» »

Begunska kriza v Sloveniji 2015

Begunska kriza v Sloveniji 2015

Temo vidijo: vsi
««
2 / 373
»»

Smrekar1 ::

BlaY0 je izjavil:


Pri nas nikomur niso nič jemali. Vsaj jaz ne vem za to. Tako ali tako pa nimajo dosti s seboj - tošl, telefon ka nekaj malega za obleči.


To so pravila, ki veljajo v prehodnem centru za tujce. Če se pravil ne držijo tega voznik, ki gre takrat mimo, prav gotovo ne more vedeti.

BlaY0 ::

Smrekar1 je izjavil:


Večinoma to sploh niso begunci, temveč migranti, ki se predstavljajo za begunce. Vseeno so za Evropo lahko koristni.

Ne verjamem. Težko verjamem, da bi nekdo, ki mu recimo v Siriji nič ni manjkalo kar tako zapustil svojo domovino in se podal na takšno pot. Se je pa jasno morala zgoditi najprej kritična masa preden je do tega prišlo...

Smrekar1 je izjavil:

BlaY0 je izjavil:


Pri nas nikomur niso nič jemali. Vsaj jaz ne vem za to. Tako ali tako pa nimajo dosti s seboj - tošl, telefon ka nekaj malega za obleči.


To so pravila, ki veljajo v prehodnem centru za tujce. Če se pravil ne držijo tega voznik, ki gre takrat mimo, prav gotovo ne more vedeti.

Ta pravila so bila pisana za frekvenco en "begunec" na teden.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

thramos ::

Smrekar1 je izjavil:

Po slikah sodeč imajo s sabo tudi ličila.

Večinoma to sploh niso begunci, temveč migranti, ki se predstavljajo za begunce. Vseeno so za Evropo lahko koristni.


Kje pa je meja med beguncem in migrantom? Je begunec zgolj tisti, ki pobegne v prvo sosednjo državo brez denarja, telefona in ličil?

Gaius ::

BlaY0 ::

Temule ne bi ravno verjel... če bi jaz delal 27 ur, bi prvo kar bi naredil ko bi prišel domov, šel spat za ene 12 ur ne pa takoj ručunalnika zakurblat in pisat na FB.

Smrekar1 ::

BlaY0 je izjavil:


Ne verjamem. Težko verjamem, da bi nekdo, ki mu recimo v Siriji nič ni manjkalo kar tako zapustil svojo domovino in se podal na takšno pot.


Med skrajnostima "nič ne manjka" in "begunec" je še veliko vmesnih stanj. V Ameriki se s podobnimi težavi srečujejo že leta in leta, tam so pa skoraj izključno ekonomski migranti. Tista pot ni nič kaj dosti krajša ali lažja od te, ki jo delajo npr. Iračani.

Ta pravila so bila pisana za frekvenco en "begunec" na teden.


Prav, ampak to ni nekaj, kar bi moral slučajno mimovozeči vedeti.

BlaY0 je izjavil:

Temule ne bi ravno verjel... če bi jaz delal 27 ur, bi prvo kar bi naredil ko bi prišel domov, šel spat za ene 12 ur ne pa takoj ručunalnika zakurblat in pisat na FB.


Tole komot spišeš tudi s telefonom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

BlaY0 ::

Smrekar1 je izjavil:


Med skrajnostima "nič ne manjka" in "begunec" je še veliko vmesnih stanj. V Ameriki se s podobnimi težavi srečujejo že leta in leta, tam so pa skoraj izključno ekonomski migranti. Tista pot ni nič kaj dosti krajša ali lažja od te, ki jo delajo npr. Iračani.

Tam ni vojne.

Smrekar1 je izjavil:


Tole komot spišeš tudi s telefonom.

Če se ti da po 27 urah dela.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: BlaY0 ()

marS ::

Men je zanimivo tole: http://news.sky.com/story/1551853/sky-f...

pa še komentar od nekje:

Poglejte si še portale za migrante in nasvete na njih (so tudi v Angleščini, ne le v Arabščini):
www.w2eu.com (priporočam, da si pogledate nasvete za Nemčijo, kjer med drugim migrantom predlagajo, da tožijo delodajalca, če menijo, da imajo prenizko plačilo!)

www.watchthemed.net

Organizacije je izjemna, v ozadju pa očitno premišljena odločitev in namerno spodbujanje migracije v EU. Migranti so večinoma le orodje, med katerimi so gotovo tudi vojni begunci, ampak to v končni fazi postane povsem nepomembno.

Namig: w2eu financira Open Society Institute (Soros)!
Kje ste raziskovalni novinarji?

