Begunska kriza v Sloveniji 2015

Cervantes> Po tem si za njih manj kot pes.

Me ne moti - nisem tako šibak, da bi moral biti karkoli vreden v očeh drugih.

Cervantes> Jure, & al. ... pojma nimate, what we're dealing with here.

O, zelo dobro vemo, s čim imamo opravka. S ksenofobijo in nacizmom. Če tako malo veš o muslimanih, da si pripravljen na podlagi ene subjektivne anekdote sklepat o njih, potem si bodisi precej šibke pameti, bodisi ksenofob. Po drugi strani imamo obsceno dobro dokumentacijo o zadnji ekskurziji fašizma in nacizma v Evropi in značilne retorike resnično ni težko prepoznati - le da smo tokrat pripravljeni.

Pritiskate lahko, kolikor hočete, ampak poti nazaj ni. Evropa ni več skupek nacionalnih državic z večinsko slabo izobraženim prebivalstvom, ampak delček globalnega gospodarstva, v katerem ni prostora za nasilje in nestrpnost.

PrihajaNodi> Je pa del moznosti, ki jih zaradi subjektivnih vzrokov ne vidis.

Ne, ni.

nebivedu> Kdo bo pa ustavil enega sunita, da ne bo žalil učiteljice in da je ne bo upošteval?

Policija. To je njena neposredna naloga, ki se ji ne morejo izogniti.

nebivedu> Ali pa ko bodo začeli kamenjat kako žensko?

To bo tudi policija. Za takšno početje je pri nas zagrožena dolga zaporna kazen, ki se ji ni mogoče izogniti.

nebivedu> Naši policaji? Pozabi, še ko so jim tujci slike in obvestila pošiljal, da je človek morilec, ga niso ustavili, dokler ni še tukaj ubil ženske.

Posamezni primeri niso statistično reprezentativni.

nebivedu> Spet sama levičarska naivnost. Se pozna na švedskem, kjer so bili enako neumni kot ti tukaj. Zdej imajo pa skoraj nerešljive probleme. Pa si še vedno zatiskajo oči, tako kot ti tukaj.

Lažeš kot pes teče.

nebivedu> Ne mislit, da bodo tile delali za tvojo penzijo, ker ne bodo. Niso prišli zato sem.

Že spet lažeš, kot pes teče.

Cervantes je 30. sep 2015 ob 23:50 izjavil:

Ja, Marsovci. Vsaj kar se mene tiče.

No, jaz pa pravim, da so isti, kot mi, v povprečju. Sem z muslimani pil v Nigru, Indoneziji, Maleziji, Turčiji, na Kosovu, na Sri Lanki in še kje, in sem videl, da so ljudje, kot mi, z enakimi problemi, enakimi željami ...

V izrednih razmerah se pa tudi "civilizirani krščanski Evropci" spremenimo v živali. Ni sploh treba iti daleč nazaj, primer Srebrenice je dovolj.

O.

jype je 1. okt 2015 ob 00:08 izjavil:

nebivedu> Kdo bo pa ustavil enega sunita, da ne bo žalil učiteljice in da je ne bo upošteval?

Policija. To je njena neposredna naloga, ki se ji ne morejo izogniti.

nebivedu> Ali pa ko bodo začeli kamenjat kako žensko?

To bo tudi policija. Za takšno početje je pri nas zagrožena dolga zaporna kazen, ki se ji ni mogoče izogniti.

Res? Pri nas mora prit pretepanje enega revčka v šoli v medije, da se sploh premakne zadeva.
Policija pa že danes dela na tem. Sploh na švedskem, ko imajo no go cone, za katere ti sploh ne verjameš da obstajajo.

jype je 1. okt 2015 ob 00:08 izjavil:

nebivedu> Spet sama levičarska naivnost. Se pozna na švedskem, kjer so bili enako neumni kot ti tukaj. Zdej imajo pa skoraj nerešljive probleme. Pa si še vedno zatiskajo oči, tako kot ti tukaj.

Lažeš kot pes teče.

nebivedu> Ne mislit, da bodo tile delali za tvojo penzijo, ker ne bodo. Niso prišli zato sem.

Že spet lažeš, kot pes teče.

