Begunska kriza v Sloveniji 2015

Phantomeye je 21. sep 2015 ob 11:07 izjavil:

m0LN4r je 21. sep 2015 ob 10:56 izjavil:

Phantomeye je 21. sep 2015 ob 10:52 izjavil:

1. Na živce mi gre, da ljudje posplošujejo dejanja manjšine v populacijo (begunec naredi pizdarijo, ergo vsi begunci so slabi ljudje).

2. Na živce mi grejo trditve, da begunci ne potrebujejo pomoči, češ, saj imajo nekaj denarja in pametne telefone. Kot, da je pogoj za begunstvo popolna revščina in nerazvitost. Če si begunec, si moral v domovini živeti v jamah.

Men pa gre na "živce" da so lačne evropske družine manj vredne pomoči, kot neevropski ekonomski migranti. Očitno je enim to všeč.

"lačne evropske (ali slovenske) družine" je argument, ki ga slišim samo takrat, ko je convenient. Lačnim slovenskim družinam lahko pomagaš vsak dan s tem, da prispevaš na tak ali drugačen način.

S tem, da jih omenjaš samo takrat, ko se pomaga še drugim ljudem je pa malo dvolično po mojem mnenju.

Kdo govori o slovenskih? Ti misliš, da je v nemčiji stanje rožnato? Meni so rekle nemke iz Severne nemčije, da ni glih tko črno belo, kot mi mislimo.

jype je 21. sep 2015 ob 11:08 izjavil:

Phantomeye> S tem, da jih omenjaš samo takrat, ko se pomaga še drugim ljudem je pa malo dvolično po mojem mnenju.

Tako je. Tule so kvalitetno ovrženi pogosto ponavljani logično nekonsistentni argumenti:

http://vezjak.com/2015/08/29/sovrastvo-...

Pa ne glej na zadevo, kot argument, ampak drugače, kot vprašanje moralnosti

Daily Mail je konzervativni tabloid.

Konzervativni že..Kar pa ne pomeni, da lažejo, čim se gre za imigrante.. Niti ne vem kako in zakaj bi kaj takšnega lagali.. Bi se hitro razvedelo, da je laž..Al ne?

Problemi bojo sigurno. Delno zaradi tega, ker ekonomski migranti izkoriščajo stisko Sircev, delno pa zaradi nestrpnosti po Evropi. Moti me, da ljudje vlečejo neka dejstva dobesedno iz zraka. Recimo, kako ilegalce spuščamo naprej in jih ne popisujemo. Sam imam čisto drugačne informacije, prihajam iz Posavja, in kar nekaj družinskih članov je zaposlenih v službah, ki so trenutno najbolj aktivne. Policisti polovijo skoraj vse, ki nezakonito prestopijo mejo. Če že ne takoj po prestopu, pa v radiju max 10 km od meje. In glede na to, kaj se je dogajalo na Madžarskem, res kapo dol slovenski policiji. Verjamem, da si bojo na račun tega dela precej lažje izborili kakšne zadeve (višje plače, ...). Mi pa grejo na živce ideje o odpiranju mej in spuščanju ljudi naprej. Zakaj? Čemu? Trenutno sistem funkcionira povsem dobro. Res je, policija, prostovoljci, človekoljubne organizacije in podporne službe so precej obremenjene, ampak sistem deluje. Vsi prebežniki so popisani. In tok ljudi se regulira, tako da se imajo tudi naslednje države čas pripravit. Ne pa tako, kot so se spravili hrvati. Če naša zunanja politika ne bo hrvaškega kolapsa in javnih obtoževanj znala izkoristiti v naš prid tudi glede arbitraže o meji, potem smo res nesposobni. Ker če se malce povežemo z Madžari, jim lahko blokiramo vstop v Schengen in monetarno unijo precej časa.