Sicer pa naj si vsak sam ustvari svoje mnenje.
...no more heroes...
https://ilbis.com/

jtothek ::

marS je izjavil:

Men je zanimivo tole: http://news.sky.com/story/1551853/sky-f...

pa še komentar od nekje:

Poglejte si še portale za migrante in nasvete na njih (so tudi v Angleščini, ne le v Arabščini):
www.w2eu.com (priporočam, da si pogledate nasvete za Nemčijo, kjer med drugim migrantom predlagajo, da tožijo delodajalca, če menijo, da imajo prenizko plačilo!)

www.watchthemed.net

Organizacije je izjemna, v ozadju pa očitno premišljena odločitev in namerno spodbujanje migracije v EU. Migranti so večinoma le orodje, med katerimi so gotovo tudi vojni begunci, ampak to v končni fazi postane povsem nepomembno.

Namig: w2eu financira Open Society Institute (Soros)!
Kje ste raziskovalni novinarji?

Sicer pa naj si vsak sam ustvari svoje mnenje.



Ja kaj češ. Maš pač ljudi, ki mislijo, da delajo s tem dobro delo. Isto kot naši aktivisti, ki protestirajo pred mejo za odprte meje (četudi je meja trenutno kot švicarki sir) in povzročajo incidente.

franseliski ::

Zakaj pa ti mediji nikoli ne omenijo, kaj se dogaja v takih mestih ki so kulturno obogatena? Predvsem mislim da bi lahko kdaj dali kakšno novico s Švedskih mest, ki so ena najbolj 'naprednih' politično korektnih držav. Rotterdam in pa v Avstraliji so tudi doživeli eno tako obogateno stanje.

Bolj kot ti migrantje me skrbijo ti naši mediji in političarji, ki namenoma prikazujejo nerealno sliko migrantov. Pred kamero zmeraj ženska z otroki, live streami pa kažejo popolnoma drugačno zadevo.

Sploh pa nič ne povejo o migracije iz Afrike in pa Poljske.

Najbolj pa je smešna tista fora o prelenih Nemcih da bi delali in zato rabijo 35 milijonov Vzhodnih migrantov (+50mil iz Afrike). Ja vem da ti poznaš sestrično od kolega s kliničnega, ki ti lahko potrdi da so vsi Nemci lenuhi. Top KEK.

D3m ::

Vprašanje kaj bodo s toliko prebežniki. Mi je pa všeč njihova hipokrizija.
|HP EliteBook|R5 6650U|

franseliski ::

@opeter: Evropa promovira imigracijo, ne Afričani in pa muslimani. Problem je politika EU, ki več kot očitno nekaj kuha v ozadjo.

"In the modern Europe there is no room for homogeneous national states. It was an idea from 1800s, and we are going to carry it (multi-culturalism) through...and we are going to create multi-ethnic states."

m0LN4r ::

Jaz imam par vprašanj:
1. koliko časa traja da dobiš azil recimo v Nemčiji in koliko časa, da dobiš v recimo Švici ?
2. po kakšnem sistemu se bo odločalo, kateri begunec bo šel v katero državo? Jaz namreč dvomim, da bomo mi slovenci dobili kakega kirurga ali kaj na tem nivoju?
3. kako bodo begunci reagirali na to, ko jih bodo začeli razdeljevat po državah in vsi pa vemo kje bi oni radi bili?
4. zakaj so potrebne medijske manipulacije? -iz množice moških vzamejo dojenčka, ga postavijo pred živi zid policije, ostali se umaknejo, da fotograf poslika in potem vsi nazaj...

primer manipulacije, verjamem da najdete še bolj očitne



Na madžarskem dnevniku že par dni poročajo o 1000+ migrantih, ki si plačujejo taksije od ene meje do druge, imajo telefone so organizirani, prevoz jih čaka na točno dogovojenem mestu itd.
Poročajo tudi, da pred mejo zavržejo vse kar so imeli s sabo, da v nemčiji potem izgledajo bolj revno in lažje/hitreje dobijo pomoč, zato pa celi travniki polni spalnih vreč, šotorov, rukzakov itd.

Ravno tako je tudi zanimivo, ko je množica na madžarskem stavkala proti registraciji, češ da se bodo oni registrirali samo v nemčiji.

Težave bodo po mojem, ekonomske in ali družbene prej ali slej. Recimo prebivalec dunaja se že danes pritožuje na geoizacijo v določenih bezirkih. Temu se ne bo šlo izognit.
Saj če pogledamo 50.000 ljudi (manjše mesto) na enem kupu, recimo nemškem mestu je že lahko začetek getoizacije, če se nastanijo dovolj blizu en drugega.

Zakaj je 3/4 beguncev mladih moških? Posledice?

In ne niti nemci niti avstrijci niso neumni, da tega ne opazijo



Osebno:
Meni se zdi moralno sporno, da bo evropa na račun evropejcev razvajala neevropece, ki niso odbežali od vojn v takih količinah, kot ima evropa število lačnih ust. Oz. celo boljše bodo socialno in denarno preskrbljeni, kot lačna usta evropejcev (žensk in otrok). Neke prioritete bi vseeno mogle bit.

Nemci tudi ne bodo gledali z zaprtimi očmi revne nemške familije in ekonomskega migranta, ki ima več socialnih in finančnih ugodnosti, kot ta družina.
- V nemčiji je več revnih družin, kot se sprva nam zdi.