Nič ne lažem, prej ko boš dejstva sprejel, prej boš videl v kaki zmoti živiš.

Tudi ti boš deležen enakih standardov, ko boš zaradi eksistencialne stiske pobegnil iz Slovenije...

Res je! Lahko že sedaj prebegnejo dokler je še prilika. Dokumente pust doma pa ne pozab se v polomljeni angleščini dret "we go Germany", ko te kdo kaj vpraša...

Zelo jasno sporočilo podprto z argumenti iz švicarskega parlamenta...

Netolerantni revni Švicarji, ane Jype?

Lil'Kek'c> V nobenem UN "pogodbi" ne piše 1. Begunci lahko prestopijo mejo ilegalno(bodisi mimo mej, bodisi brez dokumentov)

jype >> O, seveda piše.

Piše marsikaj, Jype, pa kaj, sj pravite: "Predvsem je zakonodaja napisana za normalne razmere, ne za izredne razmere. Eno je, če pride deset migrantov, nekaj čisto drugega pa, če jih pride deset tisoč."

jype >> Absolutno. Potem je pač običajen brezdomec brez dokumentov.

Reku si, da ni pomembno ali so migranti politični, ekonomski, ali bežijo pred vojno, ali bežijo pred revščino...

Tale reč bo postala še jako zanimiva.

Mnogim se še sanja ne kako...

jype >> Zato ker Evropa temelji na solidarnosti, spoštovanju in strpnosti, ne pa na nacionalizmu, ksenofobiji in sovraštvu

Jeah right! Kolk časa še...

Dokler ksenofobi in nacisti ne bodo porušili temeljev Evrope. Nazadnje, ko so poskušali, se zanje ni dobro končalo. Me prav zanima, čemu se jim zdaj zdi, da bo drugače.

Ampak a ves da skrajni levi in skrajni desni v Nemciji niso bili tako drugacni. Tudi ce bi levi zmagali bi bila vojna.

lexios> Netolerantni revni Švicarji, ane Jype?

Yup, zelo.

Jup, pa še sklada se z tvojim nabijanjem o netoleranci bolj revnih.

To drži - najprej je treba zaščititi človekove pravice, šele potem pa zakon.

Naše al njihove?

Saj ni. Njihovih človekovih pravic to ne spreminja, spreminja samo nekatere druge - a šele ko so pravnomočno spoznani za eno ali drugo.

Še dobr, da so brezdomci spoznani za drugo, ane.

Dokler ksenofobi in nacisti ne bodo porušili temeljev Evrope. Nazadnje, ko so poskušali, se zanje ni dobro končalo. Me prav zanima, čemu se jim zdaj zdi, da bo drugače.

The game is rigged! Vbistvu tokrat ne bodo imeli izbire.

V izrednih razmerah se pa tudi "civilizirani krščanski Evropci" spremenimo v živali. Ni sploh treba iti daleč nazaj, primer Srebrenice je dovolj.

Kdaj so pa bli bosanci smatrani kot civilizirani?

lexios> Jup, pa še sklada se z tvojim nabijanjem o netoleranci bolj revnih.

Še en ki se mu niti sanja ne, da upad števila piratov povzroča globalno segrevanje.

Cervantes> Jure, pojma nimaš, o čem govoriš.

Ne, ti nimaš pojma.

Cervantes> Okapi, jaz sem dol (ne v Afriki, pač pa middle East) preživel kar nekaj časa. In vem, kaj govorim.

Ne, ne veš. Če bi vedel, potem ne bi kvasil neumnosti.

Cervantes> Drug planet.

To vsi naziji rečejo, ko je treba nekako razložit, zakaj "mi lahko, oni pa ne morjo". Obravnava se posameznike.

lexios> Kdaj so pa bli bosanci smatrani kot civilizirani? >:D

Mater si neizobražen. Leta 1984.

Sorry jure, pojma nimaš ti. In nehaj si že zatiskati oči, budalo staro!

k4vz0024> O kateri konvenciji natančno govorite? Zlasti citirani 31. čl.?

http://www.unhcr.org/3b66c2aa10.html

lexios> Te Thomas ni čisto nič naučil o globalnem segrevanju?