Kar se pa samih beguncev tiče, tale tok je treba sprejeti in oskrbeti, potem pa postopoma urediti njihov status. Sem tudi sam mnenja, da se da prednost družinam in beguncem, ki dejansko so iz vojnega območja. Ostale se naj vrne nazaj. Potem pa, ko bo tok prebežnikov usahnil (zima), pa se naj utrdijo meje, pošlje jasno sporočilo, da naj več ne hodijo. V Turčiji se naj z našimi sredstvi odpre registracijske centre, kjer se bo dalo zaprositi za status begunca v EU, se naredijo selekcije, da se ugotovi, kdo je res begunec, potem pa se naj te begunce z letali pošlje v države, kjer bo predviden njihov sprejem. Ker nima smisla, da ljudje umirajo po poti in da se obremenjuje tranzitne države. Ekonomske migrante pa se naj obravnava tako, kot se jih obravnava sedaj. Če je prostor in zagotovljeno delovno mesto, ok, drugače pa ostanite doma.

jype je 21. sep 2015 ob 11:07 izjavil:

Skratka, ti bi svojo družino pripeljal v taborišče v Makedoniji in tam ostal? Kaj bi pa delal? Kako bi nahranil otroke? Bi tri leta živel od paketov rdečega križa, tako kot tisti v turških taboriščih za begunce?

Seveda ne. Sebe in svoje bi čimprej poskusil spravit nekam, kjer bi otroci dobili normalne postelje in bi se lahko začeli normalno šolat, ti bi pa poiskal službo.

Idealiziraš. Potem bi se moralo pol balkana preselit na sever, če je res tako slabo za živet tam.

To ni prvi masovni eksodus prebivalcev iz kakšnega vojnega območja in glede na izkušnje iz preteklosti že vemo, kaj se bo zgodilo: Socialna struktura se ne bo bistveno spremenila, sposobni bodo delo dobili praktično takoj, ostale bo treba naučiti jezika, približno enak delež beguncev bo na koncu ostal na sociali, kot jih na sociali ohranjamo v EU.

Ti poznaš očitno neko drugo zgodovino. Pol tega je res - sposobni bojo dobili delo (ampak koliko je teh?), ostale bo treba naučiti jezika (tega nismo še čisto naredili niti po 300 letih), na sociali pa nikakor ne bo isti delež beguncev kot ostalih. Vsaj nazadnje je bilo tako, ko je prišlo večje število ljudi iz tistih koncev.

EVili je 21. sep 2015 ob 11:04 izjavil:

Najbolj gadna zadeva je pa dvoličnost nekaterih naših sodržavljanov.

Veliko "sodržavljanov" je bilo včasih beguncev ali nekako povezano s begunci.

Vprašanje je samo koliko daleč v zgodovino vidiš...

Kdo je tebe Praslovan plavati učil,
da si preplaval tisto rusko reko
in se v mojih genih naselil.

In kakšno razdaljo smatraš za "migracijo"... je to 10000km? 1000km? 100 km? 10km? 1km?

jype je 21. sep 2015 ob 10:49 izjavil:

M-Power> Problem je, ker je 2x več ekonosmkih migrantov kot beguncev. Sami Sirijci to pravijo, da jih vedno zrinejo mladi moški, ki sploh ne bežijo iz vojnih območij oni z družinami pa vedno ostanejo zadaj.

Ne, to v resnici ni nikakršen problem - vse se da rešiti tako, da se ponudi zgolj legalno možnost dela in da se jih ščiti pred šikaniranjem in stigmatiziranjem zaradi ksenofobije, rasizma in šovinizma.

Seveda ni to problem zate, če zadaj ostanejo Sirijski begunci z družinami važno, da pridejo naprej ekonosmki migranti, da bodo delali namesto tebe.

jype je 21. sep 2015 ob 11:12 izjavil:

jtothek> Jaz menim, da je neka razprava o tem kaki gospodarski doprinos k državi bodo begunci prinesli, absolutno preuranjena.

To ni prvi masovni eksodus prebivalcev iz kakšnega vojnega območja in glede na izkušnje iz preteklosti že vemo, kaj se bo zgodilo: Socialna struktura se ne bo bistveno spremenila, sposobni bodo delo dobili praktično takoj, ostale bo treba naučiti jezika, približno enak delež beguncev bo na koncu ostal na sociali, kot jih na sociali ohranjamo v EU.

Ali lahko navedeš kakšen primer, ali so to le pravljice za lahko noč? Ker kar jaz vidim kaj se dogaja v realnosti (Švedska, Nemčija, Anglija...) takoj ovrže te tvoje domneve.

eric_cartman> Tegale pa se je za bat.. Kako lahko nekoga spustijo v Evropo, če pa dokazano izsiljuje svoj vstop v EU z umorom dojenčka!?!? Ne vem no..Taki ljudje so zreli samo še za v samico...