PS:
upam, da sem upošteval dovolj dobro točke a,b,c,d
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: Primoz ()

Primoz ::

Primoz je premaknil sporočila v Javni dolg po Evropi.

marS ::

...no more heroes...
https://ilbis.com/

Matako ::

Po mojem nas imajo pa v resnici radi, Evropejce.

Primer: dokler smo imeli kolonije, so bili srečni - stari iraški čičoti še danes opevajo Britance. Za njih so bili to tisto, čemur mi pravimo "zlati lepi", takrat je Irak tudi naredil daleč največji razvoj, take razlike na bolje ni bilo več niti pod Saddamom. Podobno cel Bližnji Vzhod, Pakistan, Afganistan...

Zdaj ko ni več kolonij, so vsi prišli kar k nam domov. Pogrešali so nas! :D
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Okapi ::

Kaj bodo počeli vsi ti Arabci v Evropi? Delali bodo za naše penzije, inšallah.

MrGTO ::

Ekonomske migrante zavrniti, begunce pa nastaniti v raznorazna taborišča.
Kako in kaj bodo rešli vojno je druga stvar, ko/če se konča pa takoj vse nazaj domov.

Imam občutek, da se danes da iskati boljše življenje kar brez potnega lista... res žalostno kaj se dogaja, vsi izkoriščajo vojno..

eric_cartman ::

Ekonomske migrante zavrniti, begunce pa nastaniti v raznorazna taborišča.


Problem bo samo kako določiti kdo je ekonomski migrant in kdo begunec, če pa so vsi "brez dokumentov"? Nekateri jih pač načrtno niso vzeli s sabo. Trenutno si predstavljam, da bi moral vsakega posebej konkretno izprašat in še to bi potem težko določili ali je iz Sirije ali iz katere druge države.

Po drugi strani pa Italija kar se tiče beguncev iz Afrike še vedno nosi najtežje breme, vsaj glede na količino ljudi, ki beži k njim..Od njih ni zdaj ne duha ne sluha. Kako in kaj pa z njimi? Je njihov glavni cilj tudi Z in S Evropa?

nanoprd ::

ne vidim kako se lahko situacija konča dobro za male ljudi vidim pa kako bodo profitirali kapitalisti.

Argument 1 je matematika. Veliko prišlekov ne govori lokalnega jezika in nimajo izobrazbe. So nezaposljivi in padejo povečini na pleča socialne države. Socialna država tega ne more zdržati nikjer, ruši se že v Sloveniji brez pomoči imigrantov. Sanjski scenarij zagovornikov neoliberalizma. Bliža so kolaps socialne države, drastično znižanje stroškov dela (plač), povečevanje razlike med revnimi in bogatimi. Gospodarska rast bo dolgoročno odlična dokler bodo robokopi uspeli vzdrževati red na ulicah in ne pride do odliva investicij.

Standard življenja bo pa čisto druga slika.

Argument 2 integracija Bosancev v Sloveniji - Bosanci govorijo sorodni jezik, včasih smo se imeli za isti narod in imamo nekaj skupne zgodovine. Koliko drugačnosti in razlik opazi povprečen Slovenec ko gleda Muhameda iz Bosne in kako redko je pogled Slovenca na te razlike odobravajoč. Slovenci vs čefurji zadnjih 50 let dodaten komentar ni potreben.

Pa da ne bluzim dalje, mislim, da smo mi zadnja generacija, ki je živela v blagostanju in da prihajo zelo slabi časi.

jype ::

MrGTO> Ekonomske migrante zavrniti, begunce pa nastaniti v raznorazna taborišča.

Ne.

Vse, ki pridejo, integrirati v družbo. "Nazaj" poslat ni treba nikogar - saj menda nočeš šenkavat borcev militantnemu islamu?

Kar se tiče "varnih držav" bi bilo pa fino premisliti, kaj to dejansko pomeni. Turčija ni varna, ker beguncem ne zrihta papirjev, zaradi česar so tam obsojeni na životarjenje pod šotori, skratka, ko pobegnejo v Grčijo, so še vedno begunci. Grčija nima javnih sredstev, da bi lahko zagotovila eksistenco temu navalu beguncev, zaradi česar so tudi v Makedoniji in Srbiji še vedno begunci. Tam ne morejo ostati, ker so kapacitete premajhne, države pa niso v EU in tako težje pridejo do skupnih sredstev za nujne primere (ki bi jih sicer lahko uredili že za Turčijo, da bi begunci lahko udobno preživeli tudi tam), zato so tudi na Hrvaškem in na Madžarskem še vedno begunci. Madžarska zanje zaradi ksenofobije in nasilja ni varna (to sta pravnomočno ugotovili avstrijsko in nemško upravno sodišče na podlagi dokumentiranega ravnanja s prebežniki na Madžarskem), zaradi česar so tudi v Sloveniji in Avstriji še vedno begunci. Kako se Slovenija, Avstrija in Nemčija dogovarjajo o deljenju bremena pri obravnavi beguncev, je pa seveda naša skupna stvar. Do zdaj je za azil pri nas zaprosilo sedem ljudi, zdaj morda že kaj več. V trenutni ekonomski situaciji (do 1% gospodarska rast) jih lahko sprejmemo približno toliko, kot je 1% prebivalstva države, pa s tem ne bomo imeli nobenih težav.

eric_cartman ::

MrGTO> Ekonomske migrante zavrniti, begunce pa nastaniti v raznorazna taborišča.