Misliš razen tega, da on pojma nima o fiziki in kot vsak spodoben vernik verjame, da je merjenje razdalje pretežka naloga za človeštvo? Ne prav dosti.

Okapi je 1. okt 2015 ob 01:41 izjavil:

V resnici poznam take, kot Cervantes. Bili so tam službeno, visoke dnevnice, bivanje v hotelu ali morda najeti hiši s par služabniki, življenje v zaprtem krogu ljudi, brez pristnega stika z domorodci. Obnašali so se kot kolonialni gospodarji, vzvišeni in po možnosti polni predsodkov do lenih domorodcev in slabe higiene (naročajo sadni sok, in dodajo, "no water, no ice"), in temu ustrezen je bil potem tudi odnos domačinov do njih. Skratka, skrajno izkrivljena slika.

to je zelo nesramno, ne poznaš situacije, to je kot da bi mi tebi rekli da nikoli nisi stopil iz hiše ven, in izigravaš moralista ki se hoče lepo počutiti enako ko đajp in reče vsemu da, samo zato da ni proti nečemu ker potem bi bil naci...

jype je 1. okt 2015 ob 02:05 izjavil:

fantasycamp> ne poznaš situacije

O, pa jo. Saj bližnji vzhod ni tako daleč, da ne bi nihče še tam potoval, sploh iz Juge, ki je bila svetilnik neuvrščenosti in tako močan partner mnogih bližnjevzhodnih diktatur.

lepo potem veš kako se tam počutijo geji, svobodomiselni, aktivisti,ateisti, ženske in ljudje drugih veroispovedi.

Sigurno imajo iste statuse kot tukaj, vem da bi tebe s tvojim svetonazorom toplo sprejeli medse ;)

Točno ta pojav je tudi mene motil. Sej moji sodelavci so bili korektni do njih ampak ko smo bili sami sem takoj začutil, da imajo občutek večvrednosti. Ampak kot sem že v tej temi napisal: Kaj je razlika med turistom in rasistom? 3 tedni. Žal je v tej šali ogromno resnice. Pa sem vedno bil levak, med drugim tudi podpiram pedre, še otroke bi jim dal za posvojit. Še vedno sem. Ampak ti ljudje so intelektualno na ravni kjer je bila evropa stoletja nazaj. In razlog ni vzgoja ali okolje v katerem odraščajo. Islam pa vseskupaj samo še poslabšuje.

Cena, ki jo bomo plačali za tole velikodušno pomoč bo izjemno visoka.

PS: Pravijo tudi: "ja in potem smo tam kjer smo"!

No, ampak ima "kriza z begunci" tudi pozitivno stran za vse na tej strani meje, počasi vsaj glavni krivci za "tam kjer smo" ne bodo več reveži in upokojenci.

Cervantes je 30. sep 2015 ob 23:50 izjavil:

Ponavljam, ta folk so za nas Marsovci.
Been there, done that.
Leta 80innekaj sem bil v Damasku, en captain ki nam je bil dodeljen za vezo, me je začel prepričevati, da je bil Shakespear v resnici Arabec, pač Šejk Sper- pazi, človek je govoril odlično angleščino, izgledal popopnoma normalen, mislil sem najprej, da se zajebava... ampak ne, bil je skrajno resen. Ne za verjet. Potem so me začeli pregovarjat naj presto9im v islam. Potem se jim le pojasnil, da sem s svojo katoliško provenienco in eno samo ženo čisto zadovoljen... pač religion of the book.
So me pa že pre opozorili, za božjo voljo, samo ne reci, da si ateist! Po tem si za njih manj kot pes.
In to so bili Alaviti...
Ja, Marsovci. Vsaj kar se mene tiče.

Jaz pa poznam več Sirijcev, izobraženih, ki radi prisedejo na pivo in so, ne boš verjel, ateisti. En znanec je dr., v naziv je prištudiral v Nemčiji in dela kot raziskovalec, nihče od njih ne kvasi takšnih neumnosti.

Posplošuješ in spodbujaš k temu, da bi namesto Človekovih pravic potrebovali redefinicijo v rasne pravice.

Cervantes je 1. okt 2015 ob 00:01 izjavil:

Jure, & al. ... pojma nimate, what we're dealing with here.

Svetujem ti dopust na Nizozemskem.

