drugega kot suniti.
jype ::
nebivedu> Jasno, ti si na strani posiljevalcev in jih dobesedno spodbujaš, da posiljujejo še naprej, saj jim nihče ne sme kratit pravic. Verjetno tudi doma pretepaš ženo in otroke.
nebivedu> Kaj pa pravice žensk, ki so bile posiljene? Aja, saj po tvoje so itak uživale, tako da...
Vidiš, večkrat se moraš zlagat v enem samem sestavku, da sploh lahko skonstruiraš argument zoper mene. Slabo ti kaže.
Jarno> Jyipe, potem si me delno pomiril. Begunci/migrantje si lahko sami izberejo državo, v Sloveniji pa jih bo ostalo manj kot smo se bali/želeli. Kvote so zgleda nelegalne, ker kršijo pravico beguncev, da si izberejo ciljno državo. Težava bo nastopila, ko se bo to razvedelo med njimi, ker bo npr. Nemčija res preobremenjena.
V resnici je tako, da držav zaradi nespoštovanja konvencij ne moreš kaznovati, dokler glede tega ne razsodi ESČP. Tako bodo vsi migranti v boljših ali slabših pogojih prepuščeni sami sebi v državah, kjer se ne bodo lotili problema sistemsko, v državah, kjer bodo v integracijo investirali znatna sredstva, pa bodo dobili še presežek, ki jih bo dodatno stal. Nemčija se za kvote zavzema predvsem zato, ker je povratna zanka obrnjena narobe: Države, ki bolje skrbijo za begunce, bodo vedno težje skrbele za begunce, države, ki z begunci ravnajo surovo in protizakonito, bodo pa kmalu brez težav.
K sreči Evropa temelji na v tej temi že večkrat omenjenih vrednotah in odmiki od teh vrednot bodo nedvomno imeli znatne ekonomske posledice za vse članice, ki počno takšne neumnosti. Žal to pogosto ni dovolj dobro, ker je škoda že dolgo časa narejena, ko se posledice začnejo pojavljati.
Cervantes> Ta folk je po zunanjem videzu res podoben nam, ampak v njihovih bučah je svet, nam totalno nerazumljiv.
To samo pomeni, da bomo potrebovali malce več učiteljev in policije - lahko kar progresivce iz njihovih vrst, ki jih med begunci niti ni tako malo.
nebivedu> Kaj pa pravice žensk, ki so bile posiljene? Aja, saj po tvoje so itak uživale, tako da...
Vidiš, večkrat se moraš zlagat v enem samem sestavku, da sploh lahko skonstruiraš argument zoper mene. Slabo ti kaže.
Jarno> Jyipe, potem si me delno pomiril. Begunci/migrantje si lahko sami izberejo državo, v Sloveniji pa jih bo ostalo manj kot smo se bali/želeli. Kvote so zgleda nelegalne, ker kršijo pravico beguncev, da si izberejo ciljno državo. Težava bo nastopila, ko se bo to razvedelo med njimi, ker bo npr. Nemčija res preobremenjena.
V resnici je tako, da držav zaradi nespoštovanja konvencij ne moreš kaznovati, dokler glede tega ne razsodi ESČP. Tako bodo vsi migranti v boljših ali slabših pogojih prepuščeni sami sebi v državah, kjer se ne bodo lotili problema sistemsko, v državah, kjer bodo v integracijo investirali znatna sredstva, pa bodo dobili še presežek, ki jih bo dodatno stal. Nemčija se za kvote zavzema predvsem zato, ker je povratna zanka obrnjena narobe: Države, ki bolje skrbijo za begunce, bodo vedno težje skrbele za begunce, države, ki z begunci ravnajo surovo in protizakonito, bodo pa kmalu brez težav.
K sreči Evropa temelji na v tej temi že večkrat omenjenih vrednotah in odmiki od teh vrednot bodo nedvomno imeli znatne ekonomske posledice za vse članice, ki počno takšne neumnosti. Žal to pogosto ni dovolj dobro, ker je škoda že dolgo časa narejena, ko se posledice začnejo pojavljati.
Cervantes> Ta folk je po zunanjem videzu res podoben nam, ampak v njihovih bučah je svet, nam totalno nerazumljiv.