Ne.

Vse, ki pridejo, integrirati v družbo. "Nazaj" poslat ni treba nikogar - saj menda nočeš šenkavat borcev militantnemu islamu?


Pa misliš, da so te stvari res tako radikalne? Da bi nek ekonomski migrant prestopil v vrste borcev, samo zavoljo tega, ker so ga nazaj poslali?

jype ::

nanoprd> Pa da ne bluzim dalje, mislim, da smo mi zadnja generacija, ki je živela v blagostanju in da prihajo zelo slabi časi.

Jaz pa mislim, da bodo ljudje iz Sirije in Iraka v našo socialo v treh letih že prispevali več, kot bodo iz nje pobrali - ker tisti, ki nič ne delajo, tudi ne čutijo potrebe, da bi zapustili Irak in Sirijo ali pa turška, libanonska in jordanska taborišča, ker so ta kot ustvarjena za lenarjenje, saj je delo tam administrativno onemogočeno.

nanoprd ::

jype je izjavil:

MrGTO> Ekonomske migrante zavrniti, begunce pa nastaniti v raznorazna taborišča.

Ne.

Vse, ki pridejo, integrirati v družbo. "Nazaj" poslat ni treba nikogar - saj menda nočeš šenkavat borcev militantnemu islamu?

Kar se tiče "varnih držav" bi bilo pa fino premisliti, kaj to dejansko pomeni. Turčija ni varna, ker beguncem ne zrihta papirjev, zaradi česar so tam obsojeni na životarjenje pod šotori, skratka, ko pobegnejo v Grčijo, so še vedno begunci. Grčija nima javnih sredstev, da bi lahko zagotovila eksistenco temu navalu beguncev, zaradi česar so tudi v Makedoniji in Srbiji še vedno begunci. Tam ne morejo ostati, ker so kapacitete premajhne, države pa niso v EU in tako težje pridejo do skupnih sredstev za nujne primere (ki bi jih sicer lahko uredili že za Turčijo, da bi begunci lahko udobno preživeli tudi tam), zato so tudi na Hrvaškem in na Madžarskem še vedno begunci. Madžarska zanje zaradi ksenofobije in nasilja ni varna (to sta pravnomočno ugotovili avstrijsko in nemško upravno sodišče na podlagi dokumentiranega ravnanja s prebežniki na Madžarskem), zaradi česar so tudi v Sloveniji in Avstriji še vedno begunci. Kako se Slovenija, Avstrija in Nemčija dogovarjajo o deljenju bremena pri obravnavi beguncev, je pa seveda naša skupna stvar. Do zdaj je za azil pri nas zaprosilo sedem ljudi, zdaj morda že kaj več. V trenutni ekonomski situaciji (do 1% gospodarska rast) jih lahko sprejmemo približno toliko, kot je 1% prebivalstva države, pa s tem ne bomo imeli nobenih težav.


Jure bi vse integriral v družbo. Zakaj ne integriramo najprej v družbo Slovencev, ki nimajo ustrezne izobrazbe da bi našli službo na trgu dela? Imamo Slovence, ki obvladajo jezik, govorijo Angleško in so funkcionalno pismeni pa so brezposleni po 3 leta. Veliko je ITjevec tukaj ki se ne zavedajo kaj pomeni iskati službo za Slovenca, kaj šele za Afganistanca, ki je prej 10 let pasel koze.

oo7 ::

Problem je, ker je 2x več ekonosmkih migrantov kot beguncev. Sami Sirijci to pravijo, da jih vedno zrinejo mladi moški, ki sploh ne bežijo iz vojnih območij oni z družinami pa vedno ostanejo zadaj.

razerznak2 ::

kaj ko pa bi vse begunce odpeljal v ameriko , ki je vse to zakuhala? a?, bi vsej adria mela nekaj prometa

m0LN4r ::

Jaz pa mislim, da bodo ljudje iz Sirije in Iraka v našo socialo v treh letih že prispevali več, kot bodo iz nje pobrali

Kako bo prispeval več, kot je v treh letih pobral in polek tega se dostojno živel? Avstrijci so imeli oddajo, kjer je muslimanka sanjala o kebab stojnici in en drug mladenič, ki še vedno ni znal nemško, pa vsak dan hodi v socialno ustanovo na integracijo. Oba sta pa nezaposljiva že 5 let (seveda, sta v tem času naredla še otroke), kot večina 8/10 drugih tam. Nato so pokazali še enga moškega v svojih 50 letih, ki dela 4 ure pri avtomehaniku za najmanjše možno plačilo v avstriji po pogodbi za polovični del. čas.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: m0LN4r ()

Matako ::

En kolikor toliko normalen članek, ki presega običajno "kam ste namenjeni" novinarsko vprašanje.

http://www.rtvslo.si/svet/med-begunskim...