Ekspresna sodišča za begunce na Madžarskem.

jype je 30. sep 2015 ob 15:48 izjavil:

fartman>
fartman> Zakaj sploh potem ločevanje med begunci (upravičeni) in ne-begunci (neupravičeni in morda celo škodljivi)?

Tako ločevanje v resnici nima smisla.

Seveda ne. Pravilno je:

begunci ter ostali politični, ekonomski in teroristični migranti.

krneki0001 je 1. okt 2015 ob 09:04 izjavil:

matijadmin je 1. okt 2015 ob 08:48 izjavil:

Jaz pa poznam več Sirijcev, izobraženih, ki radi prisedejo na pivo in so, ne boš verjel, ateisti. En znanec je dr., v naziv je prištudiral v Nemčiji in dela kot raziskovalec, nihče od njih ne kvasi takšnih neumnosti.

Ko boš dojel, da mi, ko govorimo o migrantih, govorimo za iračane, pakistance in talibane (sorry afganistance) in ne o sirijcuh, boš tudi napredoval.

Sirijci in Iranci so vseeno malo za evropo, ne pa toliko kot ostali, katere vodi izključno knjiga in imaginarni mož. Oboji, tako sirijci in iranci, so ponosni, strpni in tolerantni, ter se z njimi da komunicirat brez problemov o večini stvari, so dost razgledani in jim ni problem tudi kaj spit ali pa če že ne pijejo, biti v družbi v kateri se tudi alko pije.

Medtem, ko iračani, pakistanci in talibani, niso tako strpni, niso niti razgledani, še manj pa tolerantni do alkohola in žensk.

Zato jaz že ves čas trobim, da Sirijce brez problema vključimo v našo družbo, ostale pa ne bomo. In ostali tudi niso prišli sem zaradi bega pred vojno, ampak zaradi socialne.

Problem pa je, ker je teh sirijcev zelo malo, večinoma so ostali, ki pa so prišli sem štalo delat.

In Jype si tukaj zatiska oči (pa ne samo on, jih je več tako na forumu, v vladah in v medijih).


Ali po domače povedano, sirijci serjejo na čučavac ali školjko, ostali pa kjer pade.

Sem vi dilemi, a bi ti odgovoril ali ne, ker ti ne veš, o kom ali o čem govorim. Cervantesu sem odgovarjal na izkušnjo s Sirci, ti se pa (nazadnjaško) vsajaš vmes in meni soliš pamet z napredovanji.

Glede kulturne provenience in narodnosti, nimamo izbire, ker smo to že davno storili (z izbiro Matere Konvencije). Iračani in Afganistanci niso ekonomski emigranti, pač pa upravičenci do azila. Za ostale pa se da legalistično in hkrati človeka dostojno vrnitev urediti.

Vanich je 1. okt 2015 ob 09:00 izjavil:

Ekspresna sodišča za begunce na Madžarskem.

To me spominja na naše povojne čase!

Zanimivo, da imajo nemški komentatorji podobno mnenje kot mi:

Horst John pred 5 dnevi
+MDR Mitteldeutscher Rundfunk
"Sie sind keine Wirtschaftsflüchtlinge."

Wer 7 Länder durchquert, sich aus einem sicheren Erstaufnahmelager in der Türkei aufmacht, Schleuser finanziert, ist kein Kriegsflüchtling, sondern ein Wirtschaftsflüchtling. Alles andere ist das Volk für dumm zu verkaufen. Noch zudem schadet solch eine polit. Haltung alldenjenigen die wahrlich verfolgt sind.

opeter je 1. okt 2015 ob 09:43 izjavil:

No, tudi v Nemčiji nimajo ravno pozitivnega mnenja politike mame Merkel:






Seveda pa vam to mediji ne pokažejo. Ker se o tem ne sme govorit. Ker ni politično korektno.

Spet trosiš neumnosti? Navedel si vir enega močnega množičnega medija Mitteldeutscher Rundfunk!

lexios je 1. okt 2015 ob 09:51 izjavil:

matijadmin je 1. okt 2015 ob 09:42 izjavil:

krneki0001 je 1. okt 2015 ob 09:04 izjavil:

matijadmin je 1. okt 2015 ob 08:48 izjavil:

Jaz pa poznam več Sirijcev, izobraženih, ki radi prisedejo na pivo in so, ne boš verjel, ateisti. En znanec je dr., v naziv je prištudiral v Nemčiji in dela kot raziskovalec, nihče od njih ne kvasi takšnih neumnosti.