To samo pomeni, da bomo potrebovali malce več učiteljev in policije - lahko kar progresivce iz njihovih vrst, ki jih med begunci niti ni tako malo.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
krneki0001 ::
Cervantes> Ta folk je po zunanjem videzu res podoben nam, ampak v njihovih bučah je svet, nam totalno nerazumljiv.
To samo pomeni, da bomo potrebovali malce več učiteljev in policije - lahko kar progresivce iz njihovih vrst, ki jih med begunci niti ni tako malo.
Zakaj bi jih sploh pustili sem, če pa še ti veš, da boš zaradi njih rabil več policajev?
Pa sej po svoje te razumem, na zunaj levičar, doma pa ubermož, ki tepe ženo in otroke. Pa rabiš še več takih okoli sebe, da ne boš edini, ki tepe ženo ostal.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: nagobčnik ()
jype ::
nebivedu> Zakaj bi jih sploh pustili sem, če pa še ti veš, da boš zaradi njih rabil več policajev?
Zato ker Evropa temelji na solidarnosti, spoštovanju in strpnosti, ne pa na nacionalizmu, ksenofobiji in sovraštvu - ker ko je nazadnje temeljila na teh drugih treh rečeh, so moji stari starši životarili na robu preživetja, približno 60 milijonov ljudi je šlo pa čez ta rob.
nebivedu> Pa sej po svoje te razumem, na zunaj levičar, doma pa ubermož, ki tepe ženo in otroke. Pa rabiš še več takih okoli sebe, da ne boš edini, ki tepe ženo ostal.
Mislim, da imam dovolj slabih lastnosti, da se ti ne bi bilo treba lagat, ko napadaš mojo osebnost. Škoda, da gre kljub vsemu za neveljaven argument.
Zato ker Evropa temelji na solidarnosti, spoštovanju in strpnosti, ne pa na nacionalizmu, ksenofobiji in sovraštvu - ker ko je nazadnje temeljila na teh drugih treh rečeh, so moji stari starši životarili na robu preživetja, približno 60 milijonov ljudi je šlo pa čez ta rob.
nebivedu> Pa sej po svoje te razumem, na zunaj levičar, doma pa ubermož, ki tepe ženo in otroke. Pa rabiš še več takih okoli sebe, da ne boš edini, ki tepe ženo ostal.
Mislim, da imam dovolj slabih lastnosti, da se ti ne bi bilo treba lagat, ko napadaš mojo osebnost. Škoda, da gre kljub vsemu za neveljaven argument.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
PrihajaNodi ::
Kaj pa ce je obratno in lahko ravno zaradi nacel, ki jih zagovarjas pride do nasilja. Sem pa vedel da strahove projeciras zaradi subjektivnih dogodkov.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: matijadmin ()
Cervantes ::
Ponavljam, ta folk so za nas Marsovci.
Been there, done that.
Leta 80innekaj sem bil v Damasku, en captain ki nam je bil dodeljen za vezo, me je začel prepričevati, da je bil Shakespear v resnici Arabec, pač Šejk Sper- pazi, človek je govoril odlično angleščino, izgledal popopnoma normalen, mislil sem najprej, da se zajebava... ampak ne, bil je skrajno resen. Ne za verjet. Potem so me začeli pregovarjat naj presto9im v islam. Potem se jim le pojasnil, da sem s svojo katoliško provenienco in eno samo ženo čisto zadovoljen... pač religion of the book.
So me pa že pre opozorili, za božjo voljo, samo ne reci, da si ateist! Po tem si za njih manj kot pes.
In to so bili Alaviti...
Ja, Marsovci. Vsaj kar se mene tiče.
Been there, done that.
Leta 80innekaj sem bil v Damasku, en captain ki nam je bil dodeljen za vezo, me je začel prepričevati, da je bil Shakespear v resnici Arabec, pač Šejk Sper- pazi, človek je govoril odlično angleščino, izgledal popopnoma normalen, mislil sem najprej, da se zajebava... ampak ne, bil je skrajno resen. Ne za verjet. Potem so me začeli pregovarjat naj presto9im v islam. Potem se jim le pojasnil, da sem s svojo katoliško provenienco in eno samo ženo čisto zadovoljen... pač religion of the book.