Sploh del o "sopotnikih". še dobro, da ni objavil tega kot komentar.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Jarno ::

razerznak2 je izjavil:

kaj ko pa bi vse begunce odpeljal v ameriko , ki je vse to zakuhala? a?, bi vsej adria mela nekaj prometa

Slovenija naj bi bila pripravljena sprejeti do 10.000 beguncev.
Enako število so pripravljene sprejeti tudi ZDA. Po moje jih je lahko malo sram...

nanoprd ::

m0LN4r je izjavil:

Jaz pa mislim, da bodo ljudje iz Sirije in Iraka v našo socialo v treh letih že prispevali več, kot bodo iz nje pobrali

Kako bo prispeval več, kot je v treh letih pobral in polek tega se dostojno živel? Avstrijci so imeli oddajo, kjer je muslimanka sanjala o kebab stojnici in en drug mladenič, ki še vedno ni znal nemško, pa vsak dan hodi v socialno ustanovo na integracijo. Oba sta pa nezaposljiva že 5 let (seveda, sta v tem času naredla še otroke), kot večina 8/10 drugih tam. Nato so pokazali še enga moškega v svojih 50 letih, ki dela 4 ure pri avtomehaniku za najmanjše možno plačilo v avstriji po pogodbi za polovični del. čas.


saj je vsem jasno, da tu ni matematike. Gre samo za neustavljivo željo nekaterih na tem forumu, da bi v očeh ostalih izpadli plemeniti ne glede na pozicijo. Braniti svoje argumente če si vsaj povprečno inteligenten je vedno mogoče, ker resnica nikoli ni črno bela.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nanoprd ()

jype ::

eric_cartman> Pa misliš, da so te stvari res tako radikalne? Da bi nek ekonomski migrant prestopil v vrste borcev, samo zavoljo tega, ker so ga nazaj poslali?

Ne, seveda ne. Samo večina Evropejcev ne razume, da so Hamas, Hezbolah, IS in druge podobne organizacije primarno socialne organizacije, ki zagotavljajo socialno in fizično varnost, izobraževanje, komunalno infrastrukturo in okvirje, v katerih lahko (če se ravnaš po njihovih pravilih) normalno živiš - ampak večina muslimanov noče živet po njihovih pravilih in zato bežijo od tam. Sveta vojna je le postranska dejavnost teh organizacij in nikakor ni njihov profitni center - ljudi privabijo v takšno početje šele skozi dolgoročno indoktrinacijo (ki je bistveno težja, če ljudje živijo tukaj, kot če živijo tam).

nanoprd> Zakaj ne integriramo najprej v družbo Slovencev, ki nimajo ustrezne izobrazbe da bi našli službo na trgu dela?

Ta argument je slab. Slovence že integriramo v družbo in z begunci se ne bo nič bistvenega spremenilo.

M-Power> Problem je, ker je 2x več ekonosmkih migrantov kot beguncev. Sami Sirijci to pravijo, da jih vedno zrinejo mladi moški, ki sploh ne bežijo iz vojnih območij oni z družinami pa vedno ostanejo zadaj.

Ne, to v resnici ni nikakršen problem - vse se da rešiti tako, da se ponudi zgolj legalno možnost dela in da se jih ščiti pred šikaniranjem in stigmatiziranjem zaradi ksenofobije, rasizma in šovinizma.

razerznak> kaj ko pa bi vse begunce odpeljal v ameriko , ki je vse to zakuhala? a?, bi vsej adria mela nekaj prometa

Če želijo tja in imajo papirje - komot odpotujejo. ZDA sprejema begunce iz Sirije.

m0LN4r> Avstrijci so imeli oddajo, kjer je muslimanka sanjala o kebab stojnici in en drug mladenič, ki še vedno ni znal nemško, pa vsak dan hodi v socialno ustanovo na integracijo. Oba sta pa nezaposljiva že 5 let

Kar kvalitetna laž.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Phantomeye ::

1. Na živce mi gre, da ljudje posplošujejo dejanja manjšine v populacijo (begunec naredi pizdarijo, ergo vsi begunci so slabi ljudje).

2. Na živce mi grejo trditve, da begunci ne potrebujejo pomoči, češ, saj imajo nekaj denarja in pametne telefone. Kot, da je pogoj za begunstvo popolna revščina in nerazvitost. Če si begunec, si moral v domovini živeti v jamah.

nanoprd ::

jype je izjavil:


nanoprd> Zakaj ne integriramo najprej v družbo Slovencev, ki nimajo ustrezne izobrazbe da bi našli službo na trgu dela?