Ko boš dojel, da mi, ko govorimo o migrantih, govorimo za iračane, pakistance in talibane (sorry afganistance) in ne o sirijcuh, boš tudi napredoval.

...

Sem vi dilemi, a bi ti odgovoril ali ne, ker ti ne veš, o kom ali o čem govorim. Cervantesu sem odgovarjal na izkušnjo s Sirci, ti se pa (nazadnjaško) vsajaš vmes in meni soliš pamet z napredovanji.

Najprej oprosti, ker se tud jst vsajam vmes, nisem vedu, da imate interno debato tule!

Ampak kot rečeno, spoznal si jih kje? V Siriji? V Evropi? Kdaj? Kolk časa živijo tu? Si spoznal tud kakšne ateiste s katerimi ste šli na pivo iz Irana? Afganistana? Iraka? Alžirije? Pakistana? Ste na Bližnjem vzhodu popival? ;)

Posplošuješ in spodbujaš k temu, da bi namesto Človekovih pravic potrebovali redefinicijo v rasne pravice.

Večina tule nima nič proti različni barvi kože... Povsem nasprotno od predsodkov tistih, ki vse drugače misleče zmerjajo z naciji in ksenofobi!

Nimamo interne debate! Ampak, če odgovorim nekomu, upoštevaj vsaj ta kontekst, za vraga!

Nič nisem zaključil na podlagi mojih poznanstev, hotel sem samo pokazati, da bi bilo posploševanje na podlagi poznanstva nekoga drugega absurdno.

No, približno tako kot govorit o ateistih s katerimi si šel na pivo in iz tega vleč kakršnekoli zaključke...

To je neokusno in latentno nestrpno vprašanje, ilokucije pa ni težko prepoznati.

Ne ni, je zgolj vprašanje.

Mi je pa vedno bolj všeč ideja, da bi se k tistim, ki tule navijajo za odprte meje za vse, namestilo enega ali dva ekonomska emigranta. Za zgled, da pokažete ta entuziazem in človekoljubje še ostalim. Kot pravijo: "Put your money where your mouth is"...

Protiutež ja, ampak vprašanja so ostala vprašanja, ki so aktualna. Kolikšno je razmerje izobraženih (dipl.mag.dr) proti, neizobraženim in nepismenim. Koliko jih zna nemško/angleško. Koliko jih ima dokumente...

A bodo v slovenijo poslali kirurga ali 100 socialnih problemov, ki potegnejo pozneje gor še svojo familijo na socialo.

Dezerter, ki izda svojo domovino in postane ekonomski migrant po iskanju obljubljene dežele z visoko socialo, ni revež, lačen, begunec.
Ostali pa sploh niso od tam, od katerih teče govor in se skrivajo z namernim skrivanjem identitete.
Je dovolj vizualnega materiala, ki to dokazujejo, da niso. Lahko si se pa pred tedni odpeljal na _granico_ pa sam prepričal,
da so reveži in dela željni ljudje, ki so pripravljeni se odpovedati starim navadam v veliki manjšini.

Pravtako sanjati o enostavni in popolni integraciji je utopično, saj ga ni primera takih razsežnosti in spektra, ki bi dokazal nasprotno.

Kakšne pravljice by mitjaadmin. Tako kot ostali mediji si že kar histeričen, ker vaša lažna propaganda ne deluje.

Sem bil tudi sam precej let v Egiptu. Sej dosti jih je čist skuliranih pacifistov. Ampak je vmes toliko barbarov, ki ne znajo kontrolirati svoje jeze, da je kar groza. Povrh vsega so totalno nehumani do sočloveka (izvzeta družina in ožji krog prijateljev). Poserjejo se na kolateralno škodo, ki jo naredijo nedolžnim samo da dobijo svoje. Sej ne rečem, da smo Evropejci pa angelčki ampak tam dol je to zakon. Imperialističen islam pa vseskupaj samo še poslabšuje.