So me pa že pre opozorili, za božjo voljo, samo ne reci, da si ateist! Po tem si za njih manj kot pes.
In to so bili Alaviti...
Ja, Marsovci. Vsaj kar se mene tiče.
krneki0001 ::
nebivedu> Zakaj bi jih sploh pustili sem, če pa še ti veš, da boš zaradi njih rabil več policajev?
Zato ker Evropa temelji na solidarnosti, spoštovanju in strpnosti, ne pa na nacionalizmu, ksenofobiji in sovraštvu - ker ko je nazadnje temeljila na teh drugih treh rečeh, so moji stari starši životarili na robu preživetja, približno 60 milijonov ljudi je šlo pa čez ta rob.
Kakšna ksenofobija, sovraštvo in nacionalizem neki?
Veš, vemo, tudi ti se zavedaš, da suniti iz iraka, afganistana in pakistana niso pripravljeni sobivati z drugimi verniki in neverniki. Ne še. Še s šiiti ne, jim verske stavbe polne ljudi mečejo v zrak. Njih vodi knjiga in imaginarni mož.
In tukaj ni ksenofobija, sovraštvo in nacionalizem. Tukaj je samo zdrav razum, da tega tukaj še ne rabimo.
Imamo 50 miljonov brezposelnih. Tudi te se da zaposliti. Če rabimo strokovnjake iz sirije, jih gremo lahko tja iskat in jih pripeljemo z letali sem. Ne rabiomo pa tukaj ljudi, ki ne spoštujejo nevernikov, ne spoštujejo drugih vernikov, ne spoštujejo svobode govora in ne spoštujejo žensk.
Ne more in ne sme mulc v osnovni šoli učiteljici grozit in zahtevat, da mu ne sme ona ukazovat, ker je ženska. Take stvari se tukaj ne smejo dogajat. Pa da se potem očetje nočejo pogovarjat z učiteljico, ker je ženska, tudi ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
jype ::
PrihajaNodi> Kaj pa ce je obratno in lahko ravno zaradi nacel, ki jih zagovarjas pride do nasilja.
Vsekakor zaradi takih načel lahko pride do nasilja, a v odsotnosti teh načel besedica "lahko" ni del trditve.
nebivedu> tudi ti se zavedaš, da suniti iz iraka, afganistana in pakistana niso pripravljeni sobivati z drugimi verniki in neverniki.
Jaz se zavedam, da mnogi suniti brez težav sobivajo z ostalimi ljudmi, nekateri pa nočejo. Zavedam se tudi, da imajo tiste njihove želje, ki niso združljive s človekovimi pravicami, v Evropi približno enak učinek kot tiste njihove želje, ki niso združljive s fizikalnimi omejitvami. Morda bi radi z zamahovanjem z rokami poleteli, pa ne bo šlo - in ne glede na to, kaj bodo počeli, se glede tega nič ne bo spremenilo. Ko se bodo zatekli k nasilju, se bo z njimi postopalo popolnoma enako, kot če bi se k nasilju zatekel en naključen nebivedu.
nebivedu> Imamo 50 miljonov brezposelnih. Tudi te se da zaposliti.
Seveda - prvo polovico kot učitelje za prišleke, drugo polovico pa kot delavce, ki bodo zgradili infrastrukturo za prišleke. Potem se bodo pa zamenjali in bodo prišleki učili in gradili za nove prišleke, bivši brezposelni bodo pa v penziji.
nebivedu> Ne more in ne sme mulc v osnovni šoli učiteljici grozit in zahtevat, da mu ne sme ona ukazovat, ker je ženska.
Seveda lahko - a ne brez posledic. Če se to dogaja, se pač ukrepa.
nebivedu> Take stvari se tukaj ne smejo dogajat.
Drži - ne dovoli se tega.
nebivedu> Pa da se potem očetje nočejo pogovarjat z učiteljico, ker je ženska, tudi ne.
Nikomur se ni treba pogovarjat z ljudmi, če se noče. Posledice take bedaste drže seveda nosi sam.