Ta argument je slab. Slovence že integriramo v družbo in z begunci se ne bo nič bistvenega spremenilo.


Se trudimo, nas pa to stane. Dokler ljudje na najdejo službe, so na socialni. Ni vseeno ali neka skupina ljudi v povprečju išče službo 1 leto, 5 let ali pa 20 let kot se bo zgodilo v primeru pastirjev iz afganistana.

Mr.B ::

nanoprd
:: danes, 10:35:26citiraj
#
ne vidim kako se lahko situacija konča dobro za male ljudi vidim pa kako bodo profitirali kapitalisti.

Argument 1 je matematika. Veliko prišlekov ne govori lokalnega jezika in nimajo izobrazbe. So nezaposljivi in padejo povečini na pleča socialne države. Socialna država tega ne more zdržati nikjer, ruši se že v Sloveniji brez pomoči imigrantov. Sanjski scenarij zagovornikov neoliberalizma. Bliža so kolaps socialne države, drastično znižanje stroškov dela (plač), povečevanje razlike med revnimi in bogatimi. Gospodarska rast bo dolgoročno odlična dokler bodo robokopi uspeli vzdrževati red na ulicah in ne pride do odliva investicij.


Ne razumem, lastnik zelo znanih trgovskih verig v Avstriji vabi "te begunce" na freee izobraževanje. Verjetno že ve kako in kaj. Vse ostalo kar si pod točko 1 napisal je jokanje neizobraženega... Ker kolaps socialne države ni posledica migrantov, ampak državljanov samih.

Argument 2 integracija Bosancev v Sloveniji - Bosanci govorijo sorodni jezik, včasih smo se imeli za isti narod in imamo nekaj skupne zgodovine. Koliko drugačnosti in razlik opazi povprečen Slovenec ko gleda Muhameda iz Bosne in kako redko je pogled Slovenca na te razlike odobravajoč. Slovenci vs čefurji zadnjih 50 let dodaten komentar ni potreben.


Kaj hočeš povedati z Bosanci, ki delajo dela ki jih Slovenci nočejo. Zagotovo brez dobrega znanja Nemščine v Avstriji, ne boš dobil službe niti na nivoju filanja polic v trgovini.

Pa da ne bluzim dalje, mislim, da smo mi zadnja generacija, ki je živela v blagostanju in da prihajo zelo slabi časi.
Ne nismo. Razen če imaš spet neke Slcoenske asociacij, kjer nekateri msilijo da če so zasrali dve generaciji, da bodo imeli mirno življenje ko bodo upokojenci.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

m0LN4r ::

m0LN4r> Avstrijci so imeli oddajo, kjer je muslimanka sanjala o kebab stojnici in en drug mladenič, ki še vedno ni znal nemško, pa vsak dan hodi v socialno ustanovo na integracijo. Oba sta pa nezaposljiva že 5 let

Kar kvalitetna laž.

Lažeš tukaj ti. Pobrskaj video portal ORFa.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

EVili ::

Ker kolaps socialne države ni posledica migrantov, ampak državljanov samih.

Belgijci so zmanjšali socialne prispevke ravno zaradi velikega števila imigrantov.

Socialni sistem je bil prilagojen na njihove državljane, ne na njihove državljane+imigrante.

Sicer pa.

Begunci-migrantje so že v sloveniji in v šengnu. Hrvaška jih je pripeljala na slovensko mejo, sami ne vedo kaj bi z njimi. Na hrvaškem so soglasni da tam ne morejo ostati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: EVili ()

m0LN4r ::

Phantomeye je izjavil:

1. Na živce mi gre, da ljudje posplošujejo dejanja manjšine v populacijo (begunec naredi pizdarijo, ergo vsi begunci so slabi ljudje).

2. Na živce mi grejo trditve, da begunci ne potrebujejo pomoči, češ, saj imajo nekaj denarja in pametne telefone. Kot, da je pogoj za begunstvo popolna revščina in nerazvitost. Če si begunec, si moral v domovini živeti v jamah.

Men pa gre na "živce" da so lačne evropske družine manj vredne pomoči, kot neevropski ekonomski migranti. Očitno je enim to všeč.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

nanoprd ::

Mr.B je izjavil:


Ne razumem, lastnik zelo znanih trgovskih verig v Avstriji vabi "te begunce" na freee izobraževanje. Verjetno že ve kako in kaj. Vse ostalo kar si pod točko 1 napisal je jokanje neizobraženega... Ker kolaps socialne države ni posledica migrantov, ampak državljanov samih.

Kaj hočeš povedati z Bosanci, ki delajo dela ki jih Slovenci nočejo. Zagotovo brez dobrega znanja Nemščine v Avstriji, ne boš dobil službe niti na nivoju filanja polic v trgovini.


odgovarjaš z enim primerom na splošen problem, to je vsaj retorično nevljudno. Bosance resda so ekonomsko koristni, nisi razumel. Govorim o odnosu slovencev do njih. Ekonomsko bodo tudi afganistanci koristni. Samo je vprašanje ali si želiš socialno državo ali neoliberalno džunglo.