Daily Mail je konzervativni tabloid.

Seveda, ne rabiš ravno veliko da ovržeš vse zgodbe, ki niso že v naprej usmerjenje v širjenje tvoje ideologije. Kako tipično levičarsko, dejstva niso dejstva če vam ne pašejo. Kdaj boste ovrgli teorijo o gravitaciji, da bomo končno lahko poleteli?

m0LN4r> Ne. Razen, če so vsi imigranti ksenofobi.

Ti praviš, da jih moramo obravnavat drugače kot sodržavljane. Na podlagi česa? Ker so si izbrali drug kraj rojstva?

M-Power> Seveda ni to problem zate, če zadaj ostanejo Sirijci z družinami važno, da pridejo naprej ekonosmki migranti, da bodo delali namesto tebe.

Ne bodo ostali zadaj.

m0LN4r> Koliko imigrantov boš preskrbel in jim odstopil svoja stanovanja? Koliko boš pa pomagal ne-migrantom?

Takoj, ko odgovorite, koliko obubožanih Slovencev gostite skupaj z ostalimi ksenofobi.

EVili> Je tako. Begunci imajo dolžnost da se ob vstopu v državo identificirajo.

Ne, nimajo je.

jype je 21. sep 2015 ob 11:21 izjavil:

EVili> Je tako. Begunci imajo dolžnost da se ob vstopu v državo identificirajo.

Ne, nimajo je.

Imajo, imajo.

Neavtorizirano prečkanje meje je kriminalno dejanje.

EVili je 21. sep 2015 ob 11:21 izjavil:

Je tako. Begunci imajo dolžnost da se ob vstopu v državo identificirajo.

Vsi imajo to dolžnost ob vstopu v Shengensko območje. Naša policija to striktno in kot kaže dobro tudi izvaja, vse pohvale fantom v tem težavnem delu.

To bi morali narediti že hrvati, ampak pri njih so mednarodne pogobe bolj toaletni papir kot kaj drugega.

Evo, zdaj imate najboljši recept kako dobiti zastonj stanovanje in socialno podporo nekje v Evropi.

Pridružite se tem beguncem, brez dokumentov.

jype je 21. sep 2015 ob 11:20 izjavil:

m0LN4r> Ne. Razen, če so vsi imigranti ksenofobi.

Ti praviš, da jih moramo obravnavat drugače kot sodržavljane. Na podlagi česa? Ker so si izbrali drug kraj rojstva?

Normalno, da jih je treba obravnavati drugače če nimajo papirjev in dokumentov in so v tuji državi. Pejt ti zdaj brez papirjev v Irak ali Iran... pa bomo vidli kako te bodo obravnavali.

jype, si že nakazal ?

Rdeči križ Slovenije je danes, 28.8.2015, odprl račun za zbiranje prostovoljnih finančnih prispevkov za pomoč beguncem. Vsi posamezniki in pravne osebe lahko nakažejo prostovoljne prispevke za akcijo "RKS - Pomoč beguncem 2015" na:

Rdeči križ Slovenije, Mirje 19, 1000 Ljubljana,
TRR: SI56 0310 0111 1122 296,
sklic: 00 96868
BIC banke: SKBASI2X,
Koda namena: CHAR.

jype je 21. sep 2015 ob 11:26 izjavil:

M-Power> Normalno, da jih je treba obravnavati drugače če nimajo papirjev in dokumentov in so v tuji državi. Pejt ti zdaj brez papirjev v Irak ali Iran... pa bomo vidli kako te bodo obravnavali.

Tebi se torej zdi, da je EU ekvivalentna Iraku ali Iranu? Če še ni bi pa očitno rad, da to postane?

Jaz nočem, da bi Europa postala taka kot Irak ali Iran ampak bo kmalu zaradi takih kot si ti in Merkel...

No dejansko je treba priznati, da naši "organi" vseeno delujejo nekako bolj... profesionalno od hrvaških. Ok, mogoče tam statistika dela svoje, ampak pike saj tokrat poberejo naši.