Vsekakor zaradi takih načel lahko pride do nasilja, a v odsotnosti teh načel besedica "lahko" ni del trditve.
nebivedu> tudi ti se zavedaš, da suniti iz iraka, afganistana in pakistana niso pripravljeni sobivati z drugimi verniki in neverniki.
Jaz se zavedam, da mnogi suniti brez težav sobivajo z ostalimi ljudmi, nekateri pa nočejo. Zavedam se tudi, da imajo tiste njihove želje, ki niso združljive s človekovimi pravicami, v Evropi približno enak učinek kot tiste njihove želje, ki niso združljive s fizikalnimi omejitvami. Morda bi radi z zamahovanjem z rokami poleteli, pa ne bo šlo - in ne glede na to, kaj bodo počeli, se glede tega nič ne bo spremenilo. Ko se bodo zatekli k nasilju, se bo z njimi postopalo popolnoma enako, kot če bi se k nasilju zatekel en naključen nebivedu.
nebivedu> Imamo 50 miljonov brezposelnih. Tudi te se da zaposliti.
Seveda - prvo polovico kot učitelje za prišleke, drugo polovico pa kot delavce, ki bodo zgradili infrastrukturo za prišleke. Potem se bodo pa zamenjali in bodo prišleki učili in gradili za nove prišleke, bivši brezposelni bodo pa v penziji.
nebivedu> Ne more in ne sme mulc v osnovni šoli učiteljici grozit in zahtevat, da mu ne sme ona ukazovat, ker je ženska.
Seveda lahko - a ne brez posledic. Če se to dogaja, se pač ukrepa.
nebivedu> Take stvari se tukaj ne smejo dogajat.
Drži - ne dovoli se tega.
nebivedu> Pa da se potem očetje nočejo pogovarjat z učiteljico, ker je ženska, tudi ne.
Nikomur se ni treba pogovarjat z ljudmi, če se noče. Posledice take bedaste drže seveda nosi sam.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: connel ()
PrihajaNodi ::
Vsekakor zaradi takih načel lahko pride do nasilja, a v odsotnosti teh načel besedica "lahko" ni del trditve.
Je pa del moznosti, ki jih zaradi subjektivnih vzrokov ne vidis.
krneki0001 ::
nebivedu> tudi ti se zavedaš, da suniti iz iraka, afganistana in pakistana niso pripravljeni sobivati z drugimi verniki in neverniki.
Jaz se zavedam, da mnogi suniti brez težav sobivajo z ostalimi ljudmi, nekateri pa nočejo. Zavedam se tudi, da imajo tiste njihove želje, ki niso združljive s človekovimi pravicami, v Evropi približno enak učinek kot tiste njihove želje, ki niso združljive s fizikalnimi omejitvami. Morda bi radi z zamahovanjem z rokami poleteli, pa ne bo šlo - in ne glede na to, kaj bodo počeli, se glede tega nič ne bo spremenilo. Ko se bodo zatekli k nasilju, se bo z njimi postopalo popolnoma enako, kot če bi se k nasilju zatekel en naključen nebivedu.
Vlečeš zelo napačne zaključke. Kdo bo pa ustavil enega sunita, da ne bo žalil učiteljice in da je ne bo upošteval? Ali pa ko bodo začeli kamenjat kako žensko?
Naši policaji? Pozabi, še ko so jim tujci slike in obvestila pošiljal, da je človek morilec, ga niso ustavili, dokler ni še tukaj ubil ženske.
Spet sama levičarska naivnost. Se pozna na švedskem, kjer so bili enako neumni kot ti tukaj. Zdej imajo pa skoraj nerešljive probleme. Pa si še vedno zatiskajo oči, tako kot ti tukaj.
Ne mislit, da bodo tile delali za tvojo penzijo, ker ne bodo. Niso prišli zato sem. 90% teh je prišlo na socialno, 10% je pa beguncev iz sirije, ki bodo počakali, da bo vojne dol konec in bodo šli nazaj, kljub temu, da bi tukaj lahko dobili službo in živeli "po tvoje" boljše življenje.
Zgodovina sprememb…
- predlagal izbris: matijadmin ()