EVili ::

Ekonomsko je koristna tudi vojna FYI.

jype ::

m0LN4r> Lažeš tukaj ti. Pobrskaj video portal ORFa.

Nezaposljiva zagotovo nista - morda pa sta nezaposlena v kraju, kjer prebivata. Da se mlada človeka pet let ne bi naučila nemščine, je tudi absurden predlog - to se lahko zgodi izključno v primeru, da zate skrbi družina, v kateri nekdo dejansko služi denar.

nanoprd> Samo je vprašanje ali si želiš socialno državo ali neoliberalno džunglo.

Solidarnost je temelj sodobne Evrope, tako da socialna država zagotovo ne bo propadla. Bo prej padel standard srednjemu sloju.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: tomaz- ()

EVili ::




"I will not go to croatia and take my finger aaand slovenia. After that I will stay in Slovenia without work without anything, so I will not go"

franseliski ::

Putin gradi varovan kamp za begunce v Siriji:

https://www.rt.com/news/315823-russia-r...

Kot kaže imamo vsan enega človeka na svetu, ki svoj vpliv širi s še čim drugim kot terorizmom. Sirijski voditelji so že nekaj časa nazaj prosili svoje ljudi naj ostanejo doma in pomagajo, torej očitno Putin dejansko hoče stabilizacijo, za razliko od borcev za svobodo.

Nihče pa ne omenja nič novih Evropejcev, ki dnevno prihajajo skozi Italijo:

http://www.dailymail.co.uk/news/article...

Unknown_001 ::

Cervantes je izjavil:

Vse pozivam, da povedo... kakšna grozovita zadeva bi se morala zgoditi v vašem okolju, da bi se spravili peš na par tisoč km dolgo pot nekam, kjer niti ne veste kaj vas čaka...
Osebno s temi ljudmi globoko sočustvujem...
Kaj pa to pomeni za Evropo...
End of a dream?


Jaz sem s temi ljudmi sočustvoval, dokler so bežali iz vojnega območja in so se zatekli v prvo varno državo kjer so bili nastanjeni in nahranjeni. V redu zdaj bi nekako razumel da so šli naprej od Turčije, glede na to da tudi tam ni ravno mirno (je bilo zadnjič na televiziji da so spopadi na ulicah med skupinami). Ampak da se pa zmišljajo kje bodo bili, je pa višek. Ne morejo sedaj oni postavljati zahtev, pa dosti je tudi ljudi iz drugih držav zraven, ki sploh ne prihajajo iz vojnega območja. S seboj pa vlačijo družine ki jih uporabijo za čustveno izsiljevanje, da se lažje prebijajo naprej. Meni se zdi to podlo do podna. Pa tako dvolično se vedejo da res ne veš kaj bi z njimi. Na eni strani vidimo sliko ubogih, po poročanju medijev celo sestradanih in premraženih ljudi na drugi strani pa vidimo primere ko ti majster pribije da v "revni" državi oni ne bi bili (za takega nehvaležneža lahko rečem samo hvalabogu, da tako misli), pa imaš razne scene ko hrano stran mečejo ker je za njih "substandard" , pa da ne omenjamo tega da vedno najdejo kakšnega jurja za prevoz, telefoni za 700EUR in podoben luksuz. Od kolega na hrvaškem sem celo izvedel da so ob meji ogromno nekateri zapravljali v raznih bifejih. Tako da... ne vem če bi se temu ravno reklo revščina. Potem imamo pa tu še famozen efekt izkoriščanja posebnih "pravic". Začnejo delati štalo, policija uporabi prisilna sredstva po opozorilu in potem jok in stok kako smo kruti in ne vem kaj še vse. Ob takih scenah mi postane samo slabo in zelen postanem v obraz. Najbolj gadna zadeva je pa dvoličnost nekaterih naših sodržavljanov. Za t begunce bi se napol raztrgali in jim vse pomagali, medtem ko za kakšnega našega klošarja se pa nihče ne najde, da bi mu pomagal, s tem da za njega strogo veljajo vsa pravila, pri tem ciljam predvsem na ilegalen prehod meje.

To so razlogi zakaj je sočustvovanje s temi ljudmi postalo nesmiselno. Pa upam da ta prispevek ni v nasprotju s pravili, ker nisem nobenega naroda ali skupnosti izpostavljal, ampak sem zgolj govoril o generalnih opažanjih in dogodkih ki so se dogajali in se bodo verjetno nadaljevali. To so dejanski podatki ki se jih ne da zanikati.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

EVili ::

Najbolj gadna zadeva je pa dvoličnost nekaterih naših sodržavljanov.

Veliko "sodržavljanov" je bilo včasih beguncev ali nekako povezano s begunci.

jype ::

Raptor F16> Ampak da se pa zmišljajo kje bodo bili, je pa višek. Ne morejo sedaj oni postavljati zahtev, pa dosti je tudi ljudi iz drugih držav zraven, ki sploh ne prihajajo iz vojnega območja.