Recimo fora, da si begunci sami sestavijo sezname vrstnega reda, kdo bo šel na bus je v bistvu genialna. Sicer malo "kolonialna" ampak deluje. Ti ljudje si v resnici bolj od sočutja želijo reda (ne vsi, seveda), končno so zato šli na pot.

Ja, nimamo vsi Slovenci IQ na ravni Jureta in njegovih, ki dobivajo super službe, večina nas ima slabe plače, pa še službe ne moremo kar tako menjati.

jype dela v državni službi. Njega ni strah.

Resno vprašanje: koliko bodo ti begunci stali Slovenijo?

Okoli 300€ na mesec na osebo.

10.000 beguncev, 3 mil € mesečno.

stjan> Bomo dvignili minimalno plačo v podjetjih?

Omenjat to v temi o beguncih je abotno. Kakšno zvezo ima minimalna plača s tem, da ljudje bežijo od životarjenja in poskušajo najt prostor, kjer lahko živijo brez eksistencialnih groženj?

stjan> Ko smo vsi tako zelo humanitarni in super človeški, vsem Slovencem ne gre tako dobro in jih ti begunci vznemirjajo.

Vznemirjajo jih zaradi ksenofobije, ne zaradi ekonomske situacije.

Smrekar1> Slovenec ima vedno pravico priti v Slovenijo. To ne velja za državljana nobene druge države.

33. člen konvencije UNHCR, katere podpisnica je Slovenija, zelo jasno pravi, da pravica do vstopa v Slovenijo velja za _vsakega človeka_, z zelo jasno zapisanimi izjemami, ki nimajo nobene zveze z narodnostjo ali osebnimi dokumenti.

stjan je 21. sep 2015 ob 11:30 izjavil:

Resno vprašanje: koliko bodo ti begunci stali Slovenijo?

Ko se govori o tem, kaj bomo z njimi pridobili, poglejmo še kaj bomo izgubili.

Lani je Rdečemu križu zmanjkalo paketov hrane za pomoč Slovencem, kako bo letos?

Se bodo letos dvignile plače državnim uslužbencem ali ne? Bomo dvignili minimalno plačo v podjetjih?

Ko smo vsi tako zelo humanitarni in super človeški, vsem Slovencem ne gre tako dobro in jih ti begunci vznemirjajo.

Lahko je nekaterim, ki super živijo na račun države, sanjati o idealnih pogojih, večino ljudi pa je strah za službe.
Ja, nimamo vsi Slovenci IQ na ravni Jureta in njegovih, ki dobivajo super službe, večina nas ima slabe plače, pa še službe ne moremo kar tako menjati.

Kaj bo ko bodo slabše izobraženi Slovenci izgubljali službe? Kaj jim ostane?

Pa podobno bo po celi Evropi.

Moraš razumet, da ko je problem Evropski naši politiki pozabijo na svoje državljane takrat je samo važno, da se čim bolj leze Merklovi in ostali EU politikom v rit.

Klinc pa taka debata. Se trudiš bit kulturen in najti vire za svoje besede. Pa pride en pametnjakovič pa reče ne. Ker on pa ma občutek da pa ni tak. A glej ga zlomka ni statistik, ne člankov ne nič. Je lepo na pamet govorit.Pol pa cela tema gre po sekretu navzdol.

@franseliski
Jaz jamčim za sebe, da na mesec dam 1% svojih prihodkov, takim revežem na ulici, ki prosijo. Bi jype dal vsaj 2% svojih prihodkov beguncem na mesec, kot je on pripravljen pomagat še bolj kot mi vsi skupaj, bi bil svet... mislim Evropa lepša.

Se strinjaš?

Poglejte kako gospa Merkel odgovori na čisto enostavno vprašanje.

Pohvalno pa je bilo videti arabske posameznike, ki so se lepo integrirali v njihovo družbo.

Da te seznamim malo z Izraelom:

1. Palestinci niso arabci ampak so bili judje, ki so postali kristjani in na koncu sprejeli islam, tako, da so to njihovi bratje.
2. V Izraelu živi samo 10% "arabcev" ki imajo omejeno pravico biti na vodilnih položajih.
3. Oni sovražijo tako palestince kot ruske žide iz dna srca, ker so se le ti "judje" spreobrnili.
4. Lahko brez problema govorimo da je Izrael etnično čista družba in daleč od multikulti.