Skratka, ti bi svojo družino pripeljal v taborišče v Makedoniji in tam ostal? Kaj bi pa delal? Kako bi nahranil otroke? Bi tri leta živel od paketov rdečega križa, tako kot tisti v turških taboriščih za begunce?

Seveda ne. Sebe in svoje bi čimprej poskusil spravit nekam, kjer bi otroci dobili normalne postelje in bi se lahko začeli normalno šolat, ti bi pa poiskal službo.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: tomaz- ()

Phantomeye ::

m0LN4r je izjavil:

Phantomeye je izjavil:

1. Na živce mi gre, da ljudje posplošujejo dejanja manjšine v populacijo (begunec naredi pizdarijo, ergo vsi begunci so slabi ljudje).

2. Na živce mi grejo trditve, da begunci ne potrebujejo pomoči, češ, saj imajo nekaj denarja in pametne telefone. Kot, da je pogoj za begunstvo popolna revščina in nerazvitost. Če si begunec, si moral v domovini živeti v jamah.

Men pa gre na "živce" da so lačne evropske družine manj vredne pomoči, kot neevropski ekonomski migranti. Očitno je enim to všeč.


"lačne evropske (ali slovenske) družine" je argument, ki ga slišim samo takrat, ko je convenient. Lačnim slovenskim družinam lahko pomagaš vsak dan s tem, da prispevaš na tak ali drugačen način.

S tem, da jih omenjaš samo takrat, ko se pomaga še drugim ljudem je pa malo dvolično po mojem mnenju.

jype ::

Phantomeye> S tem, da jih omenjaš samo takrat, ko se pomaga še drugim ljudem je pa malo dvolično po mojem mnenju.

Tako je. Tule so kvalitetno ovrženi pogosto ponavljani logično nekonsistentni argumenti:

http://vezjak.com/2015/08/29/sovrastvo-...

jtothek ::

Jaz menim, da je neka razprava o tem kaki gospodarski doprinos k državi bodo begunci prinesli, absolutno preuranjena. Veliko še jih sploh ni v ciljni državi, ni nobenih konkretnih informacij od kod so, kaj vejo, ali so šolani. Poleg tega v Avstriji, dokler traja postopek za azil sploh begunec ne sme delat. Tako da ta čas živi na račun države.

Veliko ljudi reče, da je to vrhunski kader trenutno na poti, a ne vemo ziher. Včeraj je pisalo v Spieglu, bom probal najti link, da je del beguncev iz Afganistana in je vsaki drugi afganistanski begunec pismen. V celotni populaciji Sircev pa je 6 odstotkov ljudi, ki majo visokošolsko izobrazbo dokončano. Hkrati pa delodajalci, že zahtevajo znižanje minimalne plače (nemci zakonsko urejeno minimalno plačo od začetka tega leta), zaradi manjše produktivnosti begunskih delavcev. Pa da sploh znanje jezika, pa pomankanje dokazil o kvalifikaciji ne omenjamo.

Tak da lahko rišemo marsikatero sliko.

http://m.spiegel.de/politik/deutschland...

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/i...

Sem dodal članek plus enega, če kdo hoče source.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jtothek ()

eric_cartman ::

Almost 1,000 illegal immigrants landed in Italy yesterday after threatening to throw babies into the sea if their rusting ship was turned back.

The 240ft Monica had been spotted in international waters during the night.

When Italian coastguard boats drew alongside, the crews were shocked to see men and women on board begin dangling the infants over the side.

Vir: http://www.dailymail.co.uk/news/article...

Tegale pa se je za bat.. Kako lahko nekoga spustijo v Evropo, če pa dokazano izsiljuje svoj vstop v EU z umorom dojenčka!?!? Ne vem no..Taki ljudje so zreli samo še za v samico... Kako pa boš takega integriral v družbo? Kaj je naslednja stopnja.. Če ne dobim socialne bom začel pobijat nedolžne ljudi?

Zgodovina sprememb…

franseliski ::

Phantomeye je izjavil:

"lačne evropske (ali slovenske) družine" je argument, ki ga slišim samo takrat, ko je convenient. Lačnim slovenskim družinam lahko pomagaš vsak dan s tem, da prispevaš na tak ali drugačen način.

S tem, da jih omenjaš samo takrat, ko se pomaga še drugim ljudem je pa malo dvolično po mojem mnenju.


Ja saj eni to že delamo! Druge sodiš po sebi, to je očiten defekt levičarjev. Pogovarjate se sami s sabo.

Če pa država začne povečevati št. revnih, ni popolnoma nič narobe da se govori o temu kako bo sedaj za naše reveže še manj. Meni so bolj moralno sporni tisti, ki bi tujim dali več kot pa našim. Nekdo ki je delal 10 let in je sedaj brez službe ima manjšo pravico do državne pomoči, kot pa ekonomski migrant?
««
2 / 373
»»